Re: Le rugby et son évolution

**biscouette** Dim 22 Sep 2024 - 20:42

krahknardz a écrit:
biscouette a écrit:
krahknardz a écrit:
biscouette a écrit:Je préfère le +3, ça permet de relancer l'enjeu de matchs qui n'en auraient plus sans ça, comme hier. Contre le SF les 2 règles étaient équivalentes en termes d'enjeu, c'était-à-dire quand il y a 6 essais à 3 avant la fin du match. Avec plus de points au pied hier (si MJ avait tout mis et s'il y avait eu 2 pénalités par exemple), on aurait pu avoir + de 60 pts et avec la règle des 4 essais le R92 aurait pu se satisfaire de 4 essais et point barre, là l'idée d'enlever le BO était une source de motivation.
C'est le rugby, c'était à nous de faire en sorte de ne pas prendre ce 4e ou ce 5e essai.

Tout se discute. Avec le point de BO en poche, la motivation de nos joueurs aurait pu être d'empêcher les Racingmen de marquer le 4ème essai synonyme de BO.
Oui mais alors plus axés sur la défense que sur l'attaque. Après dans la mesure où la règle serait différente, le scénario des matchs changerait, mais je persiste à penser que le +3 est plus rugby, mais je peux me tromper. Et il y a aussi ce qu'évoque Igziabeher, même si ça doit être assez rare quand même.
Quoiqu'il en soit, on en revient au dilemme entre privilégier l'attaque ou la défense, dans lequel d'autres paramètres du championnat rentrent en jeu, et peut-être que ces règles du 4 essais ou du +3 sont aussi à évaluer en fonction des autres options, comme les changements de règles, la gestion des internationaux, etc.

Les combines avec le BO à 4 essais, ça date quand même d'un temps où le rugby était amateur, la compétition bien moins intense, et les enjeux bien moindres. Je doute qu'une équipe laisserait tranquillement un adversaire potentiel pour phases finales, Champions, etc... encaisser un point facilement en marquant un 4ème essai.
Alors est-ce que ça renverrait le curseur vers la défense? Pas sûr, mais pas impossible. Le T6N depuis l'introduction du BO s'est quand même plutôt ouvert que refermé...

Faut peut-être aussi considérer différemment Top14 et matchs internationaux… Bref, faudrait tout mettre à plat. Créons une commission d'enquête !! :chambreur:

**krahknardz** Dim 22 Sep 2024 - 20:44

biscouette a écrit:
krahknardz a écrit:
biscouette a écrit:
krahknardz a écrit:
biscouette a écrit:Je préfère le +3, ça permet de relancer l'enjeu de matchs qui n'en auraient plus sans ça, comme hier. Contre le SF les 2 règles étaient équivalentes en termes d'enjeu, c'était-à-dire quand il y a 6 essais à 3 avant la fin du match. Avec plus de points au pied hier (si MJ avait tout mis et s'il y avait eu 2 pénalités par exemple), on aurait pu avoir + de 60 pts et avec la règle des 4 essais le R92 aurait pu se satisfaire de 4 essais et point barre, là l'idée d'enlever le BO était une source de motivation.
C'est le rugby, c'était à nous de faire en sorte de ne pas prendre ce 4e ou ce 5e essai.

Tout se discute. Avec le point de BO en poche, la motivation de nos joueurs aurait pu être d'empêcher les Racingmen de marquer le 4ème essai synonyme de BO.
Oui mais alors plus axés sur la défense que sur l'attaque. Après dans la mesure où la règle serait différente, le scénario des matchs changerait, mais je persiste à penser que le +3 est plus rugby, mais je peux me tromper. Et il y a aussi ce qu'évoque Igziabeher, même si ça doit être assez rare quand même.
Quoiqu'il en soit, on en revient au dilemme entre privilégier l'attaque ou la défense, dans lequel d'autres paramètres du championnat rentrent en jeu, et peut-être que ces règles du 4 essais ou du +3 sont aussi à évaluer en fonction des autres options, comme les changements de règles, la gestion des internationaux, etc.

Les combines avec le BO à 4 essais, ça date quand même d'un temps où le rugby était amateur, la compétition bien moins intense, et les enjeux bien moindres. Je doute qu'une équipe laisserait tranquillement un adversaire potentiel pour phases finales, Champions, etc... encaisser un point facilement en marquant un 4ème essai.
Alors est-ce que ça renverrait le curseur vers la défense? Pas sûr, mais pas impossible. Le T6N depuis l'introduction du BO s'est quand même plutôt ouvert que refermé...

Faut peut-être aussi considérer différemment Top14 et matchs internationaux… Bref, faudrait tout mettre à plat. Créons une commission d'enquête !!

Ah, une commission de plus pour les pardessus et des gueuletons à foison! On revient aux années "glorieuses"....

**Scalp** Jeu 3 Oct 2024 - 10:03

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/le-rugby-au-rythme-du-ruck-21618894.php

DECRYPTAGE. Le rugby au rythme du ruck : “C’est un peu le miel et les abeilles, tout le monde vient s’y engouffrer”

Par Denys Kappès-Grangé

Phase de conquête la plus courante, le ruck a pris une place centrale. Mais par la précision qu’il nécessite et les interprétations dont il fait l’objet, l’exercice est aussi délicat à appréhender

Mieux qu’une longue démonstration, un essai. Celui inscrit par les Bordelais, dimanche soir à Toulouse, à l’occasion de leur victoire surprise face à leurs bourreaux lors de la dernière finale du Top 14. Bien avant que Maxime Lucu n’aplatisse le ballon dans l’en-but, suite à un débordement de Louis Bielle-Biarrey après 20 minutes de jeu, il y a un ruck. Ou plutôt, un contre-ruck. Une phase de jeu permettant de subtiliser le ballon à Paul Graou et d’amorcer un turnover gagnant. Un modèle du genre apprécie Christophe Laussucq.

« On vient à quatre dans ce ruck : c’est un peu le miel et les abeilles », décrit le technicien en charge des rucks défensifs à l’UBB. « Tout le monde vient s’engouffrer, parce qu’on voit qu’il y a une opportunité. Il est parfait ce ruck ! » Thomas Ramos avait peut-être cette action en tête lorsqu’il a pointé, à chaud, les insuffisances de son équipe : « Ils y ont mis une grosse intensité (dans les rucks). Ça nous rappelle qu’on ne peut pas se permettre de ne pas avoir une intensité maximale dans ces phases-là. »

https://x.com/CanalplusRugby/status/1840484041218285665

Pourquoi exhumer cette action en particulier ? Parce qu’elle illustre parfaitement l’importance prise désormais par cette phase de jeu. Une dimension qui trouve d’abord son explication dans des considérations comptables observe Christophe Laussucq en prenant l’exemple du dernier match de son équipe : « Il y a peut-être eu 200 rucks alors qu’il n’y a que cinq ou six mêlées et dix touches. » En charge de cette phase de jeu à Pau, Thomas Domingo insiste : « C’est celle qu’on vit le plus dans un match. »

« C’est un peu le miel et les abeilles […]. Tout le monde vient s’engouffrer, parce qu’on voit qu’il y a une opportunité »

Cette phase de conquête est capitale. Parce qu’elle permet de mettre en musique le jeu d’une équipe lorsqu’elle est « digérée » en moins de trois secondes. Et parce que, à l’inverse, elle permet de ralentir l’animation adverse dans sa version défensive. La victoire des All Blacks face à l’Irlande en quarts de finale de la Coupe du monde 2023, ou encore celle de Toulouse face au Leinster lors de la dernière finale de Champions Cup, en attestent : le sort d’une rencontre peut très bien se nouer à hauteur de pelouse.

L’action a cette fois souri aux Bordelais. Mais pour avoir perdu à Lyon, lors de la 2e journée, suite à un contre-ruck, ils sont bien placés pour mesurer la consistance de l’affirmation. « Un ruck, c’est autant d’opportunités d’arrêter l’attaque, de la ralentir, ou de changer de « statut » (NDLR, de passer de défenseur à attaquant). Les meilleurs ballons, ce sont ceux de turnover », décrypte Christophe Laussucq. « C’est la zone la plus difficile à arbitrer, à jouer. Mais c’est le point le plus essentiel au rugby. »

La question de l’interprétation

Encore faut-il savoir l’appréhender. D’abord en prenant la ligne d’avantage, pour être le plus prompt à intervenir : « Quand tu subis le plaquage, tu ne peux pas contester : c’est donc la priorité », insiste Christophe Laussucq. Ensuite, en gardant les idées claires. « L’analyse de la situation est primordiale. Ça passe par le scan de la zone de combat », insiste Thomas Domingo : « Est-ce que le plaqueur est sorti, est-ce que le ballon est attaquable ? Ça demande beaucoup de précision dans l’action. Il faut être très propre. »

En charge de l’aspect défensif, Christophe Laussucq pose une règle de base : « Attaquer tous les rucks. » Une phrase aux airs de slogan qui impose l’idée de ne laisser aucun ballon facile à l’adversaire. Mais encore faut-il composer avec un point central : l’interprétation arbitrale.

Si la règle et les directives sont communes, leur application peut légèrement différer en fonction de celui qui tient le sifflet. Désormais, les équipes cherchent plus souvent à gagner la ligne axiale au-dessus du ballon plutôt que de tenter systématiquement de le gratter. « Certains arbitres sont peut-être un peu plus permissifs sur les soutiens offensifs », note Christophe Laussucq. « Dans la façon de préparer les matchs, on y prend garde. En cours de match, on peut aussi être amené à passer des consignes aux joueurs. »

L’exercice est épineux. Mais un contre-ruck apporte toujours un gain. Même lorsqu’il ne s’agit pas de points insiste Thomas Domingo : « L’aspect psychologique est fondamental. »

**Scalp** Jeu 3 Oct 2024 - 10:28

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top14/william-servat-le-ruck-aide-a-construire-des-victoires-mais-ce-qui-est-important-c-est-ce-qui-se-passe-autour-21617051.php

William Servat : « Le ruck aide à construire des victoires, mais ce qui est important, c’est ce qui se passe autour »

Par Recueilli par Denys Kappès-Grangé

Co-entraîneur des avants du XV de France, William Servat décrypte l’importance des phases de ruck

Le ruck est la phase de conquête la plus courante dans un match. En quoi son importance est-elle décuplée au niveau international ?

On a des lancements de jeu sur touche et sur mêlée : ça en fait approximativement 25 à 30 par match. En comparaison, il y a quasiment 150 rucks par match. C’est une phase de conquête, mais aussi d’organisation dans un jeu désorganisé. Si on part du principe que la base du rugby, qui est un jeu de mouvement, c’est la continuité, alors le ruck est un « accident ». C’est-à-dire quelque chose qui n’a pas été prévu. Mais en même temps, il peut se prévoir. Il faut donc travailler des cellules d’organisation autour de cette phase.

Quel type d’organisation nécessite-t-il ?

Tout dépend de la volonté des équipes. Certaines demandent aux joueurs d’être « ancrés » pour renforcer la structure du ruck, d’autres non. En défense, on met le focus sur les rucks qui sont plus pertinents à combattre que d’autres. Offensivement, c’est la même chose. Pour qu’il y ait des conditions « normales » autour des ballons d’attaque, il faut que le ruck dure moins de trois secondes. Et même dans ce cas-là, on considère à haut niveau qu’il devient productif à condition qu’il ne consomme pas plus de deux joueurs. Dans un monde idéal, il faut le réussir avec un seul soutien.

À quoi tient la réussite d’un ruck ?

On parle beaucoup des soutiens. Mais le premier joueur concerné, c’est le porteur de balle. À lui seul, sa responsabilité sur la qualité de sortie du ballon peut être estimée à 70 %. Ça tient à la maîtrise de sa percussion et de son contact. Son objectif, c’est la recherche de la bonne zone, et de gain de temps, s’il est esseulé ou non. On travaille énormément là-dessus. La qualité du ruck conditionne la qualité de l’attaque. C’est pour ça qu’énormément de matchs se gagnent là-dessus.

Que ce soit sur un ruck offensif ou défensif, quels sont les préceptes prioritaires que vous livrez à vos joueurs ?

Jamais de rucks faciles. Et en défense, ne pas se consommer inutilement. Le ruck aide à construire des victoires, mais ce qui est important, c’est ce qui se passe autour. Gagner un ruck ne fera pas gagner un match, il ne faut pas se tromper de guerre.

Dans un ruck, le plus difficile n’est-il pas de composer avec la directive arbitrale finalement ?

On en parlait avec Jérôme Garcès lors de notre stage à Pau. On a déjà été pénalisé sur les rucks. Mais sur l’intervention de notre premier soutien, on a zéro pénalité aujourd’hui. La philosophie est extrêmement importante.

**Scalp** Mar 8 Oct 2024 - 17:18

https://x.com/GauthierBaudin/status/1843661575372046399

Ils ont du temps pour cogiter Suspect

**krahknardz** Mar 8 Oct 2024 - 20:22

Les règles suivantes ont reçu une recommandation pour un essai mondial prochainement :
1) 60 secondes pour les transformations.
2) 30 secondes pour démarrer une mêlée et une touche, géré par l'arbitre.
3) L'arrêt de volée dans ses 22 mètres sur un coup d'envoi.
4) Les ballons dans les mauls devront être joués après seulement un arrêt.
5) Les touches pas droites ne seront plus sanctionnées si l'équipe adverse ne saute pas pour contester le ballon.
6) Le demi de mêlée sera mieux protégé sur les mêlées, les rucks et les mauls.

Moi je dis oui à 100% pour chacune. Excellentes suggestions.

coach2rugby Mar 8 Oct 2024 - 20:47

krahknardz a écrit:Les règles suivantes ont reçu une recommandation pour un essai mondial prochainement :
1) 60 secondes pour les transformations.
2) 30 secondes pour démarrer une mêlée et une touche, géré par l'arbitre.
3) L'arrêt de volée dans ses 22 mètres sur un coup d'envoi.
4) Les ballons dans les mauls devront être joués après seulement un arrêt.
5) Les touches pas droites ne seront plus sanctionnées si l'équipe adverse ne saute pas pour contester le ballon.
6) Le demi de mêlée sera mieux protégé sur les mêlées, les rucks et les mauls.

Moi je dis oui à 100% pour chacune. Excellentes suggestions.

On amoindri le travail de sape des avants, le combat se fera dans le jeu.
Toutes ses nouvelles vont plutôt dans le sens de notre philosophie de jeu.

**krahknardz** Mar 8 Oct 2024 - 22:32

coach2rugby a écrit:
krahknardz a écrit:Les règles suivantes ont reçu une recommandation pour un essai mondial prochainement :
1) 60 secondes pour les transformations.
2) 30 secondes pour démarrer une mêlée et une touche, géré par l'arbitre.
3) L'arrêt de volée dans ses 22 mètres sur un coup d'envoi.
4) Les ballons dans les mauls devront être joués après seulement un arrêt.
5) Les touches pas droites ne seront plus sanctionnées si l'équipe adverse ne saute pas pour contester le ballon.
6) Le demi de mêlée sera mieux protégé sur les mêlées, les rucks et les mauls.

Moi je dis oui à 100% pour chacune. Excellentes suggestions.

On amoindri le travail de sape des avants, le combat se fera dans le jeu.
Toutes ses nouvelles vont plutôt dans le sens de notre philosophie de jeu.

La règle sur le maul me plaît parce qu'elle donnera de la valeur au travail défensif. Ton maul avance, bien. Il s'arrête, tu as perdu le combat, passe à autre chose.
Et la protection du 9, quand on voit ce que se prend parfois Lucu.... ils attendaient quoi?
Et les 30s pour la mêlée et les touches . Quand on voit le spectacle pitoyable des avants bayonnais qui mettaient une heure à se mettre en place....

**Scalp** Jeu 10 Oct 2024 - 16:33

Vidéo. Top 14 – Ugo Mola (Toulouse) sur les nouvelles règles World Rugby : "Le carton rouge de 20 minutes est pour moi une erreur manifeste"

https://www.rugbyrama.fr/2024/10/10/video-top-14-ugo-mola-toulouse-sur-les-nouvelles-regles-world-rugby-le-carton-rouge-de-20-minutes-est-pour-moi-une-erreur-manifeste-12252421.php

**Scalp** Jeu 10 Oct 2024 - 17:18

https://x.com/pablo_guillen_/status/1844346230534701102

**marchal** Jeu 10 Oct 2024 - 17:21

Je suis assez d'accord avec mola sur le coup

**Scalp** Jeu 10 Oct 2024 - 17:45

marchal a écrit:Je suis assez d'accord avec mola sur le coup

Itou, c'est un non-sens cette histoire de carton rouge de 20 minutes, c'est déresponsabilisant pour les joueurs, ça ne priorise pas du tout leur santé. Tu pètes les vertèbres d'un adversaire sur un mauvais geste, pas vraiment grave, ça coutera juste 10 minutes de plus à ton équipe, par rapport à un CJ…, même si le joueur ne rentrera plus et qu'un autre prendra sa place 20 minutes plus tard, c'est une très mauvaise idée Rolling Eyes

Roberto Miopalmo Jeu 10 Oct 2024 - 17:47

krahknardz a écrit:Les règles suivantes ont reçu une recommandation pour un essai mondial prochainement :
1) 60 secondes pour les transformations.
2) 30 secondes pour démarrer une mêlée et une touche, géré par l'arbitre.
3) L'arrêt de volée dans ses 22 mètres sur un coup d'envoi.
4) Les ballons dans les mauls devront être joués après seulement un arrêt.
5) Les touches pas droites ne seront plus sanctionnées si l'équipe adverse ne saute pas pour contester le ballon.
6) Le demi de mêlée sera mieux protégé sur les mêlées, les rucks et les mauls.

Moi je dis oui à 100% pour chacune. Excellentes suggestions.

Je comprends pas la règle 5

Roberto Miopalmo Jeu 10 Oct 2024 - 17:50

Scalp a écrit:
marchal a écrit:Je suis assez d'accord avec mola sur le coup

Itou, c'est un non-sens cette histoire de carton rouge de 20 minutes, c'est déresponsabilisant pour les joueurs, ça ne priorise pas du tout leur santé. Tu pètes les vertèbres d'un adversaire sur un mauvais geste, pas vraiment grave, ça coutera juste 10 minutes de plus à ton équipe, par rapport à un CJ…, même si le joueur ne rentrera plus et qu'un autre prendra sa place 20 minutes plus tard, c'est une très mauvaise idée

Là aussi je pige pas. Ce rouge de 20 mn avec substitution, c'est en plus du rouge classique, non? Ca le remplace pas quand même.
Si on invente un truc intermédiaire entre le jaune et le rouge, pourquoi pas, faudra voir quelles situations ça concerne. En revanche, les attentats manifestes ça doit rester rouge définitif.

Tothor Jeu 10 Oct 2024 - 17:50

Roberto Miopalmo a écrit:
krahknardz a écrit:Les règles suivantes ont reçu une recommandation pour un essai mondial prochainement :
1) 60 secondes pour les transformations.
2) 30 secondes pour démarrer une mêlée et une touche, géré par l'arbitre.
3) L'arrêt de volée dans ses 22 mètres sur un coup d'envoi.
4) Les ballons dans les mauls devront être joués après seulement un arrêt.
5) Les touches pas droites ne seront plus sanctionnées si l'équipe adverse ne saute pas pour contester le ballon.
6) Le demi de mêlée sera mieux protégé sur les mêlées, les rucks et les mauls.

Moi je dis oui à 100% pour chacune. Excellentes suggestions.

Je comprends pas la règle 5

En gros si la défense ne saute pas et défend au sol pour anticiper un mail, le talon n'est pas obligé de lancer droit...

Ca ressemble a un nivellement par le bas

**Scalp** Jeu 10 Oct 2024 - 17:51

Roberto Miopalmo a écrit:
krahknardz a écrit:Les règles suivantes ont reçu une recommandation pour un essai mondial prochainement :
1) 60 secondes pour les transformations.
2) 30 secondes pour démarrer une mêlée et une touche, géré par l'arbitre.
3) L'arrêt de volée dans ses 22 mètres sur un coup d'envoi.
4) Les ballons dans les mauls devront être joués après seulement un arrêt.
5) Les touches pas droites ne seront plus sanctionnées si l'équipe adverse ne saute pas pour contester le ballon.
6) Le demi de mêlée sera mieux protégé sur les mêlées, les rucks et les mauls.

Moi je dis oui à 100% pour chacune. Excellentes suggestions.

Je comprends pas la règle 5

En gros, ça va un peu obliger les équipes à contrer. Comme c'est dit, si pas de contest en l'air, pas grave si le lancer n'est pas droit. Jusqu'à quel point pas droit think

, et à partir de quel moment on va estimer qu'il y a contest ou pas think

. On va certainement avoir le droit à diverses interprétations sur le terrain…

**Scalp** Jeu 10 Oct 2024 - 17:53

Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
krahknardz a écrit:Les règles suivantes ont reçu une recommandation pour un essai mondial prochainement :
1) 60 secondes pour les transformations.
2) 30 secondes pour démarrer une mêlée et une touche, géré par l'arbitre.
3) L'arrêt de volée dans ses 22 mètres sur un coup d'envoi.
4) Les ballons dans les mauls devront être joués après seulement un arrêt.
5) Les touches pas droites ne seront plus sanctionnées si l'équipe adverse ne saute pas pour contester le ballon.
6) Le demi de mêlée sera mieux protégé sur les mêlées, les rucks et les mauls.

Moi je dis oui à 100% pour chacune. Excellentes suggestions.

Je comprends pas la règle 5

En gros si la défense ne saute pas et défend au sol pour anticiper un mail, le talon n'est pas obligé de lancer droit...

Ca ressemble a un nivellement par le bas

Une règle que va beaucoup aimer LR :chambreur:

Tothor Jeu 10 Oct 2024 - 17:57

Scalp a écrit:
Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
krahknardz a écrit:Les règles suivantes ont reçu une recommandation pour un essai mondial prochainement :
1) 60 secondes pour les transformations.
2) 30 secondes pour démarrer une mêlée et une touche, géré par l'arbitre.
3) L'arrêt de volée dans ses 22 mètres sur un coup d'envoi.
4) Les ballons dans les mauls devront être joués après seulement un arrêt.
5) Les touches pas droites ne seront plus sanctionnées si l'équipe adverse ne saute pas pour contester le ballon.
6) Le demi de mêlée sera mieux protégé sur les mêlées, les rucks et les mauls.

Moi je dis oui à 100% pour chacune. Excellentes suggestions.

Je comprends pas la règle 5

En gros si la défense ne saute pas et défend au sol pour anticiper un mail, le talon n'est pas obligé de lancer droit...

Ca ressemble a un nivellement par le bas

Une règle que va beaucoup aimer LR

Ça doit être le joueur de première ligne en moi, mais ça me dérange un peu perso.
( Au même titre que l'introduction directement dans les pieds du seconde ligne en mêlée).

Ça va dans le sens d'une " impossibilité" pour la défense de récupérer la balle ( ou plutôt l'attaque qui a moins de risque de perdre une munition sur une fautes technique ).

Je pense que ça tient a deux volonté :
1) réduire le nombre de mêlée
2) réduire le nombre de débat sur " touche pas droite "

Perso je trouve que ça 'ous pousse un peu plus vers le XIII ou l'attaque conserve sa belle sur les lanceme't

**Scalp** Jeu 10 Oct 2024 - 18:29

Tothor a écrit:
Scalp a écrit:
Tothor a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
krahknardz a écrit:Les règles suivantes ont reçu une recommandation pour un essai mondial prochainement :
1) 60 secondes pour les transformations.
2) 30 secondes pour démarrer une mêlée et une touche, géré par l'arbitre.
3) L'arrêt de volée dans ses 22 mètres sur un coup d'envoi.
4) Les ballons dans les mauls devront être joués après seulement un arrêt.
5) Les touches pas droites ne seront plus sanctionnées si l'équipe adverse ne saute pas pour contester le ballon.
6) Le demi de mêlée sera mieux protégé sur les mêlées, les rucks et les mauls.

Moi je dis oui à 100% pour chacune. Excellentes suggestions.

Je comprends pas la règle 5

En gros si la défense ne saute pas et défend au sol pour anticiper un mail, le talon n'est pas obligé de lancer droit...

Ca ressemble a un nivellement par le bas

Une règle que va beaucoup aimer LR

Ça doit être le joueur de première ligne en moi, mais ça me dérange un peu perso.
( Au même titre que l'introduction directement dans les pieds du seconde ligne en mêlée).

Ça va dans le sens d'une " impossibilité" pour la défense de récupérer la balle ( ou plutôt l'attaque qui a moins de risque de perdre une munition sur une fautes technique ).

Je pense que ça tient a deux volonté :
1) réduire le nombre de mêlée
2) réduire le nombre de débat sur " touche pas droite "

Perso je trouve que ça 'ous pousse un peu plus vers le XIII ou l'attaque conserve sa belle sur les lanceme't

La régle idéale pour avoir plus de chances de ratrapper le balon à 5 métres de la ligne d'embut. plus de probabilité de récupérer le lancer, ou obliger un constest dangereux pour défendre le maul derrière…

**krahknardz** Jeu 10 Oct 2024 - 23:13

Roberto Miopalmo a écrit:
Scalp a écrit:
marchal a écrit:Je suis assez d'accord avec mola sur le coup

Itou, c'est un non-sens cette histoire de carton rouge de 20 minutes, c'est déresponsabilisant pour les joueurs, ça ne priorise pas du tout leur santé. Tu pètes les vertèbres d'un adversaire sur un mauvais geste, pas vraiment grave, ça coutera juste 10 minutes de plus à ton équipe, par rapport à un CJ…, même si le joueur ne rentrera plus et qu'un autre prendra sa place 20 minutes plus tard, c'est une très mauvaise idée
Là aussi je pige pas. Ce rouge de 20 mn avec substitution, c'est en plus du rouge classique, non? Ca le remplace pas quand même.
Si on invente un truc intermédiaire entre le jaune et le rouge, pourquoi pas, faudra voir quelles situations ça concerne. En revanche, les attentats manifestes ça doit rester rouge définitif.

Hé non, c'est bel et bien en remplacement du rouge. Là est le problème...

**Scalp** Ven 11 Oct 2024 - 9:19

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**Scalp** Dim 13 Oct 2024 - 12:12

https://x.com/CyrilGAnalyse/status/1845159217482666220

C'est malheureusement une triste vérité, pas dans la potentialité d'un geste intentionnel d'un club ou d'une nation, j'ose l'espérer, mais dans les faits, c'est ce qui peut arriver avec cette connerie de carton rouge de 20 minutes ! une pure hérésie redcard

Tothor Dim 13 Oct 2024 - 12:29

Scalp a écrit:
https://x.com/CyrilGAnalyse/status/1845159217482666220

C'est malheureusement une triste vérité, pas dans la potentialité d'un geste intentionnel d'un club ou d'une nation, j'ose l'espérer, mais dans les faits, c'est ce qui peut arriver avec cette connerie de carton rouge de 20 minutes ! une pure hérésie

Après le pire c'est que c'est déjà le cas.
Kremer, Skelton, Toulouse avait elstadt ou Tekori, swington.

Tout ces joueurs ont aussi de réelles qualités rugbystiques et une utilité autre a l'équipe, mais leurs rôle est aussi de marquer l'adversaire, l'user.

Avec cette règle on passe d'une pénalisation collective de l'équipe pour un geste individuel, a une de responsabilisation du collectif.
Les mecs seront glorifié comme des martyr qui se sont sacrifié sur l'autel de la finalité collective.

Gerbant et a l'image de notre société.

**densnewzealand** Dim 13 Oct 2024 - 16:00

Scalp a écrit:
https://x.com/CyrilGAnalyse/status/1845159217482666220

C'est malheureusement une triste vérité, pas dans la potentialité d'un geste intentionnel d'un club ou d'une nation, j'ose l'espérer, mais dans les faits, c'est ce qui peut arriver avec cette connerie de carton rouge de 20 minutes ! une pure hérésie

Nul doute qu'un Erasmus qui à déjà été capable d'éliminer un joueur de sa liste pour faire revenir son 10 en pleine coupe du monde serait tout a fait capable de désigner un gars pour faire la basse besogne, après faut pas rater son coup. Tu prends un rouge mais le joueur ciblé n'est pas blessé mais continue le jeu ... Mais cette règle sera sujette à toutes les interprétations.

**Scalp** Dim 13 Oct 2024 - 23:57

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**krahknardz** Lun 14 Oct 2024 - 9:44

Ah, cette explication de texte me rend la fameuse nouvelle règle plus appétissante .
En fait sans le dire ils ont créé un carton orange.

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