Re: XV de France (partie en cours)

grospaquet31 Mar 8 Nov 2022 - 12:04

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Comment-les-bleus-peuvent-de-nouveau-surprendre-leurs-adversaires/1363700

Comment les Bleus peuvent de nouveau surprendre leurs adversaires ?
La rugueuse réplique australienne, samedi, montre que les adversaires s'adaptent aux forces des Bleus. Comment vont-ils réagir face à l'ultra-densité sud-africaine ? Dominés sur certains secteurs, ils ont de nombreuses pistes de travail cette semaine.
(P. Lahalle/L'Équipe)

Frédéric Bernès et Romain Bergogne
mis à jour le 8 novembre 2022 à 00h10

Les entraîneurs n'aiment pas tellement lorsque l'analyse de la boîte noire d'un match finit par conclure que les individualités ont sauvé le système, et la patrie avec. Sans vouloir déplaire, c'est (un peu) ce qui s'est passé samedi dernier. Menée 25-29 à la 75e minute, l'équipe de Fabien Galthié a dû son salut à l'intervention des forces spéciales, au début et à la fin d'un mouvement bien conçu.

D'abord, l'instinct de Matthieu Jalibert pour trouer la défense par la course avant de la pigeonner d'une passe sautée. Puis le zigzag insensé de Damian Penaud. En toute fin de première mi-temps, c'est un ballon de récupération - une des forces reconnues des Bleus -, suite à une passe de maçon du dimanche de Bernard Foley, qui lui avait permis de repasser devant (19-13). Le reste du temps, l'attaque française s'est trouvée démunie. Dans l'utilisation du ballon, c'est une des premières fois que cette équipe donna autant l'impression d'être à court d'arguments. Elle n'a, par exemple, réussi que deux franchissements.

Les coulisses de l'essai décisif de Damian Penaud contre l'Australie

Tout le mérite revient-il au traquenard tactique échafaudé par les Australiens, avec trois « libéros » en fond de terrain et une forte densité en plein milieu du premier rideau ? C'est une piste exploitable. Ou bien faut-il pencher vers la théorie du match de reprise et des automatismes rouillés, comme face à l'Argentine il y a un an (29-20), comme contre l'Italie en ouverture du dernier Tournoi (37-10) ? À moins qu'il faille inculper le manque d'explosivité de certains joueurs français (Baille, Atonio, Woki, Danty, Ntamack), qui peut n'être que passager. Une certitude, il faudra faire plus et faire mieux samedi soir contre les champions du monde sud-africains à Marseille.

Manque de variation et d'instinct : jeu au pied offensif défaillant et trois-quarts en dedans

Face à la rugueuse défense australienne dans l'axe et ses rapides montées sur les extérieurs s'est également dégagée l'impression que les Bleus avaient du mal à dégainer une forme de plan B
samedi dernier, d'autant que les maladresses ont parfois pollué les séquences. Comme si les Français étaient embarrassés par le ballon quand le plan s'émaillait d'un ou plusieurs accrocs.

Pourquoi les Bleus ont si peu utilisé le jeu au pied offensif auquel ils semblaient pourtant familiers ? En plus de perdre la bataille de l'occupation, les Français ont en effet très peu tapé dans le dos du premier rideau australien, une des rares tentatives d'Antoine Dupont se terminant par un essai en contre de 100 mètres des visiteurs, sans qu'on sache si cela a pu refroidir ses coéquipiers par la suite (6-13, 18e).

Face aux denses Springboks attendus samedi soir à Marseille, la variation offensive et la capacité à réagir aux solutions défensives adverses semblent prépondérantes pour ne pas finir étouffés dans les musculeux biceps des champions du monde.

Face à l'Australie, les Bleus ont eu du mal avec le jeu au pied

Devant les Wallabies, c'est l'attaque de la ligne de Matthieu Jalibert et ses appuis déstabilisateurs qui ont ouvert une brèche en fin de match, à l'origine de l'essai de Damian Penaud (30-29, 76e). Brèche que les trois-quarts français avaient beaucoup de mal à trouver jusque-là. Les ailiers se sont moins proposés dans le jeu, Gaël Fickou semblait moins inspiré alors que Romain Ntamack est resté très discret, lui qui sait pourtant lire les intervalles et s'y plonger. Individuellement, les attaquants français devront aussi être plus tranchants.

Coincés dans la « zone d'action » : Combat au près perdu et courses latérales stériles.

On sait ce dont est capable cette équipe de France pour placer son adversaire sous la contrainte et s'entrouvrir des espaces. On commence à disposer d'un bon fond d'archives sur ce que le staff appelle le « jeu en blacks », consistant à concentrer tous les avants, plus un ou deux centres et un ailier (Gabin Villière en général), sur une bande de vingt-cinq mètres de large au milieu du terrain.

Le deuxième essai contre les All Blacks l'an dernier (40-25), inscrit par Romain Ntamack, en est une excellente illustration. Dans l'axe, le dynamisme et la puissance des Bleus parviennent souvent à générer de l'avancée, resserrent la défense et permettent d'ouvrir des portes un peu plus à l'extérieur.

Contre l'Australie, dans cette « zone d'action » qui s'est agrandie depuis l'instauration de la règle des 50 : 22 et qui court désormais entre les 40 mètres français et les 22 adverses, les Bleus ont rarement pu enclencher des temps forts. Les Australiens avaient bien préparé leur coup en plaçant Tupou, Slipper et Valetini au coeur de cet entrejeu.

En manque de maîtrise, on n'a pas retrouvé les Bleus du Tournoi face à l'Australie

Hormis Julien Marchand et Grégory Alldritt, les Bleus n'ont pas souvent gagné ces duels-là, à cet endroit-là. Il y a peu de chances que la musique soit plus douce contre les Boks. « On n'a pas autant pesé sur ces impacts courts que lors de nos derniers matches contre l'Irlande ou les Blacks, note Thierry Mentières, ex-entraîneur de Bayonne et Pau. On a été pris haut sur le corps, du coup pas de jeu debout et un passage par le sol plus lent. Comme on n'était pas dominants dans ce combat, on a eu tendance à se débarrasser un peu vite du ballon. »

C'est arrivé de nombreuses fois, soit par des chandelles trop longues d'Antoine Dupont et Ntamack, soit par un jeu au pied rasant mal dosé de Gaël Fickou. L'impuissance française avec le ballon engendra plusieurs actions trop latérales, comme cette course en travers de Jonathan Danty (17e) après deux percussions stériles des avants.

Des ballons portés, c'est risqué ? Sans Willemse, la conquête dans les airs a été renforcée.

Le contraste est saisissant. À l'automne 2021, Peato Mauvaka inscrivait quatre essais à la conclusion de ballons portés d'école face à la Géorgie (41-15, 2 essais) puis la Nouvelle-Zélande (40-25, 2 essais). Samedi soir, ce fut tout l'inverse ou presque tant les mauls bleus ont peiné, bloqués par la défense adverse voire blackboulés en touche (36).

« L'Australie avait des axes de contre très forts à la retombée du ballon, reconnaissait Fabien Galthié. Mais on a été efficaces en touche, plus qu'eux en tout cas (8/9 pour les Bleus, 8/11 pour les Wallabies). Parfois, on prend des options où est meilleurs en l'air et moins bons au sol. »

Thibaud Flament, le surprenant deuxième-ligne des Bleus qui a marqué les esprits en numéro 5 face à l'Australie

Sans Paul Willemse (2,01m ; 125 kg), forfait pour la tournée, le maul français a perdu sa poutre. Le colosse montpelliérain, en plus d'être une masse physique, est redoutable dans la conduite des ballons portés, qu'il dirigeait sur tous les essais de Mauvaka. Contre l'Australie, le staff l'a remplacé par un autre profil : Thibaud Flament, plus aérien (2,03 m ; 115 kg). Une option ajoutée à Cameron Woki et Charles Ollivon qui renforce la conquête tricolore dans les airs mais l'affaiblit au sol.

Avec Thibaud Flament, la conquête des airs a été renforcée (P. Lahalle/L'Équipe)

Dans la même configuration, cela rend-il l'exercice du ballon porté rédhibitoire face aux Springboks ? « C'est une phase de jeu décisive à ne pas négliger, mais bien sûr que les Springboks seront armés pour défendre, estime Sébastien Bruno, ex-entraîneur des avants français. Les feintes de maul avec des avants comme Alldritt lancés derrière ou des mouvements rapides avec des trois-quarts lancés près du relayeur sont des options possibles. Vous allez chercher vite la zone du 10, vous concentrez aussi les avants adverses, ce qui peut vous ouvrir des espaces ailleurs. » La bonne nouvelle, c'est que les Bleus n'ont pas souffert défensivement en maul face aux Wallabies, ce qui fait partie de leurs forces récentes. Le contraire aurait été vraiment inquiétant...

grospaquet31 Mar 8 Nov 2022 - 12:21

https://twitter.com/Springboks/status/1589932048436719617?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1589932048436719617%7Ctwgr%5E69a48f7f9c726be46d76cc8505e9e574e2467cce%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.rugbyrama.fr%2Frugby%2Ftest-match%2F2018%2Ftest-match-kolbe-a-l-aile-de-klerk-en-9-la-composition-des-springboks-pour-defier-les-bleus_sto9218422%2Fstory.shtml

**Big'Ben** Mar 8 Nov 2022 - 13:15

densnewzealand a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
grospaquet31 a écrit:quand tu relis ce passage de son itw dans SO:

"Rarement un 10, et plus largement la charnière que vous composez avec Antoine Dupont, n’a paru aussi installé depuis le début de l’ère pro. Comment expliquer une plénitude aussi précoce ?

C’est le résultat de la continuité. En club comme en équipe de France, c’est ce qui manquait aux charnières précédentes. Avant, dès qu’il y avait un mauvais match, on changeait l’un des deux ou carrément les deux. La confiance et les automatismes ne se créent pas comme ça. C’était compliqué d’en installer une dans ces conditions.

Depuis le début de son mandat, Fabien l’a bien compris. La charnière, comme l’ensemble de l’équipe, a très peu bougé : ça va plus vite aux rassemblements, on se connaît tous. Avec Antoine, j’ai la chance d’être à Toulouse et en équipe de France. Le fait d’avoir enchaîné des gros matchs mais aussi des moments difficiles, ça forge. C’est aussi ce qui nous permet de franchir les étapes ensemble."

tu comprends qu'il n'y a pas de concurrence, les dés sont pipés. Il te dit deja que meme si il pouvait faire un mauvais match et bien il faut continuer à lui faire confiance, encore et encore. et apres il t'explique que la concurrence est saine.

Après, si on fait un constat froid, si on occulte les cas N'tamack-Jalibert, ce choix de maintenir une équipe et notamment une charnière coûte que coûte se défend. A moins que des mecs enchaînent des matchs de merde, ça peut se défendre de vouloir de la continuité, de la stabilité.
Et donc, à moins d'une blessure ou de matchs catastrophiques, N'Tamack sera titulaire jusqu'à la CDM.
De plus, Jalibert, malheureusement pour lui, à prouver que par son dynamisme, son instinct, sa vitesse, ses qualités d'attaquants il pouvait débloquer des situations et donc avoir ce rôle d'impact player. Pour moi, ça ne serait pas une mauvaise chose tant qu'il a 25-30 mn à jouer. Si c'est moins, c'est du gâchis.
Cependant, y'a pas de vérité absolu en sport, et la vérité du jour n'est pas celle du lendemain.
Si MJ continue à faire de bonnes rentrées en EDF et continue à porter l'UBB en ayant parfois plus un rôle de gestionnaire que simple dynamiteur, il mettra un peu plus la pression à Galthié, qui derrière ses grands airs et quand même sensible à la vox populi...

si tu vas par là, Dupont est plus un impact player aussi de part ses qualités..
Lucu, Serin ont une meilleure vision du jeu et un meilleur jeu au pied. Le garrec Couilloud ont un profil hybride, entre Dupont et Lucu.
Mais dans l'absolu, c'est ce que je pense. Surtout je le pensais il y a 2 ans. Depuis, il a fait des progrès sur sa qualité de passe et sur son jeu au pied (il a les 2 pieds pour mémoire).
Serin et d'autres sont au-dessus sur la stricte maîtrise du poste. Mais il faut bien reconnaître que la dimension physique, athlétique, son opportunisme tant en attaque qu'en défense le rende quasiment indispensable. Et puis maintenant qu'il est capitaine...
A ce poste il y a Dupont et les autres, alors qu'à l'ouverture la différence est moins flagrante (malheureusement pour MJ)

Oui dupont il a un super jeu au pied (notamment sur la longueur), d’ailleurs c'est lui qui prend systématiquement les sorties de camps car ramos ou NTK n'ont pas un jeu long. Il alterne plus lorsque jaminet est présent.

Peut être que le garrec à ce profil hybride par contre couillou non il gère très mal les matchs mais il a d'énorme qualité physique c'est vraiment un dupont en moins fort.

Pour l'instant je vois personne du niveau du dupont

Samedi soir j'en ai vu un paquet plus fort que lui!

Si toutes les equipes coffrent Dupont comme samedi soir, on est mal barré avec une telle charniere.

Perso j'aimerai voir une association Le Garrec Jalibert

Dupont a un ensemble de qualités au dessus de la moyenne en France et en Europe. Mais quand on regarde la partie de A. Smith ce we , il a encore du boulot dans la gestion, il ne sait pas se faire oublier , juste gérer .

Le truc c'est que Dupont fait toujours la même chose... Tout le monde le connaît, que ce soit ses qualités physiques ou ses faiblesses techniques et de lecture du jeu. Si on change rien on va droite dans le mur.

nadoloubb Mar 8 Nov 2022 - 14:11

Big'Ben a écrit:
densnewzealand a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
grospaquet31 a écrit:quand tu relis ce passage de son itw dans SO:

"Rarement un 10, et plus largement la charnière que vous composez avec Antoine Dupont, n’a paru aussi installé depuis le début de l’ère pro. Comment expliquer une plénitude aussi précoce ?

C’est le résultat de la continuité. En club comme en équipe de France, c’est ce qui manquait aux charnières précédentes. Avant, dès qu’il y avait un mauvais match, on changeait l’un des deux ou carrément les deux. La confiance et les automatismes ne se créent pas comme ça. C’était compliqué d’en installer une dans ces conditions.

Depuis le début de son mandat, Fabien l’a bien compris. La charnière, comme l’ensemble de l’équipe, a très peu bougé : ça va plus vite aux rassemblements, on se connaît tous. Avec Antoine, j’ai la chance d’être à Toulouse et en équipe de France. Le fait d’avoir enchaîné des gros matchs mais aussi des moments difficiles, ça forge. C’est aussi ce qui nous permet de franchir les étapes ensemble."

tu comprends qu'il n'y a pas de concurrence, les dés sont pipés. Il te dit deja que meme si il pouvait faire un mauvais match et bien il faut continuer à lui faire confiance, encore et encore. et apres il t'explique que la concurrence est saine.

Après, si on fait un constat froid, si on occulte les cas N'tamack-Jalibert, ce choix de maintenir une équipe et notamment une charnière coûte que coûte se défend. A moins que des mecs enchaînent des matchs de merde, ça peut se défendre de vouloir de la continuité, de la stabilité.
Et donc, à moins d'une blessure ou de matchs catastrophiques, N'Tamack sera titulaire jusqu'à la CDM.
De plus, Jalibert, malheureusement pour lui, à prouver que par son dynamisme, son instinct, sa vitesse, ses qualités d'attaquants il pouvait débloquer des situations et donc avoir ce rôle d'impact player. Pour moi, ça ne serait pas une mauvaise chose tant qu'il a 25-30 mn à jouer. Si c'est moins, c'est du gâchis.
Cependant, y'a pas de vérité absolu en sport, et la vérité du jour n'est pas celle du lendemain.
Si MJ continue à faire de bonnes rentrées en EDF et continue à porter l'UBB en ayant parfois plus un rôle de gestionnaire que simple dynamiteur, il mettra un peu plus la pression à Galthié, qui derrière ses grands airs et quand même sensible à la vox populi...

si tu vas par là, Dupont est plus un impact player aussi de part ses qualités..
Lucu, Serin ont une meilleure vision du jeu et un meilleur jeu au pied. Le garrec Couilloud ont un profil hybride, entre Dupont et Lucu.
Mais dans l'absolu, c'est ce que je pense. Surtout je le pensais il y a 2 ans. Depuis, il a fait des progrès sur sa qualité de passe et sur son jeu au pied (il a les 2 pieds pour mémoire).
Serin et d'autres sont au-dessus sur la stricte maîtrise du poste. Mais il faut bien reconnaître que la dimension physique, athlétique, son opportunisme tant en attaque qu'en défense le rende quasiment indispensable. Et puis maintenant qu'il est capitaine...
A ce poste il y a Dupont et les autres, alors qu'à l'ouverture la différence est moins flagrante (malheureusement pour MJ)

Oui dupont il a un super jeu au pied (notamment sur la longueur), d’ailleurs c'est lui qui prend systématiquement les sorties de camps car ramos ou NTK n'ont pas un jeu long. Il alterne plus lorsque jaminet est présent.

Peut être que le garrec à ce profil hybride par contre couillou non il gère très mal les matchs mais il a d'énorme qualité physique c'est vraiment un dupont en moins fort.

Pour l'instant je vois personne du niveau du dupont

Samedi soir j'en ai vu un paquet plus fort que lui!

Si toutes les equipes coffrent Dupont comme samedi soir, on est mal barré avec une telle charniere.

Perso j'aimerai voir une association Le Garrec Jalibert

Dupont a un ensemble de qualités au dessus de la moyenne en France et en Europe. Mais quand on regarde la partie de A. Smith ce we , il a encore du boulot dans la gestion, il ne sait pas se faire oublier , juste gérer .

Le truc c'est que Dupont fait toujours la même chose... Tout le monde le connaît, que ce soit ses qualités physiques ou ses faiblesses techniques et de lecture du jeu. Si on change rien on va droite dans le mur.

Ça ce n'est pas lié à dupont, je pense qu'il préfère un jeu de ligne que la dépossession.

Après est ce qu'on ira droit dans le mur je sais pas car il y a pas grand monde sur la scène internationale Angleterre Australie écosse pays de galle c'est moyen, les blacks et les sud aff sont aussi en difficulté. On va rencontrer les sud aff ou c'est kolbe qui bute.

On a gagné l'Australie avec des mecs hors forme baille, ntk, fickou, woki et avec un centre à l'aile.

nadoloubb Mar 8 Nov 2022 - 17:52

https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-france/2018-2019/xv-de-france-la-composition-probable-des-bleus-face-a-l-afrique-du-sud_sto9218645/story.shtml

15. Ramos ; 14. Penaud, 13. Fickou, 12. Moefana (ou Danty), 11. Lebel (ou Moefana) ; 10. Ntamack, 9. Dupont (cap.) ; 7. Ollivon, 8. Alldritt, 6. Jelonch ; 5. Flament, 4. Woki ; 3. Atonio, 2. Marchand, 1. Baille
Remplaçants : 16. Mauvaka, 17. Priso, 18. Falatea, 19. Taofifenua, 20. Cretin ou Tanga, 21. Macalou, 22. Lucu, 23. Jalibert

Ca sera plus facile pour moefana car à l'aile il ne pèse pas autant qu'au centre. Après comprends pas qu'on garde Woki Flament surtout face au sud aff. Et falatea s'impose comme l'impact player

grospaquet31 Mar 8 Nov 2022 - 18:43

nadoloubb a écrit:https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-france/2018-2019/xv-de-france-la-composition-probable-des-bleus-face-a-l-afrique-du-sud_sto9218645/story.shtml

15. Ramos ; 14. Penaud, 13. Fickou, 12. Moefana (ou Danty), 11. Lebel (ou Moefana) ; 10. Ntamack, 9. Dupont (cap.) ; 7. Ollivon, 8. Alldritt, 6. Jelonch ; 5. Flament, 4. Woki ; 3. Atonio, 2. Marchand, 1. Baille
Remplaçants : 16. Mauvaka, 17. Priso, 18. Falatea, 19. Taofifenua, 20. Cretin ou Tanga, 21. Macalou, 22. Lucu, 23. Jalibert

Ca sera plus facile pour moefana car à l'aile il ne pèse pas autant qu'au centre. Après comprends pas qu'on garde Woki Flament surtout face au sud aff. Et falatea s'impose comme l'impact player

Je ne le sens pas ce match.
Quand je vois notre appétence a faire du jeu frontal, j’ai bien peur qu’on tombe sur plus fort que nous dans ce registre. J’espère quon saura écarter des ballons et jouer un jeu qui nous ressemble un peu plus. Sinon je pense encore une soirée bien ennuyeuse en perspective

nadoloubb Mar 8 Nov 2022 - 18:51

grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-france/2018-2019/xv-de-france-la-composition-probable-des-bleus-face-a-l-afrique-du-sud_sto9218645/story.shtml

15. Ramos ; 14. Penaud, 13. Fickou, 12. Moefana (ou Danty), 11. Lebel (ou Moefana) ; 10. Ntamack, 9. Dupont (cap.) ; 7. Ollivon, 8. Alldritt, 6. Jelonch ; 5. Flament, 4. Woki ; 3. Atonio, 2. Marchand, 1. Baille
Remplaçants : 16. Mauvaka, 17. Priso, 18. Falatea, 19. Taofifenua, 20. Cretin ou Tanga, 21. Macalou, 22. Lucu, 23. Jalibert

Ca sera plus facile pour moefana car à l'aile il ne pèse pas autant qu'au centre. Après comprends pas qu'on garde Woki Flament surtout face au sud aff. Et falatea s'impose comme l'impact player

Je ne le sens pas ce match.
Quand je vois notre appétence a faire du jeu frontal, j’ai bien peur qu’on tombe sur plus fort que nous dans ce registre. J’espère quon saura écarter des ballons et jouer un jeu qui nous ressemble un peu plus. Sinon je pense encore une soirée bien ennuyeuse en perspective

Faut que NTK retrouve un peu son talent, car ce qui n'a pas marché comme d'habitude c'est que les turnovers ou nos possessions ont été toutes mal joué (à part quand jaja est rentré),sinon devant les mecs ont été courageux avec les pick and go.

L'avantage qu'on a c'est qu'ils n'ont pas de buteur, willemse c'est un polyvalent de fou mais il bute mal, contre l'irlande ils ont perdu d'un point et c'était kolbe qui butait

**Switch** Mar 8 Nov 2022 - 21:04

Concernant Dupont, la question c'est aussi combien de temps maintiendra t-il ce niveau ? Car son style de jeu est fait de vitesse et d'explosivité. Ca l'expose plus que d'autres (comme Lucu) aux blessures et au effets du temps/de l'âge. Il a 26 ans et commencera potentiellement à décliner physiquement d'ici 3-4 ans. Le temps presse déjà, pour lui Rolling Eyes

Au-delà de cet aspect, je trouve aussi son jeu trop stéréotypé (et désormais identifié). Et surtout, le jeu du XV de France se repose trop sur lui. On l'a vu ce WE, dès lors que tu arrives à verrouiller Dupont, c'est toute l'équipe qui est déréglée. Dans un jeu aussi collectif que le rugby, tout miser (ou presque) sur un joueur, c'est très risqué. Sans parler des adversaires, qui en cas de blessure longue durée ? Rolling Eyes

nadoloubb Mer 9 Nov 2022 - 7:27

Switch a écrit:Concernant Dupont, la question c'est aussi combien de temps maintiendra t-il ce niveau ? Car son style de jeu est fait de vitesse et d'explosivité. Ca l'expose plus que d'autres (comme Lucu) aux blessures et au effets du temps/de l'âge. Il a 26 ans et commencera potentiellement à décliner physiquement d'ici 3-4 ans. Le temps presse déjà, pour lui

Au-delà de cet aspect, je trouve aussi son jeu trop stéréotypé (et désormais identifié). Et surtout, le jeu du XV de France se repose trop sur lui. On l'a vu ce WE, dès lors que tu arrives à verrouiller Dupont, c'est toute l'équipe qui est déréglée. Dans un jeu aussi collectif que le rugby, tout miser (ou presque) sur un joueur, c'est très risqué. Sans parler des adversaires, qui en cas de blessure longue durée ?

Je suis pas sur que ça soit que pour ça qu'on a été déréglé pour moi c'est vraiment l'utilisation du ballon derrières qui n'a pas été bonne et je pense que c'est liée à la méforme de ntk et on peut citer fickou aussi qui est très moyen. Normalement ntk sent parfaitement quand dupont va éjecter derrière et la ce n'est jamais arrivé d'ailleurs plusieurs dupont à servis un centre ou ramos et non ntk

grospaquet31 Mer 9 Nov 2022 - 7:51

nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:Concernant Dupont, la question c'est aussi combien de temps maintiendra t-il ce niveau ? Car son style de jeu est fait de vitesse et d'explosivité. Ca l'expose plus que d'autres (comme Lucu) aux blessures et au effets du temps/de l'âge. Il a 26 ans et commencera potentiellement à décliner physiquement d'ici 3-4 ans. Le temps presse déjà, pour lui

Au-delà de cet aspect, je trouve aussi son jeu trop stéréotypé (et désormais identifié). Et surtout, le jeu du XV de France se repose trop sur lui. On l'a vu ce WE, dès lors que tu arrives à verrouiller Dupont, c'est toute l'équipe qui est déréglée. Dans un jeu aussi collectif que le rugby, tout miser (ou presque) sur un joueur, c'est très risqué. Sans parler des adversaires, qui en cas de blessure longue durée ?

Je suis pas sur que ça soit que pour ça qu'on a été déréglé pour moi c'est vraiment l'utilisation du ballon derrières qui n'a pas été bonne et je pense que c'est liée à la méforme de ntk et on peut citer fickou aussi qui est très moyen. Normalement ntk sent parfaitement quand dupont va éjecter derrière et la ce n'est jamais arrivé d'ailleurs plusieurs dupont à servis un centre ou ramos et non ntk

Danty, on sait deja ce quil va faire.
Derriere y a pas grand monde qui a ete au niveau, meme Penaud est fautif sur l’essai de 80m des australiens. Ramos n’a pas traversé non plus le terrain. L’animation collective des 3/4 a été inexistante, on a fait de l’UBB. :chambreur:

nadoloubb Mer 9 Nov 2022 - 10:45

grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:Concernant Dupont, la question c'est aussi combien de temps maintiendra t-il ce niveau ? Car son style de jeu est fait de vitesse et d'explosivité. Ca l'expose plus que d'autres (comme Lucu) aux blessures et au effets du temps/de l'âge. Il a 26 ans et commencera potentiellement à décliner physiquement d'ici 3-4 ans. Le temps presse déjà, pour lui

Au-delà de cet aspect, je trouve aussi son jeu trop stéréotypé (et désormais identifié). Et surtout, le jeu du XV de France se repose trop sur lui. On l'a vu ce WE, dès lors que tu arrives à verrouiller Dupont, c'est toute l'équipe qui est déréglée. Dans un jeu aussi collectif que le rugby, tout miser (ou presque) sur un joueur, c'est très risqué. Sans parler des adversaires, qui en cas de blessure longue durée ?

Je suis pas sur que ça soit que pour ça qu'on a été déréglé pour moi c'est vraiment l'utilisation du ballon derrières qui n'a pas été bonne et je pense que c'est liée à la méforme de ntk et on peut citer fickou aussi qui est très moyen. Normalement ntk sent parfaitement quand dupont va éjecter derrière et la ce n'est jamais arrivé d'ailleurs plusieurs dupont à servis un centre ou ramos et non ntk

Danty, on sait deja ce quil va faire.
Derriere y a pas grand monde qui a ete au niveau, meme Penaud est fautif sur l’essai de 80m des australiens. Ramos n’a pas traversé non plus le terrain. L’animation collective des 3/4 a été inexistante, on a fait de l’UBB.

C'est sur il n'y a pas de surprise, tu as plus dincertidude avec moefana

grospaquet31 Mer 9 Nov 2022 - 11:23

nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:Concernant Dupont, la question c'est aussi combien de temps maintiendra t-il ce niveau ? Car son style de jeu est fait de vitesse et d'explosivité. Ca l'expose plus que d'autres (comme Lucu) aux blessures et au effets du temps/de l'âge. Il a 26 ans et commencera potentiellement à décliner physiquement d'ici 3-4 ans. Le temps presse déjà, pour lui

Au-delà de cet aspect, je trouve aussi son jeu trop stéréotypé (et désormais identifié). Et surtout, le jeu du XV de France se repose trop sur lui. On l'a vu ce WE, dès lors que tu arrives à verrouiller Dupont, c'est toute l'équipe qui est déréglée. Dans un jeu aussi collectif que le rugby, tout miser (ou presque) sur un joueur, c'est très risqué. Sans parler des adversaires, qui en cas de blessure longue durée ?

Je suis pas sur que ça soit que pour ça qu'on a été déréglé pour moi c'est vraiment l'utilisation du ballon derrières qui n'a pas été bonne et je pense que c'est liée à la méforme de ntk et on peut citer fickou aussi qui est très moyen. Normalement ntk sent parfaitement quand dupont va éjecter derrière et la ce n'est jamais arrivé d'ailleurs plusieurs dupont à servis un centre ou ramos et non ntk

Danty, on sait deja ce quil va faire.
Derriere y a pas grand monde qui a ete au niveau, meme Penaud est fautif sur l’essai de 80m des australiens. Ramos n’a pas traversé non plus le terrain. L’animation collective des 3/4 a été inexistante, on a fait de l’UBB.

C'est sur il n'y a pas de surprise, tu as plus dincertidude avec moefana

on est revenu au bon vieux temps de Bastareaud qui avec 2-3 ballons grattés etait credité d'une performance de haute volée au poste de centre. Le rêve absolu.

tire-bouchon Mer 9 Nov 2022 - 12:13

grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:Concernant Dupont, la question c'est aussi combien de temps maintiendra t-il ce niveau ? Car son style de jeu est fait de vitesse et d'explosivité. Ca l'expose plus que d'autres (comme Lucu) aux blessures et au effets du temps/de l'âge. Il a 26 ans et commencera potentiellement à décliner physiquement d'ici 3-4 ans. Le temps presse déjà, pour lui

Au-delà de cet aspect, je trouve aussi son jeu trop stéréotypé (et désormais identifié). Et surtout, le jeu du XV de France se repose trop sur lui. On l'a vu ce WE, dès lors que tu arrives à verrouiller Dupont, c'est toute l'équipe qui est déréglée. Dans un jeu aussi collectif que le rugby, tout miser (ou presque) sur un joueur, c'est très risqué. Sans parler des adversaires, qui en cas de blessure longue durée ?

Je suis pas sur que ça soit que pour ça qu'on a été déréglé pour moi c'est vraiment l'utilisation du ballon derrières qui n'a pas été bonne et je pense que c'est liée à la méforme de ntk et on peut citer fickou aussi qui est très moyen. Normalement ntk sent parfaitement quand dupont va éjecter derrière et la ce n'est jamais arrivé d'ailleurs plusieurs dupont à servis un centre ou ramos et non ntk

Danty, on sait deja ce quil va faire.
Derriere y a pas grand monde qui a ete au niveau, meme Penaud est fautif sur l’essai de 80m des australiens. Ramos n’a pas traversé non plus le terrain. L’animation collective des 3/4 a été inexistante, on a fait de l’UBB.

C'est sur il n'y a pas de surprise, tu as plus dincertidude avec moefana

on est revenu au bon vieux temps de Bastareaud qui avec 2-3 ballons grattés etait credité d'une performance de haute volée au poste de centre. Le rêve absolu.

Le jeu de dépossession ne demande pas de manieur de balle mais des gratteurs au centre de l' attaque. Danty est parfait dans ce rôle. Ne lui demandez pas de prendre les intervalles.
Il faut des ailiers aux ailes et des centres joueurs. Une paire Moéfana/Barassi serait parfaite.

Roberto Miopalmo Mer 9 Nov 2022 - 12:42

tire-bouchon a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:Concernant Dupont, la question c'est aussi combien de temps maintiendra t-il ce niveau ? Car son style de jeu est fait de vitesse et d'explosivité. Ca l'expose plus que d'autres (comme Lucu) aux blessures et au effets du temps/de l'âge. Il a 26 ans et commencera potentiellement à décliner physiquement d'ici 3-4 ans. Le temps presse déjà, pour lui

Au-delà de cet aspect, je trouve aussi son jeu trop stéréotypé (et désormais identifié). Et surtout, le jeu du XV de France se repose trop sur lui. On l'a vu ce WE, dès lors que tu arrives à verrouiller Dupont, c'est toute l'équipe qui est déréglée. Dans un jeu aussi collectif que le rugby, tout miser (ou presque) sur un joueur, c'est très risqué. Sans parler des adversaires, qui en cas de blessure longue durée ?

Je suis pas sur que ça soit que pour ça qu'on a été déréglé pour moi c'est vraiment l'utilisation du ballon derrières qui n'a pas été bonne et je pense que c'est liée à la méforme de ntk et on peut citer fickou aussi qui est très moyen. Normalement ntk sent parfaitement quand dupont va éjecter derrière et la ce n'est jamais arrivé d'ailleurs plusieurs dupont à servis un centre ou ramos et non ntk

Danty, on sait deja ce quil va faire.
Derriere y a pas grand monde qui a ete au niveau, meme Penaud est fautif sur l’essai de 80m des australiens. Ramos n’a pas traversé non plus le terrain. L’animation collective des 3/4 a été inexistante, on a fait de l’UBB.

C'est sur il n'y a pas de surprise, tu as plus dincertidude avec moefana

on est revenu au bon vieux temps de Bastareaud qui avec 2-3 ballons grattés etait credité d'une performance de haute volée au poste de centre. Le rêve absolu.

Le jeu de dépossession ne demande pas de manieur de balle mais des gratteurs au centre de l' attaque. Danty est parfait dans ce rôle. Ne lui demandez pas de prendre les intervalles.
Il faut des ailiers aux ailes et des centres joueurs. Une paire Moéfana/Barassi serait parfaite.

Tout à fait d’accord sur la paire de centres proposée

grospaquet31 Mer 9 Nov 2022 - 13:37

Roberto Miopalmo a écrit:
tire-bouchon a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
grospaquet31 a écrit:
nadoloubb a écrit:
Switch a écrit:Concernant Dupont, la question c'est aussi combien de temps maintiendra t-il ce niveau ? Car son style de jeu est fait de vitesse et d'explosivité. Ca l'expose plus que d'autres (comme Lucu) aux blessures et au effets du temps/de l'âge. Il a 26 ans et commencera potentiellement à décliner physiquement d'ici 3-4 ans. Le temps presse déjà, pour lui

Au-delà de cet aspect, je trouve aussi son jeu trop stéréotypé (et désormais identifié). Et surtout, le jeu du XV de France se repose trop sur lui. On l'a vu ce WE, dès lors que tu arrives à verrouiller Dupont, c'est toute l'équipe qui est déréglée. Dans un jeu aussi collectif que le rugby, tout miser (ou presque) sur un joueur, c'est très risqué. Sans parler des adversaires, qui en cas de blessure longue durée ?

Je suis pas sur que ça soit que pour ça qu'on a été déréglé pour moi c'est vraiment l'utilisation du ballon derrières qui n'a pas été bonne et je pense que c'est liée à la méforme de ntk et on peut citer fickou aussi qui est très moyen. Normalement ntk sent parfaitement quand dupont va éjecter derrière et la ce n'est jamais arrivé d'ailleurs plusieurs dupont à servis un centre ou ramos et non ntk

Danty, on sait deja ce quil va faire.
Derriere y a pas grand monde qui a ete au niveau, meme Penaud est fautif sur l’essai de 80m des australiens. Ramos n’a pas traversé non plus le terrain. L’animation collective des 3/4 a été inexistante, on a fait de l’UBB.

C'est sur il n'y a pas de surprise, tu as plus dincertidude avec moefana

on est revenu au bon vieux temps de Bastareaud qui avec 2-3 ballons grattés etait credité d'une performance de haute volée au poste de centre. Le rêve absolu.

Le jeu de dépossession ne demande pas de manieur de balle mais des gratteurs au centre de l' attaque. Danty est parfait dans ce rôle. Ne lui demandez pas de prendre les intervalles.
Il faut des ailiers aux ailes et des centres joueurs. Une paire Moéfana/Barassi serait parfaite.
Tout à fait d’accord sur la paire de centres proposée

Une paire de centre plus joueuse ok…mais faut aussi une philosophie de jeu plus joueuse aussi.

Apres quand tu mets des Jalibert et Penaud sur le terrain tu sais tres bien k un moment donné, ca va sortir du cadre. La dépossession ca casse les couilles, a un moment, pour marquer il faut bien aplatir le ballon dans l’en-but adverse!

**marchal** Mer 9 Nov 2022 - 17:43

https://www.lerugbynistere.fr/news/matthieu-jalibert-est-il-notre-veritable-facteur-x-0911221127.php

**sudiste** Mer 9 Nov 2022 - 17:52

marchal a écrit:https://www.lerugbynistere.fr/news/matthieu-jalibert-est-il-notre-veritable-facteur-x-0911221127.php

Avec ce type de joueur, soit on aime, soit on déteste, il n'y a pas de juste milieu....ah bon ? c'est décrété !!! Mais au fait qui connait quelqu'un qui déteste Jalibert ? scratch

L'article parait plutôt positif sauf que c'est pour mieux l'installer définitivement Matthieu en doublure de l'autre :siffle:

**marchal** Mer 9 Nov 2022 - 17:52

https://www.lerugbynistere.fr/news/matthieu-jalibert-est-il-notre-veritable-facteur-x-0911221127.php

**sudiste** Mer 9 Nov 2022 - 18:00

marchal a écrit:https://www.lerugbynistere.fr/news/matthieu-jalibert-est-il-notre-veritable-facteur-x-0911221127.php

Tu bégayes ? think

**le radis** Mer 9 Nov 2022 - 19:47

https://www.planetrugby.com/news/autumn-nations-series-team-of-the-week-france-lead-the-way-with-all-blacks-ireland-and-argentina-also-rewarded-for-their-victories

**marchal** Mer 9 Nov 2022 - 19:54

Ah mince

je voulais mettre un article sur ramos, raté je le mettrais demain

**Dr. Gregory Bouse** Mer 9 Nov 2022 - 20:08

le radis a écrit:https://www.planetrugby.com/news/autumn-nations-series-team-of-the-week-france-lead-the-way-with-all-blacks-ireland-and-argentina-also-rewarded-for-their-victories

La charnière qui me fera toujours rêver et que personne ne verra jamais jouer ensemble: Aaron Smith et Matthieu Jalibert.. .

**marchal** Mer 9 Nov 2022 - 20:12

Ah oui je signe

**Switch** Mer 9 Nov 2022 - 22:53

Quand Matthieu rentrera en jeu à la place de RNT en finale de la CdM, alors que la France sera menée, pour inverser la tendance et inscrire l'essai de la victoire, tout changera :chambreur:

Surtout que derrière, Lucu entrera à son jour et fera preuve d'une meilleur gestion que Dupont et permettra à la France de conserver son avantage :chambreur:

Au final, c'est la charnière de l'UBB qui apportera à la France sa première coupe du monde :chambreur:

Amen !

**Scalp** Jeu 10 Nov 2022 - 8:37

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Ce-que-les-bleus-retiennent-des-lecons-australiennes-avant-d-affronter-les-springboks/1364021

Ce que les Bleus retiennent des leçons australiennes avant d'affronter les Springboks

Sous pression face aux Australiens, le demi de mêlée de l'équipe de France Antoine Dupont a eu plus de mal à s'exprimer. La réponse passe d'abord par un rebond collectif face à l'Afrique du Sud, samedi, notamment dans le jeu au sol et le combat d'avants.

Romain Bergogne

Il n'a fallu que vingt secondes aux Australiens pour donner le ton du traitement accordé à Antoine Dupont samedi dernier. Sur son premier ballon, en fond de « chenille » alignée par ses avants sur le premier ruck du match, son vis-à-vis Nic White a bondi, saisi par le colback le demi de mêlée des Bleus qui n'a même pas pu taper le ballon.

Il y avait peut-être hors-jeu, certainement plaquage haut - l'arbitre Jaco Peyper n'a pas bronché - mais l'idée était là : tout faire pour enquiquiner le meilleur joueur du monde, et ce dès ses coups de pied de dégagement dont il a très souvent la charge.

Ça a marché : touche directe (11e), coup de pied contré (34e), dégagement dévissé (39e)... le demi de mêlée des Bleus a eu du déchet dans des gestes a priori basiques. Il y avait une imprécision technique inhabituelle, mais aussi devant lui des avants secoués, avec parfois des ballons à jouer en urgence.

« Sur les sorties de camp, on avait un problème lié à la règle et à notre technique, on a été très surpris, expliquait cette semaine Jérôme Garcès, le référent arbitrage et discipline du staff des Bleus. On a bien réagi à la mi-temps pour régler ce problème. »

Quel problème ? D'abord celui de Wallabies qui ont bien exploité la règle en attaquant les joueurs impliqués dans la fameuse « chenille » en passant par la « porte » représentée par le joueur plaqué au sol.

Cela a surpris les Bleus mais il n'y avait pas d'entrée sur le côté ou de hors-jeu répréhensible pour l'arbitre. Techniquement, comme cela a été vu en deuxième période, les avants bleus ont été plus vigilants et bas sur leurs appuis pour résister à une charge australienne dans l'axe, maintenir la chenille et donner la profondeur à Dupont pour botter.

Ces ajustements ont été peaufinés dans la semaine avant de se frotter au pack des Springboks. Un temps de jeu supplémentaire avec les avants, plus de profondeur pour le botteur, quitte à passer par Romain Ntamack ou Thomas Ramos, voire des coups de pied directs sous renvoi si l'espace le permet sont d'autres options pour éviter de mettre Dupont dans l'embarras.

Ces situations sont en tout cas typiques des plans mis en place pour gêner Dupont. À la fois individuels - le vis-à-vis ou un joueur rapide aux aguets en permanence autour des rucks - et collectifs, pour limiter au maximum les ballons propres et/ou rapides.

Tout meilleur joueur du monde qu'il est, Antoine Dupont reste un demi de mêlée qui en a besoin pour s'exprimer.

« Là où, par exemple, les Irlandais passent par le sol, avec des soutiens offensifs focalisés sur des sorties de balle rapides, les Français ont une forme de jeu qui favorise le jeu debout, avec des soutiens qui attendent un offload, ce qui rend normal d'être parfois en retard au sol, analyse Pierre-Henry Broncan, le manager de Castres. Les Australiens sont montés très fort et ont cherché à vite faire tomber les porteurs de balle pour à la fois empêcher le jeu après contact et aussi être les premiers dans le ruck avec des gratteurs comme Hooper. » Cette réponse collective, conjuguée à l'hypervigilance de Nic White, a éteint la menace Dupont.

« Il faut rester dans le jeu debout qui fait partie des recettes gagnantes de cette équipe tout en haussant la vigilance et l'intensité des soutiens offensifs
Pierre-Henry Broncan, manager de Castres

De quoi s'inquiéter avant de se frotter aux rugueux Springboks ? « Inévitablement, la bataille du sol, ça va être du très costaud, poursuit Broncan. Mais les plus gros gratteurs sud-africains, Marx, Kitshoff et Smith, sont sur le banc. Passer systématiquement par le sol ? Je ne pense pas. Il faut rester dans le jeu debout qui fait partie des recettes gagnantes de cette équipe tout en haussant la vigilance et l'intensité des soutiens offensifs. Alors les Bleus auront plus de vitesse dans leur jeu et Antoine sera moins en difficulté. »

« Si on voit que l'adversaire le presse beaucoup, il faudra lui proposer une solution plus proche pour le décharger un peu et éviter qu'il se fasse trop bousculer
Le deuxième-ligne Thibaud Flament

« On essaie d'avoir des ballons de libération qui soient propres pour lui, pour qu'il ait de la place pour jouer, confirme le deuxième-ligne Thibaud Flament. Et si on voit que l'adversaire le presse beaucoup, il faudra lui proposer une solution plus proche pour le décharger un peu et éviter qu'il se fasse trop bousculer. »

Mettre Dupont dans les meilleures dispositions offensives possibles

Protéger Dupont, c'est aussi le mettre dans les meilleures dispositions offensives possibles. Défensivement, le système des Bleus l'éloigne de l'action ou le laisse assez libre dans la ligne française pour chercher la montée en pointe opportune, voire l'interception.

L'idée générale étant qu'il garde son énergie pour les phases offensives où il multiplie les courses, épié par ses adversaires. « Il a la qualité technique, le physique et l'intelligence de jeu pour s'en sortir malgré une opposition qui fait tout pour le gêner », conclut Broncan. Et il n'a jamais enchaîné deux matches moyens en équipe de France.

grospaquet31 Jeu 10 Nov 2022 - 9:02

"Mettre Dupont dans les meilleurs dispositions possibles"...De part son poste c'est beaucoup plus dur à faire que pour l'ouvreur. C'est évident.
je pense que ce match contre les Sud-afs sera tres interessant, tres riche d'enseignement au dela du score.

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