Re: XV de France (partie en cours)

SympathyForTheDevil Dim 13 Nov 2022 - 14:35

Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Yatangaki a écrit:Y a juste un point où je suis pas d'accord je sais plus qui disait que NTK ou Jalibert c'est pareil, qu'on fait pas jouer le 10. C'est surtout qu'on préfère donner le ballon à Fickou ou à Ramos quand on cherche à créer du jeu de 3/4.

Et enfin dès que Jalibert est rentré j'ai constaté plus de dynamisme, plus d'activités autour de lui, il a eu des munitions, il a joué seul mais a aussi fait joué. On passe d'un mec qui sert à rien à un mec qui se propose tout le temps.

Franchement moi je le redis et j'en peux plus de NTK, déjà à Toulouse je le trouve pas folichon.
Après j'espère que si on insiste avec lui il retrouvera un niveau au moins correct parce qu'entre nous c'était catastrophique, on a deux 10 d'un bon niveau, certaines nations galèrent à en avoir un. Si on a un 10 qui galère il faudra peut-être changer quelque chose sinon on se fera sanctionné c'est sur.

Mais as tu remarqué que surtout Dupont est sorti. Lucu a recadré le jeu de l’équipe. À Toulouse comme en EDF, c’est Dupont qui conduit le jeu, il est incontournable, omniprésent, omnipotent même. On dit qu’il ne joue pas avec Jaja quand ce dernier joue. Mais joue t’il beaucoup plus avec N’tamack en fin de compte?
On a surtout vu qu’avec un neuf plus classique, le jeu est différent, le 10 touche plus de ballons. Si j’ai 5 mn dans la semaine je regarderais combien Dupont a donné de ballon à Ntk et combien Lucu en a donné à ce même Ntk

Y a du vrai dans ce que tu dis. Dans le sens que NTK a touché plus de ballon quand Lucu est rentré que pendant tout le match avec Dupont, ca c'est une vérité.
Mais la semaine dernière Jalibert a réussi touché des ballons alors que Dupont était sur la pelouse.

C'est une question aussi de se proposer dans le jeu courant. Sérieusement NTK c'est très compliqué en ce moment en tout cas, c'est un joueur qui joue que dans la sécurité, soit quand il y a un avantage il va tenter un truc ou alors quand ca va passer à 99% là où Jalibert est moins prévisible et joue plus à l'instinct. Jalibert tente des trucs, de débloquer des situations, il tente et réussi souvent mais quand ca passe pas c'est sur que derrière il faut assurer la séquence qui suit c'est dangereux pour l'équipe.
Mais moi j'aime ces joueurs instinctifs, Si Dupont commence à être surveillé on va peut-être avoir besoin de Jalibert pour le coup...

On verra contre le Japon si Jalibert confirme les espoirs et la confiance dont personnellement je lui fais part. S'il joue

Par contre ça serait trop facile de tirer des conclusions si Jalibert fait une grosse performance contre le Japon s'il est titulaire. Le Japon à 14 h à Toulouse c'est autre chose que des affiches comme l'Australie ou l'Afrique du Sud.

FrenchKick Dim 13 Nov 2022 - 14:41

densnewzealand a écrit:Match contre le Japon dimanche , match à Perpignan samedi d’après à 15h… je vois bien nos 4 internationaux bien sollicités contre le Japon voire être titulaires… aucune chance qu’ils jouent à Perpignan. La fête . On paye au prix fort cette coupure .

Peut être pas Yoram mais je vois pas pourquoi on se passerait de Jalibert Lucu et Falatea vu leur faible temps de jeu sur les 2 derniers matchs

**zizou46** Dim 13 Nov 2022 - 14:58

Auré33 a écrit:
densnewzealand a écrit:Match contre le Japon dimanche , match à Perpignan samedi d’après à 15h… je vois bien nos 4 internationaux bien sollicités contre le Japon voire être titulaires… aucune chance qu’ils jouent à Perpignan. La fête . On paye au prix fort cette coupure .

Peut être pas Yoram mais je vois pas pourquoi on se passerait de Jalibert Lucu et Falatea vu leur faible temps de jeu sur les 2 derniers matchs

Au regard des blessures et des temps de jeu, pas impossible de voir une paire de centre NKT / Moefana avec Lebel à l'aile. Ou alors laisser NKT à l'ouverture et tenter Mathieu à l'arrière.

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 15:23

Roberto Miopalmo a écrit:
zizou46 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
zizou46 a écrit:

Je ne sais pas qui jouera contre le Japon, mais même si Jaja était titulaire, je trouve que ça ne ferait que cranter son statut de faire valoir. A lui les tournées estivales et les matchs contre les pipes, pendant que le chantre de la sobriété se repose ou joue les matchs qui comptent ....
Pas très fair. Surtout vis à vis d'un joueur qui est considéré par beaucoup, et notamment les anglosaxons, comme un top player mondial.

D’ailleurs mon petit doigt m’a dit que le coach des 3/4 aimerait bien qu’il joue plus…

Vu la destination future du coach en question, je préfère ne pas comprendre ton allusion
Ça fait malheureusement partie de l’équation.
Mais ça n’est pas parce qu’il s’apprécie mutuellement que la chose est entendue. Quel entraîneur des 3/4 ne souhaiterait pas avoir Matthieu dans son équipe?
C’est pourquoi (je digresse un peu sur le sujet UBB) il faut qu’on ait un coach des 3/4 emballant, prônant le jeu.

Effectivement, ça ne préfigure de rien, et encore heureux que dans le staff de l'EDF, le talent de Matthieu est reconnu à juste titre...

**latine** Dim 13 Nov 2022 - 15:25

SympathyForTheDevil a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Yatangaki a écrit:Y a juste un point où je suis pas d'accord je sais plus qui disait que NTK ou Jalibert c'est pareil, qu'on fait pas jouer le 10. C'est surtout qu'on préfère donner le ballon à Fickou ou à Ramos quand on cherche à créer du jeu de 3/4.

Et enfin dès que Jalibert est rentré j'ai constaté plus de dynamisme, plus d'activités autour de lui, il a eu des munitions, il a joué seul mais a aussi fait joué. On passe d'un mec qui sert à rien à un mec qui se propose tout le temps.

Franchement moi je le redis et j'en peux plus de NTK, déjà à Toulouse je le trouve pas folichon.
Après j'espère que si on insiste avec lui il retrouvera un niveau au moins correct parce qu'entre nous c'était catastrophique, on a deux 10 d'un bon niveau, certaines nations galèrent à en avoir un. Si on a un 10 qui galère il faudra peut-être changer quelque chose sinon on se fera sanctionné c'est sur.

Mais as tu remarqué que surtout Dupont est sorti. Lucu a recadré le jeu de l’équipe. À Toulouse comme en EDF, c’est Dupont qui conduit le jeu, il est incontournable, omniprésent, omnipotent même. On dit qu’il ne joue pas avec Jaja quand ce dernier joue. Mais joue t’il beaucoup plus avec N’tamack en fin de compte?
On a surtout vu qu’avec un neuf plus classique, le jeu est différent, le 10 touche plus de ballons. Si j’ai 5 mn dans la semaine je regarderais combien Dupont a donné de ballon à Ntk et combien Lucu en a donné à ce même Ntk

Y a du vrai dans ce que tu dis. Dans le sens que NTK a touché plus de ballon quand Lucu est rentré que pendant tout le match avec Dupont, ca c'est une vérité.
Mais la semaine dernière Jalibert a réussi touché des ballons alors que Dupont était sur la pelouse.

C'est une question aussi de se proposer dans le jeu courant. Sérieusement NTK c'est très compliqué en ce moment en tout cas, c'est un joueur qui joue que dans la sécurité, soit quand il y a un avantage il va tenter un truc ou alors quand ca va passer à 99% là où Jalibert est moins prévisible et joue plus à l'instinct. Jalibert tente des trucs, de débloquer des situations, il tente et réussi souvent mais quand ca passe pas c'est sur que derrière il faut assurer la séquence qui suit c'est dangereux pour l'équipe.
Mais moi j'aime ces joueurs instinctifs, Si Dupont commence à être surveillé on va peut-être avoir besoin de Jalibert pour le coup...

On verra contre le Japon si Jalibert confirme les espoirs et la confiance dont personnellement je lui fais part. S'il joue

Par contre ça serait trop facile de tirer des conclusions si Jalibert fait une grosse performance contre le Japon s'il est titulaire. Le Japon à 14 h à Toulouse c'est autre chose que des affiches comme l'Australie ou l'Afrique du Sud.

Ben oui évidemment !

C’est facile la vie comme ça, on lui laisse les matchs pour lesquels « il n’y a pas de conclusions à tirer » et à l’inverse, on ne tire aucune conclusion des performances médiocres de RNT sur les matchs supposés conclusifs !

En gros, on s’habitue au fait qu’une grosse perf de Jaja n’aura aucun impact positif pour lui et que des mauvaises perfs de RNT n’ont aucun impact négatif sur lui mais tout va bien … et il ne faut surtout rien dire…

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 15:26

Auré33 a écrit:
densnewzealand a écrit:Match contre le Japon dimanche , match à Perpignan samedi d’après à 15h… je vois bien nos 4 internationaux bien sollicités contre le Japon voire être titulaires… aucune chance qu’ils jouent à Perpignan. La fête . On paye au prix fort cette coupure .

Peut être pas Yoram mais je vois pas pourquoi on se passerait de Jalibert Lucu et Falatea vu leur faible temps de jeu sur les 2 derniers matchs

Je pense aussi, il faudra déjà voir qui est titulaire face au Japon, je me demande bien ce que Galthié va faire comme choix, ça ne me parait pas du tout clair et évident qu'il choisisse la charnière de l'UBB...

**Big'Ben** Dim 13 Nov 2022 - 15:27

SympathyForTheDevil a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Yatangaki a écrit:Y a juste un point où je suis pas d'accord je sais plus qui disait que NTK ou Jalibert c'est pareil, qu'on fait pas jouer le 10. C'est surtout qu'on préfère donner le ballon à Fickou ou à Ramos quand on cherche à créer du jeu de 3/4.

Et enfin dès que Jalibert est rentré j'ai constaté plus de dynamisme, plus d'activités autour de lui, il a eu des munitions, il a joué seul mais a aussi fait joué. On passe d'un mec qui sert à rien à un mec qui se propose tout le temps.

Franchement moi je le redis et j'en peux plus de NTK, déjà à Toulouse je le trouve pas folichon.
Après j'espère que si on insiste avec lui il retrouvera un niveau au moins correct parce qu'entre nous c'était catastrophique, on a deux 10 d'un bon niveau, certaines nations galèrent à en avoir un. Si on a un 10 qui galère il faudra peut-être changer quelque chose sinon on se fera sanctionné c'est sur.

Mais as tu remarqué que surtout Dupont est sorti. Lucu a recadré le jeu de l’équipe. À Toulouse comme en EDF, c’est Dupont qui conduit le jeu, il est incontournable, omniprésent, omnipotent même. On dit qu’il ne joue pas avec Jaja quand ce dernier joue. Mais joue t’il beaucoup plus avec N’tamack en fin de compte?
On a surtout vu qu’avec un neuf plus classique, le jeu est différent, le 10 touche plus de ballons. Si j’ai 5 mn dans la semaine je regarderais combien Dupont a donné de ballon à Ntk et combien Lucu en a donné à ce même Ntk

Y a du vrai dans ce que tu dis. Dans le sens que NTK a touché plus de ballon quand Lucu est rentré que pendant tout le match avec Dupont, ca c'est une vérité.
Mais la semaine dernière Jalibert a réussi touché des ballons alors que Dupont était sur la pelouse.

C'est une question aussi de se proposer dans le jeu courant. Sérieusement NTK c'est très compliqué en ce moment en tout cas, c'est un joueur qui joue que dans la sécurité, soit quand il y a un avantage il va tenter un truc ou alors quand ca va passer à 99% là où Jalibert est moins prévisible et joue plus à l'instinct. Jalibert tente des trucs, de débloquer des situations, il tente et réussi souvent mais quand ca passe pas c'est sur que derrière il faut assurer la séquence qui suit c'est dangereux pour l'équipe.
Mais moi j'aime ces joueurs instinctifs, Si Dupont commence à être surveillé on va peut-être avoir besoin de Jalibert pour le coup...

On verra contre le Japon si Jalibert confirme les espoirs et la confiance dont personnellement je lui fais part. S'il joue

Par contre ça serait trop facile de tirer des conclusions si Jalibert fait une grosse performance contre le Japon s'il est titulaire. Le Japon à 14 h à Toulouse c'est autre chose que des affiches comme l'Australie ou l'Afrique du Sud.

La conclusion sera que Jalibert est un bon titulaire contre les nations B et tout le monde dira que c'est normal.
Tant qu'il fera pas minimum 20 à 30 minutes au 6 nations (ainsi que Lucu), bah la conclusion sera qu'on pourra pas les faire jouer pendant la coupe du monde à moins d'une grosse blessure ou d'un carton rouge.
Vachement bien la gestion des joueurs.

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 15:33

latine a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Yatangaki a écrit:Y a juste un point où je suis pas d'accord je sais plus qui disait que NTK ou Jalibert c'est pareil, qu'on fait pas jouer le 10. C'est surtout qu'on préfère donner le ballon à Fickou ou à Ramos quand on cherche à créer du jeu de 3/4.

Et enfin dès que Jalibert est rentré j'ai constaté plus de dynamisme, plus d'activités autour de lui, il a eu des munitions, il a joué seul mais a aussi fait joué. On passe d'un mec qui sert à rien à un mec qui se propose tout le temps.

Franchement moi je le redis et j'en peux plus de NTK, déjà à Toulouse je le trouve pas folichon.
Après j'espère que si on insiste avec lui il retrouvera un niveau au moins correct parce qu'entre nous c'était catastrophique, on a deux 10 d'un bon niveau, certaines nations galèrent à en avoir un. Si on a un 10 qui galère il faudra peut-être changer quelque chose sinon on se fera sanctionné c'est sur.

Mais as tu remarqué que surtout Dupont est sorti. Lucu a recadré le jeu de l’équipe. À Toulouse comme en EDF, c’est Dupont qui conduit le jeu, il est incontournable, omniprésent, omnipotent même. On dit qu’il ne joue pas avec Jaja quand ce dernier joue. Mais joue t’il beaucoup plus avec N’tamack en fin de compte?
On a surtout vu qu’avec un neuf plus classique, le jeu est différent, le 10 touche plus de ballons. Si j’ai 5 mn dans la semaine je regarderais combien Dupont a donné de ballon à Ntk et combien Lucu en a donné à ce même Ntk

Y a du vrai dans ce que tu dis. Dans le sens que NTK a touché plus de ballon quand Lucu est rentré que pendant tout le match avec Dupont, ca c'est une vérité.
Mais la semaine dernière Jalibert a réussi touché des ballons alors que Dupont était sur la pelouse.

C'est une question aussi de se proposer dans le jeu courant. Sérieusement NTK c'est très compliqué en ce moment en tout cas, c'est un joueur qui joue que dans la sécurité, soit quand il y a un avantage il va tenter un truc ou alors quand ca va passer à 99% là où Jalibert est moins prévisible et joue plus à l'instinct. Jalibert tente des trucs, de débloquer des situations, il tente et réussi souvent mais quand ca passe pas c'est sur que derrière il faut assurer la séquence qui suit c'est dangereux pour l'équipe.
Mais moi j'aime ces joueurs instinctifs, Si Dupont commence à être surveillé on va peut-être avoir besoin de Jalibert pour le coup...

On verra contre le Japon si Jalibert confirme les espoirs et la confiance dont personnellement je lui fais part. S'il joue

Par contre ça serait trop facile de tirer des conclusions si Jalibert fait une grosse performance contre le Japon s'il est titulaire. Le Japon à 14 h à Toulouse c'est autre chose que des affiches comme l'Australie ou l'Afrique du Sud.

Ben oui évidemment !

C’est facile la vie comme ça, on lui laisse les matchs pour lesquels « il n’y a pas de conclusions à tirer » et à l’inverse, on ne tire aucune conclusion des performances médiocres de RNT sur les matchs supposés conclusifs !

Le bilan de NTK sur ses deux matchs est d'une grande pauvreté, mais on ne lui a pas rendu service en le titularisant malgré son absence de rythme, faut-il rappeler que le Rugby est un sport de combat, et que comme en boxe par exemple, tu peux t'entrainer autant que tu veux, même à haute intensité, mais rien ne remplace le ring, rien ne remplace un match...

Je trouve aussi qu'il ne faut pas sous-estimer le Japon, c'est devenu une belle nation du Rugby, qui sera revancharde après sa lourde défaite, pas révélatrice du match. À ce niveau, il n'y a pas de match facile...

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 15:35

Ironique, Rassie Erasmus met en cause l’arbitrage de France-Afrique du Sud

https://www.rugbyrama.fr/rugby/test-match/2019/ironique-rassie-erasmus-met-en-cause-larbitrage-de-france-afrique-du-sud_sto9224874/story.shtml

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 15:36

Nouvelles rassurantes pour Cyril Baille, blessé face à l'Afrique du Sud et forfait contre le Japon

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Nouvelles-rassurantes-pour-cyril-baille-blesse-face-a-l-afrique-du-sud/1364666

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 15:37

Face aux polémiques arbitrales, Franck Maciello soutient les décisions de Wayne Barnes

https://www.rugbyrama.fr/rugby/test-match/2018/test-match-cartons-rouges-essai-de-falatea.-franck-maciello-soutient-les-decisions-de-wayne-barnes_sto9224765/story.shtml

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 15:39

https://www.midi-olympique.fr/2022/11/13/barnes-le-mec-le-plus-dangereux-du-match-la-chronique-de-richard-dourthe-10799964.php

"Barnes, le mec le plus dangereux du match": la chronique de Richard Dourthe

Aujourd'hui, notre chroniqueur Richard Dourthe revient sur un match "superbe" mais reste en revanche très critique sur la performance de Wayn Barnes, l'arbitre de la rencontre...

On me dit que ce match a été « violent », « dangereux », « effrayant ». Au-delà de trouver ces affirmations pour le moins exagérées -le jeu de l’Afrique du Sud ne ressemble en effet à aucun autre du circuit- je me dis surtout que le seul mec qui ait été vraiment « dangereux » sur cette rencontre, c’est l’arbitre. Je sais, je sais… Ce que j’écris n’est pas politiquement correct, l’arbitre fait partie du jeu et on n’est pas au foot… Je sais tout ça... Mais pourquoi diable pourrait-on juger les joueurs, les entraîneurs et pas les arbitres, après tout ? Ils sont professionnels, n’est-ce pas ? Personnellement, et quand bien même Wayne Barnes dirigeait samedi soir le 101 ème match international d’une très belle carrière, je n’ai pas trouvé l’Anglais à la hauteur de l’évènement et je tiens aujourd’hui à le dire. Au Vélodrome, j’étais en tribunes et à mon sens, M. Barnes a désorganisé ce match et agacé les joueurs : parce qu’il n’a pas été clair dans ses décisions et tendancieux sur tous ses coups de sifflet. Au niveau des les rucks, il sanctionnait par exemple une fois sur deux les soutiens entrant sur le côté des regroupements. Il a aussi sifflé une pénalité contre Sekou Macalou alors que celui-ci, qui avait été mis au sol après avoir percé le rideau défensif adverse, avait relâché son ballon avant de repartir à l’assaut… et d’être arrêté par Barnes. Il ne fut pas non plus vraiment clair sur l’essai de Sipili Falataea et de l’extérieur, j’ai même ici l’impression qu’il a un peu « expédié » le revisionnage de cette action… qui au demeurant nous comble tous de joie. Barnes ? Il a enfin décrété un en-avant imaginaire entre Willie Le Roux et son ailier, Kurt-Lee Arendse, alors que la passe était parfaitement valable. En clair, il n’y eut pas de fil directeur dans la prestation de Wayne Barnes et de ce fait, ce match qui aurait pu être « extraordinaire » a juste été « superbe ». Au Vélodrome, j’ai d’ailleurs remarqué que les joueurs étaient agacés, interloqués par cet enchevêtrement de décisions équivoques et en fin de match, lorsque Charles Ollivon s’est avancé vers l’arbitre anglais pour lui demander des explications, il fut éconduit avec ce que j’ai pris, en direct, pour du dédain. Suis-je trop dur avec Wayne Barnes ? Hors-sujet ? Vous me demandez de donner mon ressenti et à chaud, c’est ce qui me vient immédiatement à l’esprit ; pour en avoir parlé avec plusieurs anciens coéquipiers, je ne suis d’ailleurs pas le seul à défendre cette opinion.

Pour le reste, je dirais simplement que le chemin est encore immensément long avant un hypothétique titre de champion du monde et qu’en ce sens, ce dernier match face aux Springboks fut une bonne piqûre de rappel, une chance en or de savoir enfin à quoi ressemble un très gros test international. De ce match, je retiens finalment que le staff des Bleus a frappé très fort en repositionnant Sekou Macalou à l’aile. Franchement ? C’est son poste ! Je l’avais devant moi tout le match : il s’impose sous les ballons hauts, défend très fort et crée des brèches. Peut-on rêver d’un meilleur « impact player » ?

Richard Dourthe

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 15:43

https://www.midi-olympique.fr/2022/11/13/le-match-en-stats-la-vitesse-des-boks-le-poison-des-bleus-et-de-la-casse-dans-les-deux-camps-10799118.php

Le match en stats : la vitesse des Boks, le poison des Bleus et de la casse dans les deux camps

Si le scénario de ce France-Afrique du sud ressemble à s’y méprendre à celui de la semaine précédente face à l’Australie, on est clairement monté de deux crans dans l’intensité et, donc, le niveau de jeu. Les Bleus en sont encore sortis gagnants, mais ils ont énormément souffert. Ce qui met aussi en exergue leur énorme force mentale. (source : Autumn nations series).

26 % de possession dans les 22m adverses : la nouvelle « patte française »

Avant le début de la séquence internationale d’automne, Cameron Woki avait lâché cette phrase énigmatique. « On a changé notre jeu sur cette tournée, on a fait évoluer pas mal de choses et on va voir si ça fonctionne ». Si rien d’absolument révolutionnaire ne saute aux yeux, une tendance tout de même : face aux Springboks, les Bleus ont joué 26 % de leurs possessions dans les 22m adverses. Une semaine plus tôt face à l’Australie, c’était même 34 %. Cette équipe de France ne relance pas de ballons des quatre coins du terrain et use plus que ses adversaires de jeux au pied. Elle n’enclenche des séquences longues que lorsque la zone de vérité se précise. Cette équipe de France est un serpent, un crotale, un cobra : il attend, patiente, se fige. Il laisse à sa proie le soin de faire la majorité des mouvements. Jusqu’à l’ouverture, où il bondit à la jugulaire.

70 % de rucks rapides : les Boks ont (aussi) mis le feu

On attendait les Springboks féroces au combat, ils n’ont pas déçu avec un engagement qui a longtemps mis la France sur le reculoir. Mais ils ne se sont pas contentés de cela. Ce sont souvent eux qui ont mis un terme aux échanges de jeux au pied pour remonter le ballon à la main. Stratégiquement, ils ont aussi beaucoup cherché à toucher leurs ailiers de poche Arendse et Kolbe, que ce soit par du jeu transversal au pied ou ensuite par du jeu de passes. Surtout, ils ont constamment cherché à dynamiser, même pour garder le ballon au près dans du défi physique : 70 % de leurs rucks offensifs ont duré moins de 3 secondes. En plus de résister frontalement, les Bleus devaient alors le faire en accélérant leurs replacements, puisqu’ils n’arrivaient pas à ralentir les ballons au sol. Sortir vainqueurs d’un tel contexte en dit long sur leur esprit de résistance.

5 protocoles commotions : un engagement physique à la limite

La puissance des Springboks a fait des ravages. Dans le défi direct, frontal, hormonal, la France a globalement souffert. Ce n’est pas vraiment une surprise, dans ce domaine culturellement dominé par l’Afrique du Sud. Une statistique illustre cela : 8 plaquages « offensifs » (qui ont fait reculer l’attaquant) réalisés par les Springboks, aucun pour les Bleus.

Dans l’exercice de force collectif, les groupés pénétrants, les Français ont également longtemps été à la peine. Ils ont plié, avec le mérite pour eux de n’avoir jamais rompu.

Cet engagement de part et d’autre donne une rencontre superbe d’intensité. Un revers à la médaille, toutefois : cinq protocoles commotions ont été ordonnés samedi soir (Mbonambi, Kolbe, Atonio, Flament, Danty) dont quatre sur la seule première mi-temps.

Léo Faure

nadoloubb Dim 13 Nov 2022 - 16:15

Big'Ben a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Yatangaki a écrit:Y a juste un point où je suis pas d'accord je sais plus qui disait que NTK ou Jalibert c'est pareil, qu'on fait pas jouer le 10. C'est surtout qu'on préfère donner le ballon à Fickou ou à Ramos quand on cherche à créer du jeu de 3/4.

Et enfin dès que Jalibert est rentré j'ai constaté plus de dynamisme, plus d'activités autour de lui, il a eu des munitions, il a joué seul mais a aussi fait joué. On passe d'un mec qui sert à rien à un mec qui se propose tout le temps.

Franchement moi je le redis et j'en peux plus de NTK, déjà à Toulouse je le trouve pas folichon.
Après j'espère que si on insiste avec lui il retrouvera un niveau au moins correct parce qu'entre nous c'était catastrophique, on a deux 10 d'un bon niveau, certaines nations galèrent à en avoir un. Si on a un 10 qui galère il faudra peut-être changer quelque chose sinon on se fera sanctionné c'est sur.

Mais as tu remarqué que surtout Dupont est sorti. Lucu a recadré le jeu de l’équipe. À Toulouse comme en EDF, c’est Dupont qui conduit le jeu, il est incontournable, omniprésent, omnipotent même. On dit qu’il ne joue pas avec Jaja quand ce dernier joue. Mais joue t’il beaucoup plus avec N’tamack en fin de compte?
On a surtout vu qu’avec un neuf plus classique, le jeu est différent, le 10 touche plus de ballons. Si j’ai 5 mn dans la semaine je regarderais combien Dupont a donné de ballon à Ntk et combien Lucu en a donné à ce même Ntk

Y a du vrai dans ce que tu dis. Dans le sens que NTK a touché plus de ballon quand Lucu est rentré que pendant tout le match avec Dupont, ca c'est une vérité.
Mais la semaine dernière Jalibert a réussi touché des ballons alors que Dupont était sur la pelouse.

C'est une question aussi de se proposer dans le jeu courant. Sérieusement NTK c'est très compliqué en ce moment en tout cas, c'est un joueur qui joue que dans la sécurité, soit quand il y a un avantage il va tenter un truc ou alors quand ca va passer à 99% là où Jalibert est moins prévisible et joue plus à l'instinct. Jalibert tente des trucs, de débloquer des situations, il tente et réussi souvent mais quand ca passe pas c'est sur que derrière il faut assurer la séquence qui suit c'est dangereux pour l'équipe.
Mais moi j'aime ces joueurs instinctifs, Si Dupont commence à être surveillé on va peut-être avoir besoin de Jalibert pour le coup...

On verra contre le Japon si Jalibert confirme les espoirs et la confiance dont personnellement je lui fais part. S'il joue

Par contre ça serait trop facile de tirer des conclusions si Jalibert fait une grosse performance contre le Japon s'il est titulaire. Le Japon à 14 h à Toulouse c'est autre chose que des affiches comme l'Australie ou l'Afrique du Sud.

La conclusion sera que Jalibert est un bon titulaire contre les nations B et tout le monde dira que c'est normal.
Tant qu'il fera pas minimum 20 à 30 minutes au 6 nations (ainsi que Lucu), bah la conclusion sera qu'on pourra pas les faire jouer pendant la coupe du monde à moins d'une grosse blessure ou d'un carton rouge.
Vachement bien la gestion des joueurs.

Bon après jalibert a déjà bien prouvé il a fait des énorme performance contre l'Angleterre 2*, en Irlande (on est allez gagné à Dublin pas sur qu'on le fasse cette année)...

**latine** Dim 13 Nov 2022 - 17:03

Scalp a écrit:
latine a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Yatangaki a écrit:Y a juste un point où je suis pas d'accord je sais plus qui disait que NTK ou Jalibert c'est pareil, qu'on fait pas jouer le 10. C'est surtout qu'on préfère donner le ballon à Fickou ou à Ramos quand on cherche à créer du jeu de 3/4.

Et enfin dès que Jalibert est rentré j'ai constaté plus de dynamisme, plus d'activités autour de lui, il a eu des munitions, il a joué seul mais a aussi fait joué. On passe d'un mec qui sert à rien à un mec qui se propose tout le temps.

Franchement moi je le redis et j'en peux plus de NTK, déjà à Toulouse je le trouve pas folichon.
Après j'espère que si on insiste avec lui il retrouvera un niveau au moins correct parce qu'entre nous c'était catastrophique, on a deux 10 d'un bon niveau, certaines nations galèrent à en avoir un. Si on a un 10 qui galère il faudra peut-être changer quelque chose sinon on se fera sanctionné c'est sur.

Mais as tu remarqué que surtout Dupont est sorti. Lucu a recadré le jeu de l’équipe. À Toulouse comme en EDF, c’est Dupont qui conduit le jeu, il est incontournable, omniprésent, omnipotent même. On dit qu’il ne joue pas avec Jaja quand ce dernier joue. Mais joue t’il beaucoup plus avec N’tamack en fin de compte?
On a surtout vu qu’avec un neuf plus classique, le jeu est différent, le 10 touche plus de ballons. Si j’ai 5 mn dans la semaine je regarderais combien Dupont a donné de ballon à Ntk et combien Lucu en a donné à ce même Ntk

Y a du vrai dans ce que tu dis. Dans le sens que NTK a touché plus de ballon quand Lucu est rentré que pendant tout le match avec Dupont, ca c'est une vérité.
Mais la semaine dernière Jalibert a réussi touché des ballons alors que Dupont était sur la pelouse.

C'est une question aussi de se proposer dans le jeu courant. Sérieusement NTK c'est très compliqué en ce moment en tout cas, c'est un joueur qui joue que dans la sécurité, soit quand il y a un avantage il va tenter un truc ou alors quand ca va passer à 99% là où Jalibert est moins prévisible et joue plus à l'instinct. Jalibert tente des trucs, de débloquer des situations, il tente et réussi souvent mais quand ca passe pas c'est sur que derrière il faut assurer la séquence qui suit c'est dangereux pour l'équipe.
Mais moi j'aime ces joueurs instinctifs, Si Dupont commence à être surveillé on va peut-être avoir besoin de Jalibert pour le coup...

On verra contre le Japon si Jalibert confirme les espoirs et la confiance dont personnellement je lui fais part. S'il joue

Par contre ça serait trop facile de tirer des conclusions si Jalibert fait une grosse performance contre le Japon s'il est titulaire. Le Japon à 14 h à Toulouse c'est autre chose que des affiches comme l'Australie ou l'Afrique du Sud.

Ben oui évidemment !

C’est facile la vie comme ça, on lui laisse les matchs pour lesquels « il n’y a pas de conclusions à tirer » et à l’inverse, on ne tire aucune conclusion des performances médiocres de RNT sur les matchs supposés conclusifs !

Le bilan de NTK sur ses deux matchs est d'une grande pauvreté, mais on ne lui a pas rendu service en le titularisant malgré son absence de rythme, faut-il rappeler que le Rugby est un sport de combat, et que comme en boxe par exemple, tu peux t'entrainer autant que tu veux, même à haute intensité, mais rien ne remplace le ring, rien ne remplace un match...

Je trouve aussi qu'il ne faut pas sous-estimer le Japon, c'est devenu une belle nation du Rugby, qui sera revancharde après sa lourde défaite, pas révélatrice du match. À ce niveau, il n'y a pas de match facile...

On ne lui aurait pas rendu service si sa médiocrité (peut être dû à son manque de rythme) avait un quelconque impact sur sa titularisation… mais là c’est juste à l’EDF que ça n’a pas rendu service…

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 17:51

latine a écrit:
Scalp a écrit:
latine a écrit:
SympathyForTheDevil a écrit:
Yatangaki a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:
Yatangaki a écrit:Y a juste un point où je suis pas d'accord je sais plus qui disait que NTK ou Jalibert c'est pareil, qu'on fait pas jouer le 10. C'est surtout qu'on préfère donner le ballon à Fickou ou à Ramos quand on cherche à créer du jeu de 3/4.

Et enfin dès que Jalibert est rentré j'ai constaté plus de dynamisme, plus d'activités autour de lui, il a eu des munitions, il a joué seul mais a aussi fait joué. On passe d'un mec qui sert à rien à un mec qui se propose tout le temps.

Franchement moi je le redis et j'en peux plus de NTK, déjà à Toulouse je le trouve pas folichon.
Après j'espère que si on insiste avec lui il retrouvera un niveau au moins correct parce qu'entre nous c'était catastrophique, on a deux 10 d'un bon niveau, certaines nations galèrent à en avoir un. Si on a un 10 qui galère il faudra peut-être changer quelque chose sinon on se fera sanctionné c'est sur.

Mais as tu remarqué que surtout Dupont est sorti. Lucu a recadré le jeu de l’équipe. À Toulouse comme en EDF, c’est Dupont qui conduit le jeu, il est incontournable, omniprésent, omnipotent même. On dit qu’il ne joue pas avec Jaja quand ce dernier joue. Mais joue t’il beaucoup plus avec N’tamack en fin de compte?
On a surtout vu qu’avec un neuf plus classique, le jeu est différent, le 10 touche plus de ballons. Si j’ai 5 mn dans la semaine je regarderais combien Dupont a donné de ballon à Ntk et combien Lucu en a donné à ce même Ntk

Y a du vrai dans ce que tu dis. Dans le sens que NTK a touché plus de ballon quand Lucu est rentré que pendant tout le match avec Dupont, ca c'est une vérité.
Mais la semaine dernière Jalibert a réussi touché des ballons alors que Dupont était sur la pelouse.

C'est une question aussi de se proposer dans le jeu courant. Sérieusement NTK c'est très compliqué en ce moment en tout cas, c'est un joueur qui joue que dans la sécurité, soit quand il y a un avantage il va tenter un truc ou alors quand ca va passer à 99% là où Jalibert est moins prévisible et joue plus à l'instinct. Jalibert tente des trucs, de débloquer des situations, il tente et réussi souvent mais quand ca passe pas c'est sur que derrière il faut assurer la séquence qui suit c'est dangereux pour l'équipe.
Mais moi j'aime ces joueurs instinctifs, Si Dupont commence à être surveillé on va peut-être avoir besoin de Jalibert pour le coup...

On verra contre le Japon si Jalibert confirme les espoirs et la confiance dont personnellement je lui fais part. S'il joue

Par contre ça serait trop facile de tirer des conclusions si Jalibert fait une grosse performance contre le Japon s'il est titulaire. Le Japon à 14 h à Toulouse c'est autre chose que des affiches comme l'Australie ou l'Afrique du Sud.

Ben oui évidemment !

C’est facile la vie comme ça, on lui laisse les matchs pour lesquels « il n’y a pas de conclusions à tirer » et à l’inverse, on ne tire aucune conclusion des performances médiocres de RNT sur les matchs supposés conclusifs !

Le bilan de NTK sur ses deux matchs est d'une grande pauvreté, mais on ne lui a pas rendu service en le titularisant malgré son absence de rythme, faut-il rappeler que le Rugby est un sport de combat, et que comme en boxe par exemple, tu peux t'entrainer autant que tu veux, même à haute intensité, mais rien ne remplace le ring, rien ne remplace un match...

Je trouve aussi qu'il ne faut pas sous-estimer le Japon, c'est devenu une belle nation du Rugby, qui sera revancharde après sa lourde défaite, pas révélatrice du match. À ce niveau, il n'y a pas de match facile...

On ne lui aurait pas rendu service si sa médiocrité (peut être dû à son manque de rythme) avait un quelconque impact sur sa titularisation… mais là c’est juste à l’EDF que ça n’a pas rendu service…

Le seul argument de Galthié est de dire qu'il faut caper un maximum les titulaires, c'est un peu léger..., avec cette double titularisation d'un NTK en total manque de rythme, personne n'y trouve son compte, ni l'EDF, ni NTK, s'il est lucide sur ses prestations, mais vu ses commentaires, je n'en suis pas sûr, ni Matthieu évidement...

jimL Dim 13 Nov 2022 - 17:58

J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à suivre ce forum, grospaquet31; scalp et d'autres vous êtes dans la haine toulousaine et de RNT voire d'autres , je ne reconnais pas nos valeurs(UBB) ni celles du Rugby dans ces commentaires ... On critique tout , galthié Urios,.. mola RNT,... alors que la plupart d'entre vous n'a peut être même pas joué en régional. Ok hier soir ce n'était pas le plus beau match que j'ai pu voir,.... mais je n'ai jamais vu un match avec autant de violence "autorisée" ou carrément un attentat de Dutoit. Aujourd'hui l'équipe de France est attendue et le fait qu'elle gagne malgré cela montre juste que nous sommes à l'heure actuelle la meilleure équipe du monde ... ce qui n'est pas la vérité de l'automne 2023.

OK moi aussi je préfère Notre Jalibert à RNT mais je ne pense pas que Galthié serve la soupe aux toulousains s'il le sélectionne c'est qu'il a ses raisons et que avec 12 victoires consécutives contre toutes les meilleures nations lui donne à mes yeux une certaine légitimité. en tout cas je pense que c'est un meilleur coach que moi ... grospaquet31 et scalp

j'aimerai voir plus de respect vis a vis des joueurs et des entraîneurs ( non UBB) bien sûr on peut critiquer c'est aussi le rôle de ce forum.. mais quand je vois ce qui est dit sur galthié et RNT et d'autres, j'ai juste honte de notre forum

Roberto Miopalmo Dim 13 Nov 2022 - 18:00

Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

nadoloubb Dim 13 Nov 2022 - 18:12

jimL a écrit:J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à suivre ce forum, grospaquet31; scalp et d'autres vous êtes dans la haine toulousaine et de RNT voire d'autres , je ne reconnais pas nos valeurs(UBB) ni celles du Rugby dans ces commentaires ... On critique tout , galthié Urios,.. mola RNT,... alors que la plupart d'entre vous n'a peut être même pas joué en régional. Ok hier soir ce n'était pas le plus beau match que j'ai pu voir,.... mais je n'ai jamais vu un match avec autant de violence "autorisée" ou carrément un attentat de Dutoit. Aujourd'hui l'équipe de France est attendue et le fait qu'elle gagne malgré cela montre juste que nous sommes à l'heure actuelle la meilleure équipe du monde ... ce qui n'est pas la vérité de l'automne 2023.

OK moi aussi je préfère Notre Jalibert à RNT mais je ne pense pas que Galthié serve la soupe aux toulousains s'il le sélectionne c'est qu'il a ses raisons et que avec 12 victoires consécutives contre toutes les meilleures nations lui donne à mes yeux une certaine légitimité. en tout cas je pense que c'est un meilleur coach que moi ... grospaquet31 et scalp

j'aimerai voir plus de respect vis a vis des joueurs et des entraîneurs ( non UBB) bien sûr on peut critiquer c'est aussi le rôle de ce forum.. mais quand je vois ce qui est dit sur galthié et RNT et d'autres, j'ai juste honte de notre forum

Après j'ai pas vu d énorme critiques anti toulousaine ils ont fait juste le constat que ntk était hors forme (je partage cette idée d'ailleurs).

Après on peut constater que derrière on a pas été aussi cohérent que d'habitude, et qu'on gagne l'australie sur un double exploit (les essais italiens sont très bien construit contre ces australiens c'est ce que j'aurai aimé voir)

Mais oui on a une grosse équipe avec un gros pack et oui on sera très difficile à battre mais il faudra plus de liant derrière.

Dernière chose, je veux pas polémiquer mais faut arrêter avec les valeurs du rugby pour moi c'est un mythe

**Dr. Gregory Bouse** Dim 13 Nov 2022 - 18:13

densnewzealand a écrit:Tiens j’ai eu un pote sudaf, il a été très surpris du rouge de Du Toit , il m’a dit c’est plutôt un type intelligent , c’est vrai qu’il n’est pas habitué de ce genre de geste . Il pense que les sudafs voulait nous montrer leur palette habituelle. Quand à nous il nous qualifie de consistent … et c’est un compliment

ça peut arriver à tout le monde de laisser son cerveau au vestiaire... :chambreur:

jimL Dim 13 Nov 2022 - 18:13

Roberto Miopalmo a écrit:Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

Roberto, gourou ou pas il nous fait gagner et je pense qui est plus compétent que nous .. en tout cas que toi Wink

**Dr. Gregory Bouse** Dim 13 Nov 2022 - 18:14

Roberto Miopalmo a écrit:
zizou46 a écrit:Le risque est de se gargariser de ces résultats (12 victoire de suite) en oubliant comment on joue et comment ces victoires sont acquises.
Autant les victoires dans le tournois ont été pour la plupart assez convaincantes où l'on savait jouer les ballons de turnover avec nos 3/4, autant les 2 derniers matchs sont d'une pauvreté abyssale.
On bat d'un point (et à la dernière minute) une Australie qui a le bon goût de se faire ensuite ridiculiser en Italie, sans qu'il n'y ait rien à redire.

Et hier, même si ça fait partie du jeu, on joue à un de plus quasiment 1h, et on gagne sur une action contestable, qui auraient été jugée différemment par d'autres arbitres.

Ça me fait penser à l'UBB de l'année dernière, où du moment ou nous étions toujours 2ième, la fin justifiait les moyens, sans regarder qu'on allait droit dans le mur.

Je crains qu'il en soit de même avec l'EDF.
L'objectif n'est pas de gagner 12 ou 15 matchs de suite, mais d'être champion du monde. J'espère donc qu'on s'en prendra une ou deux bonnes en Irlande et/ou en Angleterre pour que le gourou du XV de France revienne un peu sur Terre.

Ce n'est pas qu'un problème de choix des hommes, mais de façon de jouer. Même avec NKT en 10, on doit être capable de mieux faire.
Après j'avoue qu'une paire de centre Vincent ou Barassi / Moefana me plairait plus. Vivement le retour de Gabin Villière aussi.

Je ne sais pas qui jouera contre le Japon, mais même si Jaja était titulaire, je trouve que ça ne ferait que cranter son statut de faire valoir. A lui les tournées estivales et les matchs contre les pipes, pendant que le chantre de la sobriété se repose ou joue les matchs qui comptent ....
Pas très fair. Surtout vis à vis d'un joueur qui est considéré par beaucoup, et notamment les anglosaxons, comme un top player mondial.

Ça peut paraître injuste, mais à lui de montrer ce qu’il sait faire. Tant par ses fulgurances en attaque que par les gros progrès qu’il a fait en défense et en gestion.
Le but pour un compétiteur, c’est de pas s’avouer vaincu et semer le doute dans l’esprit du coach.
D’ailleurs mon petit doigt m’a dit que le coach des 3/4 aimerait bien qu’il joue plus…

le coach des 3/4 adorent les gaziers de l'UBB...

jimL Dim 13 Nov 2022 - 18:18

nadoloubb a écrit:

Dernière chose, je veux pas polémiquer mais faut arrêter avec les valeurs du rugby pour moi c'est un mythe

non ce n'est pas un mythe , l'école de rugby est une ( pas la seule) école de la vie se défoncer pour un collectif, les copains , le respect de l'adversaire de l'arbitre ,... ne sont pas des mythes...

nadoloubb Dim 13 Nov 2022 - 18:20

Roberto Miopalmo a écrit:Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

C'est Eddie Jones qui avait sortie cette connerie des 28 ans bon il a oublié qu'il fallait surtout être énorme devant et quand sinkler a fait son ko les anglais ont littéralement explosé

**Dr. Gregory Bouse** Dim 13 Nov 2022 - 18:20

jimL a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Ce discours absurde sur les stats: il faut que la moyenne d’âge de l’équipe soit de 28 ans, et qu’ils aient une moyenne de 50 caps pour être champion du monde, c’est du vent. Et pourtant notre gourou du Lot a l’air d’y croire dur comme fer. C’est fou !

Roberto, gourou ou pas il nous fait gagner et je pense qui est plus compétent que nous .. en tout cas que toi

Le fait que Galthié soit compétent et que nous soyons des incompétents, ne nous oblige pas à boire ses propos inter-cosmiques (interview France2 hier) au garde à vous et le doigt sur la couture du pantalon.

Libre à toi si cela te chante.

**Scalp** Dim 13 Nov 2022 - 18:21

jimL a écrit:J'avoue que j'ai de plus en plus de mal à suivre ce forum, grospaquet31; scalp et d'autres vous êtes dans la haine toulousaine et de RNT voire d'autres , je ne reconnais pas nos valeurs(UBB) ni celles du Rugby dans ces commentaires ... On critique tout , galthié Urios,.. mola RNT,... alors que la plupart d'entre vous n'a peut être même pas joué en régional. Ok hier soir ce n'était pas le plus beau match que j'ai pu voir,.... mais je n'ai jamais vu un match avec autant de violence "autorisée" ou carrément un attentat de Dutoit. Aujourd'hui l'équipe de France est attendue et le fait qu'elle gagne malgré cela montre juste que nous sommes à l'heure actuelle la meilleure équipe du monde ... ce qui n'est pas la vérité de l'automne 2023.

OK moi aussi je préfère Notre Jalibert à RNT mais je ne pense pas que Galthié serve la soupe aux toulousains s'il le sélectionne c'est qu'il a ses raisons et que avec 12 victoires consécutives contre toutes les meilleures nations lui donne à mes yeux une certaine légitimité. en tout cas je pense que c'est un meilleur coach que moi ... grospaquet31 et scalp

j'aimerai voir plus de respect vis a vis des joueurs et des entraîneurs ( non UBB) bien sûr on peut critiquer c'est aussi le rôle de ce forum.. mais quand je vois ce qui est dit sur galthié et RNT et d'autres, j'ai juste honte de notre forum

Si tu trouves que Galthié est un grand coach, qu'il n'y a pas matière à critiquer ses choix, que NTK est indiscutable, qu'il n'y a pas matière à critiquer son jeu, c'est ton droit, comme c'est le nôtre de les critiquer si on pense qu'il y a matière à le faire.

Je te fais remarquer, qu'à aucun moment, je ne suis dans la haine ou dans l'insulte et que j'argumente mes propos. D'autre part, ton argument qu'il faudrait avoir joué au rugby à haut niveau pour émettre une critique ne tient pas du tout la route, dans ce cas, il faudrait être un politique professionnel pour critiquer le gouvernement, Œnologue pour pondre un avis sur un vin, etc...

Si tu as honte du forum et de son niveau, on attend tes analyses lumineuses pour relever le niveau, pas juste des Galthié à forcement raison puisqu'il gagne, si Galthié a sélectionné NTK c'est qu'il a ses raisons, c'est quand même très léger, tu peux certainement mieux faire...

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