Coupe d'Europe 2020-2021

Je crois que beaucoup ont oublié qu'il fallait faire 3 matchs pour arriver jusqu'en finale

La compétition sera rude, on ira peut être pas jusqu'au bout à cause de notre manque d'expérience, j'espère juste qu'en cas de défaite on ne fasse une Bristol bis (que ce soit les 1/8 ou la finale) et qu'on ne retombe pas dans notre travers.

grospaquet31 a écrit:

kaze33 a écrit:S'il y a bien un match qui me fait le moins peur c'est contre les Bears. Zéro problème de motivation pour celui-là.

Nos joueurs ont quelques comptes à solder sur l'élimination à l'extérieur de septembre

tu confirmes au moins que Radradra est blessé jusqu'au moins le 04 avril?

Annonce de 8 à 10 semaines d'arrêt le 11 février....

https://www.fijitimes.com/radradra-out-for-10-weeks/

kaze33 a écrit:

grospaquet31 a écrit:

kaze33 a écrit:S'il y a bien un match qui me fait le moins peur c'est contre les Bears. Zéro problème de motivation pour celui-là.

Nos joueurs ont quelques comptes à solder sur l'élimination à l'extérieur de septembre

tu confirmes au moins que Radradra est blessé jusqu'au moins le 04 avril?

Annonce de 8 à 10 semaines d'arrêt le 11 février....

https://www.fijitimes.com/radradra-out-for-10-weeks/

ok. y a peu de chance qu'il soit là mais sait on jamais

Surtout c'est 2 mois sans jouer avec une intervention sur ton genou... C'est pas comme la mâchoire...

T'as des sensations à retrouver avant d'attendre ton meilleur niveau.

Remarque quand tu lis l'article originel, ça parle d'un retour en avril...

Radradra sera peut être là, tant mieux...

https://www.bristolpost.co.uk/sport/rugby/rugby-news/bristol-bears-star-semi-radradra-4973834.amp

kaze33 a écrit:Remarque quand tu lis l'article originel, ça parle d'un retour en avril...

Radradra sera peut être là, tant mieux...

https://www.bristolpost.co.uk/sport/rugby/rugby-news/bristol-bears-star-semi-radradra-4973834.amp

Radradra ou pas, on perd pas à Bristol à cause de lui. Se focaliser sur lui c'est oblitérer les 14 autres excellents joueurs de l'équipe Bristol est en train de passer d'un amalgame de grands noms à une vraie équipe. Suffit de voir leurs résultats en PremierShip. Ils seront redoutables.

Là où je suis optimistes, c'est qu'on a réussi à aller en prolongation sur leur pelouse à une période où nous étions encore en rodage quand eux été déjà lancés et bien huilés. Cette fois nous serons rodés et prêts, avec un effectif (espérons-le) presque au complet, et sur notre pelouse. La donne sera bien différente

Ouh que je suis content qu'on reçoive Bristol, on a des comptes à rendre

Ce match risque de sentir la poudre, ça va jouer aux 4 coins du terrain !

Exeter très très fort.
1 match gagné + 1 match covidé = 1/8 + 1/4 à la maison.

tire-bouchon a écrit:Exeter très très fort.
1 match gagné + 1 match covidé = 1/8 + 1/4 à la maison.

Ils se mettent bien...

MrScots a écrit:

tire-bouchon a écrit:Exeter très très fort.
1 match gagné + 1 match covidé = 1/8 + 1/4 à la maison.

Ils se mettent bien...

Après ca reste le champion en titre. C'est pas non plus honteux

Pour rappel, en temps normal la constitution des chapeaux se fait en fonction du classement EPCR et les résultats précédents. Même si on peut contester le fait qu'une équipe ayant eu un match covidé reçoive, ca reste le champion en titre. Et de toutes façons, il fallait bien trouver 3 équipes sur 8 qui allaient recevoir alors qu'elles n'avaient pas gagné sur le pré leur 2 matchs de poule. On pourrait dire que Exeter a gagné ce droit en remportant la précédente édition, ce qui n'est pas donné à tous.

Sur les tirages, on pourrait donc avoir un choc Exeter-Leinster à Sandy Park en 1/4 ! Toulouse n'est pas verni (pour une fois ) en allant au Munster, puis en cas de victoire, aux Wasps ou à Clermont. En revanche, LR s'en sort bien, mais je suis content pour eux car ca apporterait du sang neuf dans le dernier carré. Y en a un peu marre de voir chaque année ou presque les mêmes aux portes de la finale. Leinster, Munster, Saracens, Toulouse, Clermont...
En regardant les 10 dernières saisons de Champion Cup/H Cup et leurs derniers carrés, on note 7 fois les Saracens, 5 fois le Leinster et Clermont, 4 fois le Munster ou encore 3 fois Toulouse, le Racing et Toulon. Voir que des clubs comme La Rochelle, Bristol ou Exeter (voir l'UBB) pourraient avoir une chance d'intégrer ce dernier carré, ca fait du bien ! Jusqu'à la victoire d'Exeter l'an passé, on était sur 3 clubs se partageant les 9 derniers titres de 2011 à 2019 (3 chacun pour les Saracens, le Leinster et Toulon). Alors ce changement est bienvenu !

Switch a écrit:

MrScots a écrit:

tire-bouchon a écrit:Exeter très très fort.
1 match gagné + 1 match covidé = 1/8 + 1/4 à la maison.

Ils se mettent bien...

Après ca reste le champion en titre. C'est pas non plus honteux

Pour rappel, en temps normal la constitution des chapeaux se fait en fonction du classement EPCR et les résultats précédents. Même si on peut contester le fait qu'une équipe ayant eu un match covidé reçoive, ca reste le champion en titre. Et de toutes façons, il fallait bien trouver 3 équipes sur 8 qui allaient recevoir alors qu'elles n'avaient pas gagné sur le pré leur 2 matchs de poule. On pourrait dire que Exeter a gagné ce droit en remportant la précédente édition, ce qui n'est pas donné à tous.

Sur les tirages, on pourrait donc avoir un choc Exeter-Leinster à Sandy Park en 1/4 ! Toulouse n'est pas verni (pour une fois ) en allant au Munster, puis en cas de victoire, aux Wasps ou à Clermont. En revanche, LR s'en sort bien, mais je suis content pour eux car ca apporterait du sang neuf dans le dernier carré. Y en a un peu marre de voir chaque année ou presque les mêmes aux portes de la finale. Leinster, Munster, Saracens, Toulouse, Clermont...
En regardant les 10 dernières saisons de Champion Cup/H Cup et leurs derniers carrés, on note 7 fois les Saracens, 5 fois le Leinster et Clermont, 4 fois le Munster ou encore 3 fois Toulouse, le Racing et Toulon. Voir que des clubs comme La Rochelle, Bristol ou Exeter (voir l'UBB) pourraient avoir une chance d'intégrer ce dernier carré, ca fait du bien ! Jusqu'à la victoire d'Exeter l'an passé, on était sur 3 clubs se partageant les 9 derniers titres de 2011 à 2019 (3 chacun pour les Saracens, le Leinster et Toulon). Alors ce changement est bienvenu !

Le "hasard" a voulu que ce ne soit aucun des 5 clubs francais qui restaient.

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:

MrScots a écrit:

tire-bouchon a écrit:Exeter très très fort.
1 match gagné + 1 match covidé = 1/8 + 1/4 à la maison.

Ils se mettent bien...

Après ca reste le champion en titre. C'est pas non plus honteux

Pour rappel, en temps normal la constitution des chapeaux se fait en fonction du classement EPCR et les résultats précédents. Même si on peut contester le fait qu'une équipe ayant eu un match covidé reçoive, ca reste le champion en titre. Et de toutes façons, il fallait bien trouver 3 équipes sur 8 qui allaient recevoir alors qu'elles n'avaient pas gagné sur le pré leur 2 matchs de poule. On pourrait dire que Exeter a gagné ce droit en remportant la précédente édition, ce qui n'est pas donné à tous.

Sur les tirages, on pourrait donc avoir un choc Exeter-Leinster à Sandy Park en 1/4 ! Toulouse n'est pas verni (pour une fois ) en allant au Munster, puis en cas de victoire, aux Wasps ou à Clermont. En revanche, LR s'en sort bien, mais je suis content pour eux car ca apporterait du sang neuf dans le dernier carré. Y en a un peu marre de voir chaque année ou presque les mêmes aux portes de la finale. Leinster, Munster, Saracens, Toulouse, Clermont...
En regardant les 10 dernières saisons de Champion Cup/H Cup et leurs derniers carrés, on note 7 fois les Saracens, 5 fois le Leinster et Clermont, 4 fois le Munster ou encore 3 fois Toulouse, le Racing et Toulon. Voir que des clubs comme La Rochelle, Bristol ou Exeter (voir l'UBB) pourraient avoir une chance d'intégrer ce dernier carré, ca fait du bien ! Jusqu'à la victoire d'Exeter l'an passé, on était sur 3 clubs se partageant les 9 derniers titres de 2011 à 2019 (3 chacun pour les Saracens, le Leinster et Toulon). Alors ce changement est bienvenu !

Le "hasard" a voulu que ce ne soit aucun des 5 clubs francais qui restaient.  

En fait c'est assez compliqué car il fallait prendre en compte le classement brut, le fait que des équipes ont gagné leurs 2 matchs sur le pré, que d'autres se sont vu attribuer une victoire ou une défaite sur tapis vert...etc.

Si on reprend le classement sportif brut à l'issue des 2 premiers matchs :

Poule A
1-Leinster (10pts / +37)
2-Wasps (10pts / +35)
3-UBB (9pts / +43)
4-La Rochelle (9pts / +33)
5-Scarlets (9pts / +32)
6-Edinburgh (5pts / -4)
7-Toulon (4pts / -16)
8-Sale (1pt / -13)

Poule B
1-Lyon (10pts / +73)
2-Racing (10pts / +46)
3-Toulouse (10pts / +35)
4-Munster (8pts / +22)
5-Clermont (6pts / +5)
6-Bristol (6pts / -4)
7-Exeter (5pts / 14)
8-Gloucester (5pt / -41)

Soit au classement général brut :
1-Lyon (10pts / +73)
2-Racing (10pts / +46)
3-Leinster (10pts / +37)
4-Wasps (10pts / +35)
5-Toulouse (10pts / +35)
6-UBB (9pts / +43)
7-La Rochelle (9pts / +33)
8-Scarlets (9pts / +32)
9-Munster (8pts / +22)
10-Clermont (6pts / +5)
11-Bristol (6pts / -4)
12-Exeter (5pts / 14)
13-Edinburgh (5pts / -4)
14-Gloucester (5pt / -41)
15-Toulon (4pts / -16)
16-Sale (1pt / -13)

En gras : 2 victoires sur le pré.
En vert : 1 victoire sur tapis vert.
En rouge : 1 défaite sur tapis vert.

L'EPCR a donc considéré que des équipes figuraient bien classées ou mal classées de manière peut-être biaisée par des matchs annulés, et personnellement je souscris plutôt à cette analyse car il y avait quand même des incertitudes sur ces résultats.

Si on refait un classement en prenant en compte tous les éléments, on a 4 groupes :
- 1/ceux qui ont gagné leurs deux matchs sur le terrain : Racing, Leinster, Wasps, UBB et Munster
- 2/ceux qui ont gagné un match sur le terrain et ont vu un autre être joué sur tapis vert : Lyon, Toulouse, La Rochelle et Exeter
- 3/ceux qui ont gagné un match et perdu un match sur le terrain : Scarlets, Clermont, Bristol, Edinburgh, Gloucester, Toulon
- 4/ceux qui ont perdu leurs deux matchs sur le terrain : Sale

Les 3 clubs tirés au sort pour accueillir leur 1/8 ont ensuite été sélectionnés dans les groupes 2 et 3 (soit 5 français, 3 anglais, 1 gallois et 1 écossais). Et là, la probabilité qu'aucun des 5 français ne soient tirés au sort dans les 3 sélectionnés est d'environ...8% (5/10 x 4/9 x 3/8 ). C'est vrai que c'est étonnant, mais statistiquement, c'était possible (mais si peu probable).

Là où je trouve que c'est moyen sportivement, c'est qu'on peut quand même penser que La Rochelle aurait battu Bath et que Lyon aurait gagné à Glasgow. A l'inverse, Gloucester n'aurait jamais pu finir dans les 8 meilleurs et malgré tout ils recevront. Ils s'en sortent très très bien. Pour Exeter et Toulouse, c'est plus difficile car le match aurait sûrement été très serré et disputé. Dans tous les cas, c'est dommage que Lyon ou La Rochelle ne reçoivent pas car il est probable qu'ils auraient dû si les matchs s'étaient joué

Le reglement etait defini ainsi pour tirer les 1/8.
On savait que ca serait un tirage au sort et que 5 equipes recevraient d’office.
Ils restaient 3 places pour recevoir à déterminer par tirage au sort. On peut dire que c’est pas de chance pour les clubs francais. Perso, j’ai des doutes sur ce tirage, c’est trop gros pour moi!

grospaquet31 a écrit:Le reglement etait defini ainsi pour tirer les 1/8.
On savait que ca serait un tirage au sort et que 5 equipes recevraient d’office.
Ils restaient 3 places pour recevoir à déterminer par tirage au sort. On peut dire que c’est pas de chance pour les clubs francais. Perso, j’ai des doutes sur ce tirage, c’est trop gros pour moi!

On avait 92% de chance d'avoir au moins 1 club français sur les 3 tirés au sort parmi les 10. Effectivement, ca pose question. Surtout dans le cas d'Exeter, diront certains

Après, d'autres diront qu'il y avait 8% de chance qu'on ait aucun club français de tirés au sort. Statistiquement, ca n'est pas impossible.

Pour Exeter et Toulouse, c'est plus difficile car le match aurait sûrement été très serré et disputé.

La petite différence qui me semble notable quand même.
C' est que Exeter a gagné 1 match sur son terrain.
C' est que Toulouse a gagné 1 match à l' extèrieur (Ulster)
C' est que le responsable de l' annulation du 2ème match c' est Exeter.

A part ça, rien d' extraordinaire.

tire-bouchon a écrit: Pour Exeter et Toulouse, c'est plus difficile car le match aurait sûrement été très serré et disputé.

La petite différence qui me semble notable quand même.
C' est que Exeter a gagné 1 match sur son terrain.
C' est que Toulouse a gagné 1 match à l' extèrieur (Ulster)
C' est que le responsable de l' annulation du 2ème match c' est Exeter.

A part ça, rien d' extraordinaire.

alors pourquoi t'en parle?

Pour signaler que le tirage n' est pas orienté.
C' est tout.
A part ça, rien d' extraordinaire.

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:Le reglement etait defini ainsi pour tirer les 1/8.
On savait que ca serait un tirage au sort et que 5 equipes recevraient d’office.
Il restait 3 places pour recevoir à déterminer par tirage au sort. On peut dire que c’est pas de chance pour les clubs francais. Perso, j’ai des doutes sur ce tirage, c’est trop gros pour moi!

On avait 92% de chance d'avoir au moins 1 club français sur les 3 tirés au sort parmi les 10. Effectivement, ca pose question. Surtout dans le cas d'Exeter, diront certains

Après, d'autres diront qu'il y avait 8% de chance qu'on ait aucun club français de tirés au sort. Statistiquement, ca n'est pas impossible.

Justement je voudrai revenir sur ce point car je fais partit de cette minorité qui pense que c'est juste la faute à pas de chance et c'est tout, sur les 5, seulement 2 clubs français étaient certain de recevoir, le Racing et l'UBB, ce qui suppose qu'il devait y avoir seulement 3 tirages au sort hors il y a eu 6 tirages au sorts sur les 8 matchs. Dans le tas il y a 3 équipes qui auraient pu se faire entuber en réalité alors, au final les clubs français ont eu une chance équitable de pouvoir recevoir au même titre que les anglo-saxons sauf que non, personne ne recevra pour les autres clubs de top 14... Et en réalité c'est du 50-50, ils mettaient juste les deux équipes puis c'était un tirage au sort entre les deux dites équipes qui s'affronteront.

Maintenant si on veut aller en final, faut gagner 4 matchs, extérieur ou domicile et on sait tous que ce genre de match, des fois, ça signifie pas grand chose. Certes à domicile c'est mieux, oui, il y a de meilleurs repère, mais je rappellerai que dans le cas des phases finales de top 14 de 2018, Castres, 6éme, est allé gagner contre toute attente ce bouclier, dans une mesure supérieure, c'est la même chose ici, celui qui ne gagne pas ne mérite pas d'aller dans les phases finales suivantes (en théorie, avec un arbitrage impartial )

mais je rappellerai que dans le cas des phases finales de top 14 de 2018, Castres, 6éme, est allé gagner contre toute attente ce bouclier

Certes, mais en rappelant que c' est Revol (Président de la LNR à l' époque) qui était à l' origine du changement de la procédure de qualif en l' ouvrant aux 6 premiers au lieu des 4 premiers pour des 1/2 finales directes.
Il permettait ainsi à son club de pouvoir se qualifier.

Un peu biaisé le système sur le coup.

Dites les gars, je vais pas faire le cours de math correspondant, mais il faudrait réaliser un peu ce que veut dire la parole probabilité. Les probabilités sont calculés sur des échantillons conséquents. 8% de probabilité veut dire que sur un MILLION de tirages, et bien le nombre de tirage où vous auriez eu les 5 clubs français en déplacement sera proche de 80000. Et proche ne veut pas dire égal. Il pourrait être de 79000 ou 81000, mais la probabilité qu'il soit loin de 80000 sera d'autant plus faible que l'écart sera grand.
Sur UN tirage d'un échantillon ridicule de CINQ matches, vous pouvez avoir n'importe quoi.
Pour preuve, mathématiquement, si vous tirez 0 matches à domicile sur 5 tirage de huitième de finale, hé bien statistiquement vous êtes absolument en accord avec une probabilité de recevoir de 50%: plus exactement l'intervalle de confiance à 99% de la prévalence du tirage accueil/déplacement est situé entre 0% et 52-57% (selon l'estimation mathématique) !!!

Donc arrêtez les délires complotistes. J'ai assisté en direct à l'intégralité du tirage, et tout simplement les clubs français ont eu pas de bol.

La tendance en France, surtout depuis 1 an, est au complotisme

Effectivement ici, sur un tirage en direct, dur de croire à un complot anglo-reptilien ou britanno-illuminati ! Et puis 8%, c'est faible mais ça reste de l'ordre du possible. C'est pas comme si on était sur une proba à 1 ou 0,1%.

En résumé, c'est juste un gros manque de bol. Gloucester a une chance de cocu, Exeter s'en sort bien et inversement, Lyon ou La Rochelle n'ont vraiment pas eu de chance. Pour eux le scénario est assez cruel et sûrement difficile à accepter.

krahknardz a écrit:Dites les gars, je vais pas faire le cours de math correspondant, mais il faudrait réaliser un peu ce que veut dire la parole probabilité. Les probabilités sont calculés sur des échantillons conséquents. 8% de probabilité veut dire que sur un MILLION de tirages, et bien le nombre de tirage où vous auriez eu les 5 clubs français en déplacement sera proche de 80000. Et proche ne veut pas dire égal. Il pourrait être de 79000 ou 81000, mais la probabilité qu'il soit loin de 80000 sera d'autant plus faible que l'écart sera grand.
Sur UN tirage d'un échantillon ridicule de CINQ matches, vous pouvez avoir n'importe quoi.
Pour preuve, mathématiquement, si vous tirez 0 matches à domicile sur 5 tirage de huitième de finale, hé bien statistiquement vous êtes absolument en accord avec une probabilité de recevoir de 50%: plus exactement l'intervalle de confiance à 99% de la prévalence du tirage accueil/déplacement est situé entre 0% et 52-57% (selon l'estimation mathématique) !!!

Donc arrêtez les délires complotistes. J'ai assisté en direct à l'intégralité du tirage, et tout simplement les clubs français ont eu pas de bol.

J’ai également assisté au tirage au sort en direct, et quand j’ai vu les délires complotistes dans les commentaires des articles, ça m’a vraiment énervé. On a beau critiquer les supporters en foot, mais les supporters français en rugby qui sont complètement abrutis et qui peinent à dépasser le QI à 3 chiffres, il y en a beaucoup. Beaucoup sont des frustrés, aigris, malpolis, mal éduqués qui ont une obsession sur les Britanniques. C’est maladif tout ça.

MrScots a écrit:

krahknardz a écrit:Dites les gars, je vais pas faire le cours de math correspondant, mais il faudrait réaliser un peu ce que veut dire la parole probabilité. Les probabilités sont calculés sur des échantillons conséquents. 8% de probabilité veut dire que sur un MILLION de tirages, et bien le nombre de tirage où vous auriez eu les 5 clubs français en déplacement sera proche de 80000. Et proche ne veut pas dire égal. Il pourrait être de 79000 ou 81000, mais la probabilité qu'il soit loin de 80000 sera d'autant plus faible que l'écart sera grand.
Sur UN tirage d'un échantillon ridicule de CINQ matches, vous pouvez avoir n'importe quoi.
Pour preuve, mathématiquement, si vous tirez 0 matches à domicile sur 5 tirage de huitième de finale, hé bien statistiquement vous êtes absolument en accord avec une probabilité de recevoir de 50%: plus exactement l'intervalle de confiance à 99% de la prévalence du tirage accueil/déplacement est situé entre 0% et 52-57% (selon l'estimation mathématique) !!!

Donc arrêtez les délires complotistes. J'ai assisté en direct à l'intégralité du tirage, et tout simplement les clubs français ont eu pas de bol.

J’ai également assisté au tirage au sort en direct, et quand j’ai vu les délires complotistes dans les commentaires des articles, ça m’a vraiment énervé. On a beau critiquer les supporters en foot, mais les supporters français en rugby qui sont complètement abrutis et qui peinent à dépasser le QI à 3 chiffres, il y en a beaucoup. Beaucoup sont des frustrés, aigris, malpolis, mal éduqués qui ont une obsession sur les Britanniques. C’est maladif tout ça.

Sans verser dans le complotisme, faut aussi reconnaître que nos amis britanniques nous ont habitués à de belles quenelles, depuis des années. Même si je ne crois pas à un complot britannique ou de quelconques infractions sur ce sujet des tirages au sort, faut reconnaître que les français sont rarement épargnés ! Quand les brittons peuvent nous la mettre, ils ne se gênent pas

Allez, une victoire à Twickenham demain et des victoires de Bordeaux, La Rochelle ou Lyon en 1/8 et ca ira mieux !

Si tous les amateurs de rugby avaient un QI à 3 chiffres, ce serait déjà pas mal
Ceci étant dit, est ce que çà nous empêcherait de dire des conneries, pas sûr

MrScots a écrit:J’ai également assisté au tirage au sort en direct, et quand j’ai vu les délires complotistes dans les commentaires des articles, ça m’a vraiment énervé. On a beau critiquer les supporters en foot, mais les supporters français en rugby qui sont complètement abrutis et qui peinent à dépasser le QI à 3 chiffres, il y en a beaucoup. Beaucoup sont des frustrés, aigris, malpolis, mal éduqués qui ont une obsession sur les Britanniques. C’est maladif tout ça.