Proposition d'une action pour modifier l'arbitrage

Martin33 Ven 9 Mar 2012 - 23:24

Je voulais aller bosser et le faire demain matin, mais finalement je ne peux pas travailler (qui pourrai travailler dans ces conditions?). Je le fais maintenant.

Je sais, je suis un "récent" sur le forum, mais pas dans les stades, et pas à Bègles, que je suis depuis que je suis né, entre mon frère qui y a joué et moi.

Je développe ce que j'ai annoncé précédemment:

- l'arbitrage n'a pas été en notre faveur une seule fois (durant un match plein cette saisons)

- l'arbitrage nous a été défavorable sur au moins 4 matchs (à Agen, contre Toulon chez nous, contre Montpellier, et au RACING)

- il faut être réaliste, nous risquons de descendre. Et surtout de batailler avec des grosses cylindrées très influentes telles Biarritz et Bayonne

- nos entraineurs et officiels ne peuvent rien dire eux ...

- nos joueurs se sentiront soutenus

Ainsi j'en arrive à la conclusion, qu'il est nécessaire de faire quelque chose de façon poli, en respectant les règles (je suis prêt à demander a priori à un ami avocat en droit du sport la licéité et les risques de l'action).
Il faut être provocateur dans le bon sens du terme, de façon à nous faire entendre, à pointer les injustices que nous pensons subir. Et il faut le dire, mis à part les supporters de l'UBB et les joueurs, tout le monde s'en tamponne de ce qui nous arrive. "C'est pas grave, les erreurs d'arbitrage ça tourne". Oui mais je pense, et certains pensent qu'il y a autre chose, comme une envie de ne pas vouloir voir descendre certaines équipes.

Je suis conscient du temps que cela peut prendre, et je veux bien coordonner la chose avec vous. Je suis aussi conscient des risques, et de la finesse que nous devrions avoir.

Donc dune part, je vous demande ce que vous pensez des actions citées ci-dessous; mais aussi et surtout de votre avis sur le fait d'agir ou non.

D'autre part, voici les idées auxquelles j'ai pensé, par ordre de préférence et de réalisation croissante.

- crever les pneus de certains arbitres

- cracher tous ensemble sur une enseigne NATIXIS.

(oui j'avais bien dit ordre croissant ; j'en arrive aux sérieuses)

- manifestation polie devant le comité Côte d'argent, en ramenant des journalistes (je connais des locaux à France 3, vingt minutes, et SUD OUEST)

- Grande banderole (que je veux bien me charger de réalisé) pour le prochain match avec une phrase étudiée, qui passera sur Canal Plus. Une phrase polie, une phrase choisie, mais une phrase qui marque. Du genre (et y'a bien mieux) "on veut de vrais arbitres" " on veut être arbitré comme les autres" "Messieurs les arbitres, voulez vous vraiment nous voir descendre ? " etc.

- (la plus réalisable). Lettre ouverte envoyé à la Ligue, et au responsable des arbitres, mais aussi au diffuseur canal +. Lettre ouverte que l'on ferait diffuser sur les réseaux sociaux, mais aussi et surtout sur des journaux: sud ouest (leur en parler, à Nicolas le Gardien pourquoi pas? je veux bien le faire) 20 minutes et France 3; et essayer, je dis bien essayer de le faire passer aux spécialistes rugby. Lettre polie encore une fois (je répète bien mon intention ce n'est pas de voir condamner le club mais de faire réagir) expliquant notre amour pour le club, le parcours, le jeu pratiqué, et les injustices qu'on estime avoir subi. Poser des interrogations aussi, y'a t'il des clubs favorisés, est ce que l'on veut tuer le rugby? etc.

Je suis à votre écoute, j'espère que vous allez réagir, même en négatif. Je suis prêt à organiser, avec vous, toutes ces choses cette semaine, en fonction (si vous le voulez) des idées que vous ave. Là c'est vraiment une ébauche, il faut bien peser le pour et le contre.

Merci à vous de m'avoir lu. je vous aime tous, et j'adore vous lire chaque jour.

Un amoureux du club, Martin.

Olivier Ven 9 Mar 2012 - 23:43

Martin33 a écrit:Je voulais aller bosser et le faire demain matin, mais finalement je ne peux pas travailler (qui pourrai travailler dans ces conditions?). Je le fais maintenant.

Bonsoir Martin,

Je retiens en premier lieu ton introduction. Pour la plupart, nous sommes
a. consternés
b. désabusés
c. furieux
d. blasés
e. les quatre à la fois.

Je ne suis pas certain que nos états d'esprits enflammés et (encore trop) passionnés soient de bon aloi pour entamer quoi que ce soit de ce type.
Il est certain qu'il y a des "influences" dans le rugby Topquatorzien. Le BD que le RM92 s'acharne à nous refuser malgré notre bon mach profite avant tout à d'autres clubs qu'au RM92 dont nous ne sommes pas un concurrent direct. Pas la peine de préciser à quels clubs je fais allusion, je crois.

Bref, je ne suis pas certain que de construire une décision de ce type soit la meilleure chose à faire à chaud, c'est à dire maintenant, sans même le recul d'une nuit.

Sinon, à tout prendre, je pense que j'opterais pour une banderole "polie" en effet. Mais le ton doit être suffisamment habile pour que nous ne nous victimisions pas, mais que cette revendication reste ferme, mais pudique.

**patrick** Ven 9 Mar 2012 - 23:45

Les 2 premières actions ne se justifient pas. Pour le comité de côte d'argent, j'y serais dès demain ... pour y faire courir mes chiennes. Si on entend dans le coin un tonitruant "Clouté, minable !" (je sais j'aurais pu faire rimer) ne vous demandez pas qui ce sera Laughing

Si le club tolérait une banderole et si rien ne bougeait d'ici là (excuse de la commission arbitrale par exemple), un "nous voulons être arbitrés comme les autres" me conviendrait. Pourquoi pas aussi une bronca à l'entrée du corps arbitral lors du prochain match. Une lettre ouverte et une page facebook me semble aussi une bonne idée.

tom85 Sam 10 Mar 2012 - 0:26

patrick a écrit:Pourquoi pas aussi une bronca à l'entrée du corps arbitral lors du prochain match.

Alors pas du tout d'accord, cela ne serait aucunement constructif et nous ferait passer pour un public à la mentalité pourrie aux yeux de la France du Rugby. Et surtout, cela pourrait nous mettre d'entrée l'arbitrage contre nous (alors que le corps arbitral qui se ferait siffler nous aura peut-être très bien arbitrer précédemment).
Le public toulonnais a récemment insulté l'arbitre (face à Montpelliers), à mon sens à tord parce qu'ils n'étaient pas si mal arbitré que ça, mais dans ma tête, je me suis dit "Quel pauvre public de merde". Et donc si les gens se disent la même chose en nous voyant faire, notre crédibilité serait proche du néant !
Et puis, ce serait un comportement qui se rapprocherait un peu trop du coté sombre des footeux qui ne respectent plus l'arbitrage.

Bref, pas du tout d'accord avec ça. Par contre, une banderole, avec l'aval du club évidemment, j'dis pourquoi pas. Ainsi qu'une lettre ouverte, envoyée à la Ligue comme aux arbitres, j'suis carrément pour !

Maintenant, la question est de savoir, est-ce que ça peut vraiment faire évoluer les choses ?

**patrick** Sam 10 Mar 2012 - 0:30

Je pensais à une bronca ferme mais respectueuse ... mais je suis d'accord, avec 35000 personnes ça pourrait déraper avec des noms d'oiseaux.

Martin33 Sam 10 Mar 2012 - 0:34

tom85 a écrit:
patrick a écrit:Pourquoi pas aussi une bronca à l'entrée du corps arbitral lors du prochain match.

Alors pas du tout d'accord, cela ne serait aucunement constructif et nous ferait passer pour un public à la mentalité pourrie aux yeux de la France du Rugby. Et surtout, cela pourrait nous mettre d'entrée l'arbitrage contre nous (alors que le corps arbitral qui se ferait siffler nous aura peut-être très bien arbitrer précédemment).
Le public toulonnais a récemment insulté l'arbitre (face à Montpelliers), à mon sens à tord parce qu'ils n'étaient pas si mal arbitré que ça, mais dans ma tête, je me suis dit "Quel pauvre public de merde". Et donc si les gens se disent la même chose en nous voyant faire, notre crédibilité serait proche du néant !
Et puis, ce serait un comportement qui se rapprocherait un peu trop du coté sombre des footeux qui ne respectent plus l'arbitrage.

Bref, pas du tout d'accord avec ça. Par contre, une banderole, avec l'aval du club évidemment, j'dis pourquoi pas. Ainsi qu'une lettre ouverte, envoyée à la Ligue comme aux arbitres, j'suis carrément pour !

Maintenant, la question est de savoir, est-ce que ça peut vraiment faire évoluer les choses ?

Est ce que ça peut faire avancer les choses? Qui ne tente rien n'a rien. Mais si je n'en suis pas sur, je pense quand même que ça peut marcher, montrer qu'on existe. Il faut une banderole très grande, mais aussi très très pertinente, avec un formule polie comme vous avez dit, mais aussi esthétique, tout en étant provocatrice.
Je pense néanmoins que ça motiverait nos joueurs, ça leur montrerai qu'on est là, qu'on voit les choses, qu'on est derrière eux.

La lettre ouverte, ça pourrait aussi marcher. Et les deux ne sont pas incompatibles.

Ensuite, pour la banderole, faut l'aval du club c'est certain, surtout pour la faire rentrer. Mais faut monter le plan avant dans tous les cas et présenter un projet "fini".

Content de vos réponses, merci à vous :) :) :)

**Switch** Sam 10 Mar 2012 - 0:43

Premièrement (et je pense être l'un des premiers concernés car je fulmine, ce soir), je pense qu'il faut laisser passer la nuit pour repenser à tout cà à tête reposée.

Ensuite, je suis favorable à 3 choses :

- banderole polie au(x) prochain(s) match(s), du style :
- "équipe de Top14 = arbitrage de Top14"
- "même championnat = même arbitrage !"
- "le même arbitrage pour tous"
- "le maintien, même sans les arbitres".
Il faut faire passer 2 messages : le fait que l'UBB soit souvent défavorisée ET le fait que certaines équipes (BO en tête) soient elles favorisées !
Les deux sont importants !
Y'a aussi la version avec une pointe d'humour : "qui veut le peau de l'UBB ?"

- lettre au Comité Côte d'argent ET à la LNR (et faire parvenir une copie à la presse)

- messages/lettres sur Facebook, Twitter...etc

Il faut en tout cas faire quelque chose, c'est sur.
Le match de ce soir, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase !

léopold Sam 10 Mar 2012 - 10:49

Et oui Patrick a affublé ses deux chiens des beaux noms de Berdos et Cloute, astucieux, exemple à suivre, comment peut on ainsi être sanctionné en faisant mettre aux pieds ces belles bêtes 10 fois par jour.
Mais au train où vont les choses avec Dal Maso et quelques autres, c'est à la tête d'une belle meute que va se retrouver notre ami.
Vite à vos poches, quelques petites pièces afin d'acheter les bonnes croquettes qui permettront à notre ami de continuer à prendre son pied. rire

Pour le reste en étend sérieux même s'il nous en coute ne faisons rien, le match de Toulouse étant retransmis aux heures de grande écoute, distribution à l'entrée du stade de scotch noir large pour mettre de façon lisible sur la bouche des 30000 présents, bien sur pour le coup d'envoi et puis une belle banderole pour dire gentiment à quoi correspond notre geste.
Voila devant la France entière qui aurait de l'allure.
Ne pas parler d'arbitrage il nous reste encore quelques cartouches à tirer et même si je n'ai plus d'illusion je veux y croire.
Je note que depuis le début de la saison, tout le monde s'accorde à vouloir nous faire tenir le rôle de La Rochelle l'an dernier, équipe que je respecte mais qui selon moi était loin de pratiquer un rugby aussi plaisant la saison dernière.

Martin33 Sam 10 Mar 2012 - 13:34

Bravo pour la vidéo des inconnus tout à l'heure. :)

j'en poste une autre, c'est un peu du réchauffé, analyse de la finale de la Coupe du Monde de rugby. Mais c'est extrêmement bien fait, cela reprend toutes les règles, avec ralentis et image. C'est assez objectif, et ça peut s'appliquer à l'arbitrage de hier et d'autres journées du Top 14. Cela démontre la marge d'interprétation de l'arbitre qui est très importante et donc l'influence qui peut exister.

https://www.youtube.com/watch?v=5p1YkXbWZg0&feature=share

Je vous encourage vivement à regarder un peu, c'est vraiment intéressant.

Sinon, moi qui suit le foot et le FC istres notamment en Ligue 2, j'ai toujours avancé une proposition dans le foot pour l'arbitrage, qui est applicable aussi bien au rugby.

C'est prendre exemple sur le Tennis dans les grands Chelem: c'est le "Challenge", qu'on voit notamment à Roland Garros. Chaque joueur a le droit 3 fois dans le match à demander, dessuite, le visionnage vidéo de la balle qu'il juge litigieuse.

Transposé au rugby, on peut imaginer certaines actions ou décisions précises, comme un avant précédant un essai (s'il est au dela de 5 mètres de la ligne d'en but alors l'arbitre vidéo ne peut rien dire la dessus), ou alors sur les pénalités sifflées ou non sifflées, le capitaine de chaque équipe aurait le droit, 3 fois de demander à l'arbitre le conseil de la Vidéo. Cela serait très rapide, car ce n'est pas comme sur un essai, on voit vite s'il y a faute ou pas faute.

Qu'en pensez vous?

Olivier Sam 10 Mar 2012 - 13:54

J'y vois deux limites. Une concrète et la seconde plus sur l'esprit des lois, comme aurait dit un fameux baron de la Brède et de Montesquieu :chambreur:

La concrète, c'est que cette règle pourrait être exploitée pour empêcher l'équipe adverse de jouer rapidement une pénalité.
Et la seconde, c'est qu'elle revient à admettre ouvertement qu'un joueur (le capitaine) pourrait ouvertement remettre en question le jugement de l'arbitre.

Il faut bien comprendre une distinction schizophrénique d'importance selon qu'on est sur le terrain ou dans les tribunes. Nous savons tous qu'il est très difficile d'arbitrer, mais le "luxe" du spectateur, c'est qu'il peut se permettre de critiquer un choix de l'arbitre. Le même homme qui le lendemain serait sur un terrain s'exposerait à prendre 10 mètres pour la même chose.

On ne doit pas jouer avec le respect aveugle que les joueurs doivent avoir pour l'homme en noir/jaune/vert/orange sur les terrains amateurs. Respect de façade où l'on garde pour soi sa colère et sa frustration, mais respect qui permet à ces bénévoles d'être protégés des débordements que peut connaître le foot amateur chaque dimanche après-midi.

L'arbitre a toujours raison. Nous savons tous que c'est faux.
Mais pour les joueurs sur le terrain, il doit en être ainsi, dans l'intérêt de la sérénité du déroulement des matchs amateurs.

Camiste Sam 10 Mar 2012 - 14:12

Martin33 Sam 10 Mar 2012 - 14:22

Olivier a écrit:J'y vois deux limites. Une concrète et la seconde plus sur l'esprit des lois, comme aurait dit un fameux baron de la Brède et de Montesquieu

La concrète, c'est que cette règle pourrait être exploitée pour empêcher l'équipe adverse de jouer rapidement une pénalité.
Et la seconde, c'est qu'elle revient à admettre ouvertement qu'un joueur (le capitaine) pourrait ouvertement remettre en question le jugement de l'arbitre.

Il faut bien comprendre une distinction schizophrénique d'importance selon qu'on est sur le terrain ou dans les tribunes. Nous savons tous qu'il est très difficile d'arbitrer, mais le "luxe" du spectateur, c'est qu'il peut se permettre de critiquer un choix de l'arbitre. Le même homme qui le lendemain serait sur un terrain s'exposerait à prendre 10 mètres pour la même chose.

On ne doit pas jouer avec le respect aveugle que les joueurs doivent avoir pour l'homme en noir/jaune/vert/orange sur les terrains amateurs. Respect de façade où l'on garde pour soi sa colère et sa frustration, mais respect qui permet à ces bénévoles d'être protégés des débordements que peut connaître le foot amateur chaque dimanche après-midi.

L'arbitre a toujours raison. Nous savons tous que c'est faux.
Mais pour les joueurs sur le terrain, il doit en être ainsi, dans l'intérêt de la sérénité du déroulement des matchs amateurs.

Je comprends tout à fait tes arguments.

Mais en ne citant pas Montesquieu mais Beccaria "Des délits et des peines", il est nécessaire d'encadrer aujourd'hui le pouvoir d'interprétation des arbitres pour éviter justement l'arbitraire. Pour cela il existe des gardes fous, comme le conseil constitutionnel, la Cour de cassation.
Et pour les arbitres au rugby, il n'y a rien.

Je pense que ntore sport en peut pas continuer comme ça, avec la professionnalisation il y a trop d'enjeu, et l'enjeu tue le jeu, on le voit sur les 3/4 des terrains tous les week ends. La pression est très forte, sur tout le monde, et notamment parce qu'il est très très très difficile de remonter de la pro d2 vers le top 14.

Il n'y a pas que nous, beaucoup de supporters tous les week ends sont dégoutés par les incohérences de l'arbitrage, par le manque d'homogénéité. Il y a des arbitres sévères, d'autres non, il y a ceux de l'hémisphère sud qui encourage le jeu à tout va, à outrance, et ceux du Nord qui sont très à cheval sur les phases de ruck et de conquête.

Il faut une homogénéité, une limite au pouvoir d'interprétation.

Pour cela, il pourrait y avoir une politique au niveau des instances internationales et nationales à encourager beaucoup plus les arbitres à demander le recours à la vidéo, pas seulement sur les essais. Mais sur les mêlées par exemple. On peut imaginer un contact direct entre l'arbitre vidéo qui peut invectiver l'arbitre de champs à tout moment pour lui signaler quelque chose. Cela ne coute rien, c'est seulement encourager plus de dialogues, certains arbitres le font très bien.

En encourageant ce dialogue, avec des arbitres qui prennent plus le temps, notamment sur les phases de mêlées à demander l'avis de la vidéo, on gagnerait du temps à ne pas refaire ces mêlées 10 fois.
Il faut se servir des moyens qu'on a à disposition.

Martin33 Sam 10 Mar 2012 - 14:39

UBB: Le dépit de Marti
Après la douloureuse défaite de Bordeaux-Bègles (22-13) à Colombes face au Racing-Métro, le président girondin, Laurent Marti, a reçu de nombreux témoignages. Samedi matin, toujours très affecté, il a tenu à réagir.

"Ce match a été joué comme il se devait par nos garçons, avec beaucoup de cœur, d'engagement, et surtout une grosse évolution de notre stratégie et de notre alternance. Ceci aurait dû nous permettre de ramener au moins le point du bonus défensif. Après une défaite, je n'ai jamais reçu autant de messages criant à l'injustice et au scandale. Pour ma part, je pense qu'il faut revoir tranquillement les images avant de se prononcer. Ceci dit, il est évident que nous sommes trop pénalisés en fin de match. Je considère que nos arbitres sont globalement compétents et honnêtes. Le problème de l'arbitrage en rugby, comme dans tous les autres sports, est qu'un certain nombre d'arbitres ne sont pas assez "solides" mentalement pour comprendre que le plus gros n'a pas toujours raison. Ils sont inconsciemment influencés".

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2011-2012/ubb-le-depit-de-marti_sto3188268/flashnews.shtml

Je ne peux être que d'accord avec Laurent Marti. :clap:

Sur canal plus on continue de parler de l'injustice à la mi temps.

Je pense que ça doit nous encourager à faire la banderole, pour enfoncer le clou.

tom85 Sam 10 Mar 2012 - 23:51

Martin33 a écrit:
C'est prendre exemple sur le Tennis dans les grands Chelem: c'est le "Challenge", qu'on voit notamment à Roland Garros. Chaque joueur a le droit 3 fois dans le match à demander, dessuite, le visionnage vidéo de la balle qu'il juge litigieuse.

Petite rectification mineure mais si tu le cites en exemple, vaut mieux que tu donnes la règle complète. Les joueurs ont droit de demander le Challenge 3 "joker" par SET (et non par match). En gros, ils ont raison, il garde leurs jokers, ils ont tort, il les perde, et donc ils peuvent demander à tort le challenge 3 fois dans le set. S'ils le demandent toujours à raison, ils peuvent le demander 50 fois dans le match !

Donc ramener ça au Rugby, ça me parait impensable (alors que je verrais bien ça dans le foot effectivement, sous une forme un peu différente mais sur le même principe). Comme le dit Olivier, ça empêcherait le jeu rapide et ça serait remettre en question le respect de l'arbitre si cher au rugby (alors que dans le foot, il n'existe plus...).

Sinon, rien à rajouter sur les propos de Marti, on a un président qui a la classe ! (n'est-ce pas Lorenzetti ?)

RUGBY972 Dim 11 Mar 2012 - 2:49

C'est super le coup des chiens !!!!
Lorenzeti a dailleurs fait : " Cloute, au pied !! " Proposition d'une action pour modifier l'arbitrage 280420

Ca rime et ca marche !

RUGBY972 Dim 11 Mar 2012 - 2:55

[quote="Olivier"]
Bonsoir Martin,

Je retiens en premier lieu ton introduction. Pour la plupart, nous sommes
a. consternés oui
b. désabusés oui
c. furieux tu m etonnes
d. blasés jamais dans la defaite et le vol
e. les quatre à la fois.

RUGBY972 Dim 11 Mar 2012 - 3:21

Martin33 a écrit:D'autre part, voici les idées auxquelles j'ai pensé, par ordre de préférence et de réalisation croissante.

- crever les pneus de certains arbitres C'est tentant

- cracher tous ensemble sur une enseigne NATIXIS. J'ai envoye des ordres de vente massives sur l'action pour les faire chuter

(oui j'avais bien dit ordre croissant ; j'en arrive aux sérieuses)

- manifestation polie devant le comité Côte d'argent, en ramenant des journalistes (je connais des locaux à France 3, vingt minutes, et SUD OUEST) pas assez percutant

- Grande banderole (que je veux bien me charger de réalisé) pour le prochain match avec une phrase étudiée, qui passera sur Canal Plus. Une phrase polie, une phrase choisie, mais une phrase qui marque. Du genre (et y'a bien mieux) "on veut de vrais arbitres" " on veut être arbitré comme les autres" "Messieurs les arbitres, voulez vous vraiment nous voir descendre ? " etc. TRES TRES BONNE IDEE

- (la plus réalisable). Lettre ouverte envoyé à la Ligue, et au responsable des arbitres, mais aussi au diffuseur canal +. Lettre ouverte que l'on ferait diffuser sur les réseaux sociaux, mais aussi et surtout sur des journaux: sud ouest (leur en parler, à Nicolas le Gardien pourquoi pas? je veux bien le faire) 20 minutes et France 3; et essayer, je dis bien essayer de le faire passer aux spécialistes rugby. Lettre polie encore une fois (je répète bien mon intention ce n'est pas de voir condamner le club mais de faire réagir) expliquant notre amour pour le club, le parcours, le jeu pratiqué, et les injustices qu'on estime avoir subi. Poser des interrogations aussi, y'a t'il des clubs favorisés, est ce que l'on veut tuer le rugby? etc. A FAIRE EGALEMENT POUR FAIRE REAGIR

RUGBY972 Dim 11 Mar 2012 - 3:53

Avec l'aval du club, une banderole serait le top, surtout sur le match de Toulouse avec les teles presentes a Chaban.
Avec des inscriptions du style :
- "même championnat = même arbitrage !"
- "le même arbitrage pour tous"
merci Martin & Switch.
Il faut reagir, nous on s'en fout on risque rien, contrairement aux entraineurs, on est deja en tribunes.
Il faut vraiment montrer que les supporters ne sont pas dupes.
Et un petit courrier pourrait egalement apporter un peu plus de poids, surtout a le diffuser, car nous ne sommes pas les seuls dans ce " cas ".
Allez, moi je vous soutiens, mais de loin seulement.

Camiste Dim 11 Mar 2012 - 10:04

Très....comment dire?....éducatif ce topic. On parle de foot et ses dérives, banderoles, slogans, tennis,....si, si je le pense éducatif (Pétanque? Belote? Pastis?). Mais en dérivant sur ce genre d'action, ne serait-on pas en train justement de copier ce que l'on stigmatise? Avez-vous lu les déclarations de L. Marti? Moi ça me convient, j'aime cette réponse, autant que celle de Delpoux pleine de finesse lors de son interview d'après match. Je ne veux pas rentrer dans le rôle du moraliste, loin de moi cette idée, je ne cherche pas à remettre en question la frustration, la colère, l'injustice que l'on a tous éprouvé, ni le bien fondé d'une réaction sincère, mais je crois qu'il est préférable de rester à sa place et continuer de plus belle à encourager notre équipe, meilleure preuve de notre soutien.

**patrick** Dim 11 Mar 2012 - 10:49

Notre mésaventure et les réactions émouvantes de nos dirigeants nous a attiré pas mal de compassion. De la part des supporters de la plus grande partie des autres clubs et donc inévitablement, à terme, des dirigeants du rugby français et du corps arbitral. Après 2 nuits de réflexion (dont la première très courte et agitée), je serais également de l'avis de Camiste pour que nous en restions là. Tout le monde sait ce que nous pensons, est-ce la peine de le dire plus fort et générer en retour une réaction négative, notamment de la part de la corporation arbitrale et fédérale ? Je n'en suis pas sûr. Je proposerais que nous soyons dignes dans la tristesse, résolus et consacrés à 100% à l'encouragement de nos joueurs pour qu'enfin il arrive à planter ce drapeau en haut de ce qui est notre Everest cette année : LE MAINTIEN.

PS. Déjà, hier après-midi en passant aux abords du comité avec mais 2 belles galgas (qui ne s'appellent pas Minery et Berdos :chambreur:

), je n'ai pas gueulé "Cloute, Minable". D'une part parce qu'il n'y était pas, et d'autre part parce que j'espère qu'il sait qu'il l'a été ... et puis je ne suis définitivement pas prêt pour être candidat à la présidentielle :chambreur:

volo Dim 11 Mar 2012 - 10:56

moi, perso, je suis contre une action envers l'arbitrage (que ce soit banderole, manif, lettre ouverte etc...), le coté victime, pleureuse, ça ne nous correspond pas...
Deja sur le match du Racing, avec une pénalité raté en moins, on aurais eu le BD et on aurais beaucoup moins parler de toute cette hisoire...
On va aller chercher notre maintien sur le terrain (Agen, Brive, LOU, Perpignan...), on se renforce pour l'année prochaine (on prend un vrai buteur quoi !), et vous allez voir qu'on sera deja beaucoup plus respecter par les arbitres et les instances du Top 14

**Switch** Dim 11 Mar 2012 - 11:49

Le respect des arbitres s'obtient malheureusement après quelques années passées en Top14 seulement, et pas dès la première année.
Il nous faut donc conforter notre place en Top14 pour l'an prochain, et ensuite nous gagnerons le respect arbitral.

En attendant, il faut faire changer cette tradition qui consiste à ce que les promus soient moins respectés que les autres...
Je reste donc favorable à une banderole, car faut que ca cesse !

Martin33 Dim 11 Mar 2012 - 13:37

Camiste a écrit:Très....comment dire?....éducatif ce topic. On parle de foot et ses dérives, banderoles, slogans, tennis,....si, si je le pense éducatif (Pétanque? Belote? Pastis?). Mais en dérivant sur ce genre d'action, ne serait-on pas en train justement de copier ce que l'on stigmatise? Avez-vous lu les déclarations de L. Marti? Moi ça me convient, j'aime cette réponse, autant que celle de Delpoux pleine de finesse lors de son interview d'après match. Je ne veux pas rentrer dans le rôle du moraliste, loin de moi cette idée, je ne cherche pas à remettre en question la frustration, la colère, l'injustice que l'on a tous éprouvé, ni le bien fondé d'une réaction sincère, mais je crois qu'il est préférable de rester à sa place et continuer de plus belle à encourager notre équipe, meilleure preuve de notre soutien.

La dérive c'est de ma faute. J'ai préféré parler de plusieurs choses dans un seul sujet, plutôt que de multiplier les Topics.

Franchement, je ne partage pas l'avis de Patrick qui dit que des tout le monde a vu l'injustice et que tous compatissent avec nous. Je pense que certains sont heureux de voir le scénario, car même s'il n'y a pas de complot derrière, cela les arrange et c'est évident et on comprend pourquoi.
Certains clubs doivent rester en TOP 14, d'autres non, dans une logique de marketing, et de budget. Je pense à Bayonne, Biarritz, et Perpignan.
Pire que ça, si certains sont heureux, seuls les supporters compatissent, à la LNR ils s'en fichent je pense. Le discours en guise de leitmotiv c'est "les erreurs d'arbitrage se compensent sur une saison".

Je rejoins l'avis d'autres personnes qui disent qu'il ne faut pas faire les dérives du foot, et rester digne. Mais je n'ai pas envie que l'on passe pour les gentils Rochelais partout, "vous jouez bien au rugby, mais il vous manque le banc, l'expérience, le budget, le stade, mais on adore votre insouciance".

Ainsi j'en arrive à la conclusion qu'une banderole DIGNE, où l'on ne se pose pas en victime où on ne joue pas à la surenchère, s'impose.
Il faut réfléchir en fonction du but à atteindre. Il y en a plusieurs:

- que l'on reparle du sujet sur les antennes de Canal, que tous les gens qui aiment le rugby regarde. Et les gens en parleront entre eux. Le but est de faire réagir.
- mettre la pression sur les arbitres en général. Mais une pression positive car on ne les insulte pas. On a simplement une attente, on veut le même arbitrage pour tous
- l'action serait unique dans le rugby (banderole de 25 mètres sur l'arbitrage). Arbitrage qu'il faut réformer à tout prix. On serait le porte parole des petits clubs. Car Lyon, qui joue mal, a vraiment été très mal arbitré. On montrerai ainsi que les supporters peuvent se prendre en main, de façon respectueuse, pas comme certains présidents.
- enfin, le soutien aux joueurs. J'ai parlé à plusieurs d'entre eux, et ils sont très étonnés de voir le soutien qu'on leur apporte en suivant les matchs etc.

Toujours est il qu'il faudrait l'aval du club aussi, bien évidemment. Mais aussi il faut plus qu'une majorité d'entre nous. (c'est pour cela que j'essaie de vous convaincre Very Happy

)

**sudiste** Dim 11 Mar 2012 - 15:13

L'aval du club, il ne faut pas y compter ...ce n'est manifestement pas l'esprit de la maison.
Tous les perdants sur le fil ont un moment ou l'autre l'impression d'avoir été mal arbitrés et d'être donc victimes d'une injustice.
Bien que nous ayons l'impression d'avoir été particulièrement sanctionnés par des fautes grossières, laisser penser que nous sommes les seuls dans cette situation nous placerait dans la peau du "kalimero" qui risquerait de nous attirer beaucoup de sarcasmes tout en faisant perdre une part de sympathie que cette équipe capitalise auprès de plus en plus d'amateurs.
Le seul objectif est d'assurer notre maintien qui n'en sera que plus exceptionnel vu les circonstances et en se disant que rien n'était acquis et que 90% des spécialistes nous voyaient dans la charrette de la descente.

Alors comment gagner définitivement le respect des arbitres ? En frappant un grand coup par notre victoire incontestable sur l'ogre toulousain Yesss

Pour le reste il ne faut pas compter sur une quelconque compassion des instances dirigeantes qui se contentent très bien de voir les gros en découdre à la fin (niant par la même l'idée de glorieuse incertitude du sport) ni des autres clubs dont le salut peut passer par notre perte fut-elle le fait d'un véritable massacre arbitral.

**patrick** Dim 11 Mar 2012 - 22:39

sudiste a écrit:L'aval du club, il ne faut pas y compter ...ce n'est manifestement pas l'esprit de la maison.
Tous les perdants sur le fil ont un moment ou l'autre l'impression d'avoir été mal arbitrés et d'être donc victimes d'une injustice.
Bien que nous ayons l'impression d'avoir été particulièrement sanctionnés par des fautes grossières, laisser penser que nous sommes les seuls dans cette situation nous placerait dans la peau du "kalimero" qui risquerait de nous attirer beaucoup de sarcasmes tout en faisant perdre une part de sympathie que cette équipe capitalise auprès de plus en plus d'amateurs.
Le seul objectif est d'assurer notre maintien qui n'en sera que plus exceptionnel vu les circonstances et en se disant que rien n'était acquis et que 90% des spécialistes nous voyaient dans la charrette de la descente.

Alors comment gagner définitivement le respect des arbitres ? En frappant un grand coup par notre victoire incontestable sur l'ogre toulousain

Pour le reste il ne faut pas compter sur une quelconque compassion des instances dirigeantes qui se contentent très bien de voir les gros en découdre à la fin (niant par la même l'idée de glorieuse incertitude du sport) ni des autres clubs dont le salut peut passer par notre perte fut-elle le fait d'un véritable massacre arbitral.

Là, je pense que Sudiste est particulièrement clairvoyant :siffle:

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