TOP14 - 19ème journée : UBB / Stade Français

Bon, allez, posons la question polémique. Positionné en escalier 20, donc avec une perspective DEFAVORABLE, j'ai vu ainsi que mes voisins, un ENORME en-avant sur l'action qui amène le deuxième essai parisien. Poursuivi par un deuxième en-avant d'ailleurs, moins net celui-là. L'arbitre de touche de ce côté semblait complètement endormi tout le match. Si quelqu'un a eu le courage de revoir les actions du match, peut-il confirmer ou infirmer ces en-avants?
Pour l'histoire, même à 80m de distance, pour moi il y a en avant dans un ruck juste avant que Plisson claque son drop, le parisien laissant tomber le ballon... Mais bon, on a été mauvais, et Lafon avec nous.

krahknardz a écrit:Bon, allez, posons la question polémique. Positionné en escalier 20, donc avec une perspective DEFAVORABLE, j'ai vu ainsi que mes voisins, un ENORME en-avant sur l'action qui amène le deuxième essai parisien.

Itou, ballon dégueulé du ruck avant l'essai de Slimani...
Si le cours du match en eût été changé, il n'en demeure pas moins qu'on a quand même un peu de mal à tenir le ballon ensemble (comme le souligne El Presidente), que Bernard n'y est (toujours) pas, que Lesgourgues (qui a d'immenses qualités) se "fofanise" parfois en oubliant quelques coéquipiers dans la ligne et qu'on se fait tout simplement bouffer devant.
Pour moi, nous ne méritions pas de gagner ce match parce que le SF a su intelligemment nous faire déjouer.
Mais bon, maintenant qu'on retrouve notre bien-aimée position d'outsider, nul doute qu'on va l'accrocher cette 6e place !  

Franchement, je suis nulle pour voir les en-avant, je ne les vois que quand ils sont aussi gros que le cul d'un éléphant !!! Mais là pour le coup, ballon tombé et repris et les joueurs de l'UBB qui étaient à côté qui marquent un temps d'arrêt... il me semble que c'était juste énorme ! Quand j'aurais le courage (ben c'est pas top pour le moral ), j'irai revoir le match en replay...

et pour les plongeons et les entrées par le côté (pour pas dire en contournant...), vous en pensez quoi ? J'ai du mal à me rendre compte... C'est comme les ballons ralentis en sortie des rucks, tous les arbitres ne jugent pas pareil... c'est perturbant je trouve...

krahknardz a écrit:.../...perspective DEFAVORABLE, j'ai vu ainsi que mes voisins, un ENORME en-avant sur l'action .../...
Pour l'histoire, même à 80m de distance, pour moi il y a en avant dans un ruck juste avant que Plisson claque son drop, le parisien laissant tomber le ballon...

Tu es vachetement bon toi !!!

Si tu cherches un Taf mets toi sexologue de poussins

NDi.

NDi a écrit:

Tu es vachetement bon toi !!!

Si tu cherches un Taf mets toi sexologue de poussins

NDi.

Peut-être qu'il y a gourrance (j'ai pas vraiment eu l'envie de revoir la vidéo du match...) mais si je me souviens bien c'était votre 9 qui se foire sur le ruck précédant celui de l'essai de Slimani (on ne le voit pas sur le résumé de Canal).
Mais, entendons-nous bien, vous aviez plus de tronche que nous hier et méritez votre victoire.

mon jambon star a écrit:

NDi a écrit:

Tu es vachetement bon toi !!!

Si tu cherches un Taf mets toi sexologue de poussins

NDi.

Peut-être qu'il y a gourrance (j'ai pas vraiment eu l'envie de revoir la vidéo du match...) mais si je me souviens bien c'était votre 9 qui se foire sur le ruck précédant celui de l'essai de Slimani (on ne le voit pas sur le résumé de Canal).
Mais, entendons-nous bien, vous aviez plus de tronche que nous hier et méritez votre victoire.

Bon OK on est presque d'accord (il y avait un peu de chambrage de ma part ce que tu as compris).

Il existe une différence entre ce que voit l'arbitre qui est générallement très bien placé et ce que voit le public (au sens large du terme car le supporter a les yeux de chimène ...

Ensuite il y a la TV .... dont les images confirment à 98% des fois la bonne décision de l'arbitre ... sauf au bout de 15 ralentis pris sous 10 angles différents où on peut constater que la décison de l'arbitre est assez limite. mais il reste 1% où effectivement l'arbitre n'a pas tout vu ... ni son arbitre vidéo !!!!!

Ce qui est très très très peu comme marge d'erreur lorsque c'est LIVE !!!!

Alors, et je susi un peu comme toi, même très mal placé je vosi TOUJOURS les fautes de l'adversaire.

NDi.

Sboiiing a écrit:Je voudrais quand même défendre Beauxis.
Oui il rend la balle en dégageant, mais je suppose que c'est bien pour cela qu'on lui a donné le ballon, certainement pas pour écarter à 5m de son propre embut.
Donc la question est plutôt pourquoi le lui avoir donné plutôt que de continuer au ras avec les avants et tenter 1mn de pick and go ? Qui a pris la décision, Adams ? Le banc ? Car si on regarde la position des joueurs, son dégagement ne semble pas improvisé.
Pour moi il n'est en rien responsable, d'autant plus que son dégagement est assez puissant. Si Plisson passe son drop c'est que depuis 50m où est revenu le jeu, on recule jusqu'au 22m en état carrément bousculés...
A méditer.

Très bonne analyse. On peut aussi rajouter le pêché d'orgueil (comme dit Léopold) de Lesgourgues qui en plus de faire perdre 4 points, conforte les Parisiens mentalement (on peut gagner !). Lesgourgues joue t-il à un sport éminemment collectif - le rugby - ou joue t-il pour être vu sur YouTube ?

Le résultat est une frustration sans borne du public présent, nombreux et enthousiaste.

bon, voilà, j'ai eu le "courage" de revoir ce match et je viens de changer d'avis sur lafon : il a été bon, a fait peu d'erreur de jugement excepté sur le ballon repoussé par un parisien et repris par bernard ou il accorde une mélée à paris, alors qu'au stade je pensais qu'il ne nous avait pas fait de cadeau.
hier, on a fait un peu le meme match que contre motpellier ou la 1ére MT contre toulon. Au rugby, si on n'a pas le ballon ou si on ne combat pas, on ne gagne pas.
Hier, si j'ai bien compté, on perd 2 mélées qui nous coutent 6 pts (1 pour le sf = 3 pts) et surtout on perd 4 touches contre 1 alors que c'est un de nos points fort (absence de chalmers sans aucun doute mais pas que)
De plus, on va croire si ça continue que je ne l'aime pas, mais lesgourgues nous coute quand meme 10 pts. Outre son 3 contre 1 bouffé en 1ére MT qui pour moi est un des tournants du match avec le CJ de clarkin, mais en plus en 2ième mt il joue vite une pénalité à la main qui était tentable par bernard (45m face aux perches) qui nous faisait passé devant (18-17) dans un match ou l'on arrivait pas à franchir la défense, et qui sur la perte de balle qui s'ensuivit nous fit des sueurs froides. Alors oui il est rapide et capable de mettre des essais de ouf mais il reste un peu trop individualiste et veut trop sauvé la patrie à lui tout seul.
Bernard lui n'a pas su, lui non plus dirigé le jeu comme il aurait du, trop de bons ballons rendus aux parisiens comme il y a 15 jrs aux toulonnais ou ensuite on prend à chaque fois les vagues. On entend d'ailleurs vincent lui dire : "il va falloir qu'on les joue au bout d'un moment"
Quand, en plus d'une charnière en dedans, d'un 8 de devant qui n'est pas fort sur la conquéte, on ne fait aucun contest dans les rucks, aucun placage positif et que la ligne de 3/4 est inexistante, on ne peut pas gagner.
Un talebula inexistant et définitivement pas à sa place, un guitoune qui, sur sa seule occasion franche, joue pour lui un coup de pied à suivre alors qu'il pouvait taper au pied pour met et c'était un essai tout fait, un lacroix qui ne pense qu'à venir affronter les défenseurs et se coupe ainsi de ses soutiens, un blair moins virevoltant que d'habitude. Des 5 de derrières, seul beauxis a tenu sa place.
Enfin, que fait on à 1mn30 de la fin du match alors que l'on méne de 2 petits points : on rend bétement le ballon (faute de adams-beauxis mais aussi des avants qui ne sont pas placés pour jouer le ballon en pick and go) loin mais toujours dans le terrain (pourquoi ne pas chercher une touche et une possibilité de contre). De plus, on continue à ne pas les chercher et à les maintenir dans leur moitié de terrain.
Il revienne tranquille dans nos 22 on sait qu'il vont tenter le drop, mais on ne leur pourrie pas leur sortie de balles, on laisse plisson tenter le drop sans essayer de le contrer et on n'espère, alors qu'il est dans un fauteuil, qu'il va le manquer à 25m en face des poteaux !!!!
Comment se tirer une balle dans le pied !!! la notice, c'est l'ubb qui l'a et l'applique à la régle...
maintenant, on a plus le droit à l'erreur à la maison et en plus, il va falloir aller se chercher au moins 1 victoire à l'extérieur et encore heureux que montpellier est fait un nul et que grenoble est perdu car s'en était fini de nos espoirs.
Vivement le retour de rey-lebourhis, celui de tao-poux et comment se passer d'un chalmers sur un match comme celui-là ?

Très bonne analyse marchal, j'adhère . Très franchement je n'ai pas trouvé M.Lafon mauvais. Parfois, et j'avoue que c'est une des choses qui peut me hérisser le poil, je trouve que certains arbitres prennent des décisions à charge pendant tout un match. Là, franchement, il n'a pas inventé de fautes, et je pense qu'il a fait le boulot. Après, bien sûr, il y a eu quelques fautes parisiennes dans les rucks non pénalisées, mais c'est toujours pareil, il peut en sifflet contre nous aussi... Ah ben non, non, il pouvait pas, étant donné qu'on n'a pas contesté les ballons . Plus sérieusement, c'est sûr qu'une ou deux fois j'aurais bien aimé qu'il siffle, ou qu'il mette un carton sur des actions cassées volontairement. Mais j'ai trouvé l'UBB tellement apathique que j'ai du mal à en vouloir au corps arbitral qui n'a rien fait d'intolérable sur ce match.

D'ailleurs, à propos de contester les ballons, vous n'avez pas l'impression qu'on ne possède pas de spécialistes pour ce genre d'actions ? Est-ce que Braid a ce profil pour l'an prochain ?

d'accord avec toi flow, on n'a pas de spécialistes à part adams, qui s'y colle trés souvent (cherchez l'erreur) et met contre toulon (mais c'était avant) bref hier il n'y avait personne.
Pour braid, je ne regarde pas assez le super XV pour le dire, je pense que patrick pourra nous le dire

Ce qui est terrible, c'est que l'UBB est l'équipe "qui fait des cadeaux aux autres" et "se fait toujours ".
Combien de drops ou de pénalités girondines manquées à la sirène (Bernard contre Toulouse cette année, Sanchez plusieurs fois l'an passé, idem pour Lopez Il y a 2 ou 3 ans) ? Combien de drops ou de pénalités adverses encaissées à la dernière minutes (Castres l'an passé, Paris cette année...) ?

Si on fait le calcul de combien de fois on a laissé échapper le match à la dernière seconde et combien de fois on a gagné un match à la dernière minute, le ratio est incroyablement déséquilibré... A part à La Rochelle cette année, et contre Brive en 2011 avec l'essai du bout du monde de Lilo, je n'en vois pas. Par contre, des pénalités/drops manqués par l'UBB ou encaissés à la sirène ou dans les arrêts de jeu, y'en a un paquet.

On va le redire pour la 83973ème fois, l'UBB a un problème de mental et de gestion. On ne sait PAS gérer nos temps forts, nos temps faibles et surtout on ne sait pas gérer les fins de matchs. Certes on manque d'expérience et c'est normal, mais on manque aussi de vice, de roublardise, de maîtrise et sang-froid. Il aurait fallu hier un joueur, si possible le capitaine, qui avant le renvoi final dise à ses gars "bon écoutez, on mène de deux points, il reste 1 min, et on va récupérer la balle, la garder au chaud et attendre la sirène.".

C'est le seul gros critère, à mes yeux, qu'il nous manque pour vraiment faire parti des gros, du top6. Espérons que l'an prochain, des gars expérimentés comme Ashley-Cooper, Képu ou Braid sauront nous apporter cela.

Pour la course aux phases finale, j'étais optimiste jusqu'à hier, même pour une 5ème place. Là, je pense qu'accrocher la 6ème tiendra du miracle. Je nous vois plutôt finir 7ème (Grenoble a les cartes en main, Oyonnax va baisser de régime et Montpellier ne rattrapera pas son retard, je pense). Ca doit surtout nous servir pour l'an prochain, il faudra construire là-dessus.

Switch a écrit:Pour la course aux phases finale, j'étais optimiste jusqu'à hier, même pour une 5ème place. Là, je pense qu'accrocher la 6ème tiendra du miracle. Je nous vois plutôt finir 7ème (Grenoble a les cartes en main, Oyonnax va baisser de régime et Montpellier ne rattrapera pas son retard, je pense). Ca doit surtout nous servir pour l'an prochain, il faudra construire là-dessus.

Avec quelques supputations :

1 - 78 pts - Toulon
2 - 77 pts - Clermont
3 - 72 pts - Paris
4 - 68 pts - Racing Métro
5 - 63 pts - Toulouse
6 - 60 pts - Grenoble
7 - 58 pts - Bordeaux Bègles ... sauf J22 CO-UBB si UBB gagne => 61 pts
8 - 54 pts - Montpellier
9 - 56 pts - Oyonnax
10 - 53 pts - Bayonne
11 - 51 pts - Brive
12 - 52 pts - La Rochelle
13 - 47 pts - Lyon
14 - 42 pts - Castres

NDi.

NDi a écrit:

krahknardz a écrit:.../...perspective DEFAVORABLE, j'ai vu ainsi que mes voisins, un ENORME en-avant sur l'action .../...
Pour l'histoire, même à 80m de distance, pour moi il y a en avant dans un ruck juste avant que Plisson claque son drop, le parisien laissant tomber le ballon...

Tu es vachetement bon toi !!!

Si tu cherches un Taf mets toi sexologue de poussins

NDi.

NDi, je reconnais dans la ligne en dessous qu'on a été mauvais. Mais Lafon n'a pas été brillantissime. Et les en-avants, ils y sont probablement. Pas de deuxième essai, et pas de drop, ça change BEAUCOUP de choses. Donc tu m'excuseras de soulever la question. Et c'est pas comme si j'avais été tout seul. J'avais une dizaine de supporters du SF à côté de moi, et l'en-avant avant l'essai de Slimani ils l'ont vu aussi...

Avec les matchs restants, je dirais plutôt que l'Union va finir aux alentours de 61 pts, sans gagner à l'extérieur mais en prenant 2 BO sur 3 réceptions et 2 BD en 4 déplacements. D'où l'intérêt d'aller gagner à Castres ou Lyon. Mais il va falloir changer de braquet et se sortir les doigts !

Le mal pour le bien c'est qu'on pensait que faire le plein à domicile pouvait être suffisant...le genre de confort qui te fait te relâcher et tout perdre sur un match au raccroc.
Là nous savons qu'il faut aller se chercher la qualif à l'extérieur...donc fini les déplacements en gongs ...on va voir si nos gentils garçons peuvent devenir un peu plus "oyonnaxiens" en fonction des circonstances.

Pour ce match je me dis quand même que ce n'était pas la peine d'attendre des conditions printanières pour ne marquer qu'un maigre essai... comme quoi pas sûr que la qualité des terrains avantage forcément notre jeu?

marchal a écrit:d'accord avec toi flow, on n'a pas de spécialistes à part adams, qui s'y colle trés souvent (cherchez l'erreur) et met contre toulon (mais c'était avant) bref hier il n'y avait personne.
Pour braid, je ne regarde pas assez le super XV pour le dire, je pense que patrick pourra nous le dire

Braid est un 3ème ligne hyper disponible (en attaque comme en défense) et qui aime bien "organiser" les rucks Le gars qui vient ralentir nos sorties de balles risque recevoir assez vite sa carte de visite De plus c'est un leader. S'il comprend assez vite que la victoire est indispensable en Top14 (ce qui n'est pas vraiment le cas en S15), il nous sera bien utile.

UBB ST FRANCAIS REACTIONS D'APRES MATCH par ubbrugby

Midol :

J'ai en effet trouvé Pyle énorme ... à nous faire regretter Papé

le seul problème de BRAID , c'est qu'il joue à la meme place que ........ MADAULE , est n'étant pas non plus un sauteur ,
autrement , malgrés notre très mauvais match , nous finissons tous juste derriere . ensuite après le match de Clermont , nous avons finis avec les GROS
le printemps arrive avec le retour de nos nombreux bléssés , il y as de l'espoir , si nous les supporters nous n'y croyons plus , alors qu'il y as plus mal loti que nous , CELA VAS SE FAIRE
bon pour les joueurs : SAILI , essayons le dans les matchs extérieures ,pour qu'il se mette dans le bains , et remettons notre 3eme lignes emblématiques
pour les matchs à domiciles , pareil pour GOMEZ KODELA , LESGOURGUES ET BERNARD et mettons BEAUXIS et BEYERS pour ceux à domicile

NDi a écrit:

Switch a écrit:Pour la course aux phases finale, j'étais optimiste jusqu'à hier, même pour une 5ème place. Là, je pense qu'accrocher la 6ème tiendra du miracle. Je nous vois plutôt finir 7ème (Grenoble a les cartes en main, Oyonnax va baisser de régime et Montpellier ne rattrapera pas son retard, je pense). Ca doit surtout nous servir pour l'an prochain, il faudra construire là-dessus.

Avec quelques supputations :

1 - 78 pts - Toulon
2 - 77 pts - Clermont
3 - 72 pts - Paris
4 - 68 pts - Racing Métro
5 - 63 pts - Toulouse
6 - 60 pts - Grenoble
7 - 58 pts - Bordeaux Bègles ... sauf J22 CO-UBB si UBB gagne => 61 pts
8 - 54 pts - Montpellier
9 - 56 pts - Oyonnax
10 - 53 pts - Bayonne
11 - 51 pts - Brive
12 - 52 pts - La Rochelle
13 - 47 pts - Lyon
14 - 42 pts - Castres

NDi.

c'est sur qu'il nous faudra une victoire a l'extérieur il y a en effet Castres mais il y a aussi le LOU
de toute façon il faut faire un parcoure sans faute a domicile avec des bonus et faire au moins un résultat a l'extérieur et le plus tôt possible car si on attend Toulouse pour le dernier match

en tout cas on va ce faire une bonne fin de saison a suspens