TOP14 - 20ème journée : Clermont / UBB

danielubb a écrit:

sudiste a écrit:La différence se fait au taux de réussite au pied... 100% pour Clermont et 8 points de loupés pour nous qui faisait match nul. Faut dire que toutes leurs pénalités se trouvaient face aux perches à 20m max et les nôtres à 45/50 mètres.

Si leurs pénalités se trouvaient à 20 mètres face au poteaux, c'est parce que l'on fait des conneries à 20 mètres faces au poteaux. là est le problème

Je n'ai pas dit le contraire ..c'est un constat qui explique leur 100% et qui prouve que nous faisons des cadeaux assez impardonnables à ce niveau. Le clermontois plus mature et rusé se met à la faute assez tôt pour que la pénalité soit aléatoire...c'est aussi ça l'expérience

sudiste a écrit:

danielubb a écrit:

sudiste a écrit:La différence se fait au taux de réussite au pied... 100% pour Clermont et 8 points de loupés pour nous qui faisait match nul. Faut dire que toutes leurs pénalités se trouvaient face aux perches à 20m max et les nôtres à 45/50 mètres.

Si leurs pénalités se trouvaient à 20 mètres face au poteaux, c'est parce que l'on fait des conneries à 20 mètres faces au poteaux. là est le problème

Je n'ai pas dit le contraire ..c'est un constat qui explique leur 100% et qui prouve que nous faisons des cadeaux assez impardonnables à ce niveau. Le clermontois plus mature et rusé se met à la faute assez tôt pour que la pénalité soit aléatoire...c'est aussi ça l'expérience

Exact! Rien à ajouter

Oui les Clermontois sont "intelligents" surtout avec un arbitre autiste, des fautes répétées contre le jeu aux delà des 40m normalement ça devrait valoir une biscotte.
Effectivement pour suivre les Espoirs de prêt, il y a déjà quelques temps que Spence est notre meilleur centre et que Beyers en l'absence de Donvo, dans un autre style peut apporter des solutions et je ne parle pas de Venter dont les 10' de présence ont suffit à démontrer tout le gain de puissance défensive qu'il pouvait apporter.
Bien sur il aurait été intéressant qu'outre le président, le staff s'intéresse aux match disputés à Moga, sur que Tauleigne sur sa forme actuelle aurait lui aussi mérité un meilleur sort.
Nous étions attendus en mêlée et j'avoue que notre 5 de devant a tenu la route.
Comment se passer de Chalmers et de Madaule?
Pourquoi sortir Spence et Serin qui a joué juste toute la partie?
Saili a du chemin à faire,manque de puissance, d'adresse et des plaquages qu'on n'a pas le droit de louper à ce niveau.
Toutefois même si revenir après ça sans un point est nul, nos gars se sont donnés, quelques mauvais choix et un arbitrage final bien à la maison nous ont privé d'un bon résultat.

Notons tout de même qu'à 14 nous n'avons encaissé aucun point et même marqué 3 points avec en sus une autre pénalité manquée qui pèse lourd ...d'autant plus rageant de se bouffer 1 point au final

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Spence est sorti simplement parce qu'il était perclus de crampes; Serin parce que sa clairvoyance, le centrage du jeu l'avait fui...fatigue je suppose..alors qu'il avait fait une très bonne mi temps.
Venter c'est et en le disant je ne mésestime pas la difficulté d'une telle entrée à un tel moment c'est donc: un pénalité directe dans les 22 de l'ASM pour entrée sur le coté, puis dans nos 40m je reste 1.50m devant la ligne de défense de mes coéquipiers : 3points face aux poteaux, puis un comportement suspect sur notre mêlée qui se fait littéralement emporter.
Je n'ai pas saisi notre tactique de sortie de nos 22 par le mode de la chandelle 3 par Beauxis 1par Serin mal négociées (trop longues, aucune pression sur le preneur de balle).
Sur les renvois adverses combien de fautes de pénalités subies, d'incapacité à sortir correctement de notre camps? Est ce une nouveauté de notre part ? (je raille évidemment).
Notre banc sur ce match n'a pas été à la hauteur. Ce match aussi séduisant fût-il n'a pas été d'un bon niveau.
De bonnes performances individuelles cependant.
Il ne faut pas se tromper depuis la réception de Castres nous sommes derniers du Top 14.

Les stats du match pour ceux que ça intéresse

http://www.espnscrum.com/france-top-14-2014-15/rugby/match/232593.html

sudiste a écrit:

danielubb a écrit:

sudiste a écrit:La différence se fait au taux de réussite au pied... 100% pour Clermont et 8 points de loupés pour nous qui faisait match nul. Faut dire que toutes leurs pénalités se trouvaient face aux perches à 20m max et les nôtres à 45/50 mètres.

Si leurs pénalités se trouvaient à 20 mètres face au poteaux, c'est parce que l'on fait des conneries à 20 mètres faces au poteaux. là est le problème

Je n'ai pas dit le contraire ..c'est un constat qui explique leur 100% et qui prouve que nous faisons des cadeaux assez impardonnables à ce niveau. Le clermontois plus mature et rusé se met à la faute assez tôt pour que la pénalité soit aléatoire...c'est aussi ça l'expérience

C'est exactement ça, on a été battu, selon moi, sur l'expérience. Peut-être un peu sur le coaching mais bon, c'est le genre de choses parfois un peu aléatoire. On peut regretter l'absence de certains cadres sur le banc mais j'ai la naïveté de croire que ça peut être bénéfique pour la suite de la saison (même si nous avons 15 jours de repos à venir), surtout quand on a un Madaule très (trop ?) utilisé depuis le début de la saison, de même pour Marais.

Personnellement, je suis finalement pleins d'espoir pour la fin de saison. Nous avons quand même fait un match solide avec une équipe bis chez le leader du top 14 et ce qui nous fait rater la victoire réside dans l'expérience. Quand Clermont fait rentrer un Brock James qui fait basculer la rencontre, sans parler des Bonnaire, Cudmore et consort avec une expérience internationale que nous n'avons pas (encore) à l'UBB, ça te fait la différence. Clairement, il ne nous manque pas grand chose pour basculer du côté de ces grosses équipes, il nous manque juste l'expérience, que vont surement pouvoir nous apporter Ashley-Cooper et Kepu (pour ne citer qu'eux) la saison prochaine. Nous n'avons pas ce genre de joueurs d'expérience capable de nous faire gérer sereinement ce genre de match à l'extérieur tendue quand l'avance n'est pas énorme. Nous les aurons, j'espère, la saison prochaine mais il ne faut pas forcément demander à des joueurs plus habitués à jouer un maintien d'être capable d'assurer aisément le haut du tableau, ça ne se fait pas du jour au lendemain et on s'en rend compte encore cette saison.

En tout cas, je reste pleins d'espoir quand je vois le calendrier à venir et la possibilité, j'espère, d’enchaîner les victoires (en tout cas, nous devons gagner au moins 1 des 2 prochains déplacements si ce n'est les 2, face à des adversaires à notre portée, chez eux). Autant le match la semaine dernière était inquiétant vu notre manière de jouer, autant ce match nous laisse l'espoir d'une bonne fin de saison, avec 3 nouveaux joueurs que l'on sait pouvoir intégrer les yeux fermés désormais au vu de ce qu'ils ont apportés à leur rentrée (Venter s'est moins illustré mais sa rentrée a tout de même été positive si l'on enlève la pénalité idiote qu'il a concédé pour hors-jeu). Le prochain match se joue contre La Rochelle à Chaban, de quoi remettre définitivement la marche avant et finir en boulet de canon !

Là où on est chanceux pour l'instant, c'est que malgré tous nos points perdus récemment, on reste au contact du Top 6 (et je pense que nous resterons à 1 ou 2 pts maxi à l'issue de cette journée) et vu le calendrier, nous avons encore le destin entre nos mains, tous les espoirs sont permis. Ibanez, à la fin du match, a voulu rester positif et je crois qu'il a raison de le rester parce que nous avons quand même fait un très bon match chez le leader du Top 14.
Et puis, dans le pire des cas, si nous ratons le Top 6, tant pis, ça ne sera pas bien grave, ce sera une saison d'expérience supplémentaire engrangée par nos jeunes joueurs (parce que oui, on a quand même un effectif globalement jeune) pour atteindre cet objectif la saison prochaine, cette fois, bien aidé qu'ils seront par le recrutement XXL annoncé ! Mine de rien, quand on prend un peu de recul, la progression de l'Union ces 4 dernières années est juste monstrueux ! C'est bien d'être exigeant mais n'oublions pas d'où nous venons, cet objectif Top 6 reste un jolie petit exploit vu notre budget !

je commence a me poser des questions (et je ne suis pas le seul) sur le coaching pendant les matchs , et vus les matchs qui arrivent , BEYERS , SPENCE et DELBOUBES vont passer a la trappe , aussi bien à la maison qu'à l'extérieure (car ces matchs sont cruciaux) car on doit faire jouer nos "stars" qui peuvent débloquer (peut etre un jour ....) les matchs , je pense que c'est 3 là , méritent autant que "nos stars" de jouer , MAIS , notre entraineur en chef ne prendras pas de risque , et se gourera toujours dans le coaching (ce qui nous as coutés bcps de points cette année) , je me pose la question , si un stage de 4 ans en EDF , serait pas la solution , pourvus qu'il nous laisse SONNES et ETCHETO .
C'est dure de dire cela , mais c'est la vérité (vos messages le prouve ) ,MEME si nous nous qualifions pour le TOP6 , cela me feras pas changer d'avis .
ET REMETTRE POIROT à la place de DELBOUBES , là , cela seras un SCANDALE

Franchement je me suis RÉGALÉ!!! Quel match, l'UBB a fait des sorties de terrain magnifique, ça ferai longtemps que derrière on n'avait pas réussi à se faire autant de passe.
Quelques remarques, j'ai trouvé top spence, dommage qu'on n'ai pas pu l'aligner en coupe d'Europe pour le tester avant, il est sortie (ce qui a enlever de la fluidité derrière) car il avait des crampes.
Le Ulrish, quel match!!!! Espérons qu'il soit régulier a ce niveau.
Super contant que ledevedec ai refait un match pleins, quel activité!!!!
Donc 0 point, mais ça nous remet la tête à l'endroit.

Beyers est effectivement super et en plus il prend plein d'initiative et a l'air d'avoir un côté "leader" !
C'est sûr que depuis le match contre Grenoble, c'est le premier match qui donne une impression de pouvoir faire mieux et plus !
Les joueurs méritent mieux que ce résultat à 0 point alors à eux

tom85 a écrit:

sudiste a écrit:

danielubb a écrit:

sudiste a écrit:La différence se fait au taux de réussite au pied... 100% pour Clermont et 8 points de loupés pour nous qui faisait match nul. Faut dire que toutes leurs pénalités se trouvaient face aux perches à 20m max et les nôtres à 45/50 mètres.

Si leurs pénalités se trouvaient à 20 mètres face au poteaux, c'est parce que l'on fait des conneries à 20 mètres faces au poteaux. là est le problème

Je n'ai pas dit le contraire ..c'est un constat qui explique leur 100% et qui prouve que nous faisons des cadeaux assez impardonnables à ce niveau. Le clermontois plus mature et rusé se met à la faute assez tôt pour que la pénalité soit aléatoire...c'est aussi ça l'expérience

C'est exactement ça, on a été battu, selon moi, sur l'expérience. Peut-être un peu sur le coaching mais bon, c'est le genre de choses parfois un peu aléatoire. On peut regretter l'absence de certains cadres sur le banc mais j'ai la naïveté de croire que ça peut être bénéfique pour la suite de la saison (même si nous avons 15 jours de repos à venir), surtout quand on a un Madaule très (trop ?) utilisé depuis le début de la saison, de même pour Marais.

Personnellement, je suis finalement pleins d'espoir pour la fin de saison. Nous avons quand même fait un match solide avec une équipe bis chez le leader du top 14 et ce qui nous fait rater la victoire réside dans l'expérience. Quand Clermont fait rentrer un Brock James qui fait basculer la rencontre,  sans parler des Bonnaire, Cudmore et consort avec une expérience internationale que nous n'avons pas (encore) à l'UBB, ça te fait la différence. Clairement, il ne nous manque pas grand chose pour basculer du côté de ces grosses équipes, il nous manque juste l'expérience, que vont surement pouvoir nous apporter Ashley-Cooper et Kepu (pour ne citer qu'eux) la saison prochaine. Nous n'avons pas ce genre de joueurs d'expérience capable de nous faire gérer sereinement ce genre de match à l'extérieur tendue quand l'avance n'est pas énorme. Nous les aurons, j'espère, la saison prochaine mais il ne faut pas forcément demander à des joueurs plus habitués à jouer un maintien d'être capable d'assurer aisément le haut du tableau, ça ne se fait pas du jour au lendemain et on s'en rend compte encore cette saison.

En tout cas, je reste pleins d'espoir quand je vois le calendrier à venir et la possibilité, j'espère, d’enchaîner les victoires (en tout cas, nous devons gagner au moins 1 des 2 prochains déplacements si ce n'est les 2, face à des adversaires à notre portée, chez eux). Autant le match la semaine dernière était inquiétant vu notre manière de jouer, autant ce match nous laisse l'espoir d'une bonne fin de saison, avec 3 nouveaux joueurs que l'on sait pouvoir intégrer les yeux fermés désormais au vu de ce qu'ils ont apportés à leur rentrée (Venter s'est moins illustré mais sa rentrée a tout de même été positive si l'on enlève la pénalité idiote qu'il a concédé pour hors-jeu). Le prochain match se joue contre La Rochelle à Chaban, de quoi remettre définitivement la marche avant et finir en boulet de canon !

Là où on est chanceux pour l'instant, c'est que malgré tous nos points perdus récemment, on reste au contact du Top 6 (et je pense que nous resterons à 1 ou 2 pts maxi à l'issue de cette journée) et vu le calendrier, nous avons encore le destin entre nos mains, tous les espoirs sont permis. Ibanez, à la fin du match, a voulu rester positif et je crois qu'il a raison de le rester parce que nous avons quand même fait un très bon match chez le leader du Top 14.
Et puis, dans le pire des cas, si nous ratons le Top 6, tant pis, ça ne sera pas bien grave, ce sera une saison d'expérience supplémentaire engrangée par nos jeunes joueurs (parce que oui, on a quand même un effectif globalement jeune) pour atteindre cet objectif la saison prochaine, cette fois, bien aidé qu'ils seront par le recrutement XXL annoncé ! Mine de rien, quand on prend un peu de recul, la progression de l'Union ces 4 dernières années est juste monstrueux ! C'est bien d'être exigeant mais n'oublions pas d'où nous venons, cet objectif Top 6 reste un jolie petit exploit vu notre budget !

Notre soucis c'est que nous sommes très inconstants ... à 50% contre Toulon pour une victoire au raccroc, mauvais notre le SF malgré l'enjeu pour une défaite méritée et plutôt séduisants hier pour finalement un zéro pointé. Le calendrier semble plutôt favorable mais sommes nous capable de trouver une constance qui nous ferait remporter au moins 4 matchs ? Et puis nous devons compter avec nos concurrents dont Grenoble avec 4 réceptions me semble être le plus sérieux prétendant à la dernière place qualificative. De mon côté ce n'est pas une non qualification pour la Champions Cup qui me chagrinerait mais plutôt l'opportunité de jouer enfin les phases finales...

J'ai pas l'impression que Grenoble soit bien plus régulier que nous... et ils sont très Wisniewski dépendant, on moindre bug avec lui, je pense qu'ils sont très mal.

le radis a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Spence est sorti simplement parce qu'il était perclus de crampes; Serin parce que sa clairvoyance, le centrage du jeu l'avait fui...fatigue je suppose..alors qu'il avait fait une très bonne mi temps.
Venter c'est et en le disant je ne mésestime pas la difficulté d'une telle entrée à un tel moment c'est donc: un pénalité directe dans les 22 de l'ASM pour entrée sur le coté, puis dans nos 40m je reste 1.50m devant la ligne de défense de mes coéquipiers : 3points face aux poteaux, puis un comportement suspect sur notre mêlée qui se fait littéralement emporter.
Je n'ai pas saisi notre tactique de sortie de nos 22 par le mode de la chandelle 3 par Beauxis 1par Serin mal négociées (trop longues, aucune pression sur le preneur de balle).
Sur les renvois adverses combien de fautes de pénalités subies, d'incapacité à sortir correctement de notre camps? Est ce une nouveauté de notre part ? (je raille évidemment).
Notre banc sur ce match n'a pas été à la hauteur. Ce match aussi séduisant fût-il n'a pas été d'un bon niveau.
De bonnes performances individuelles cependant.
Il ne faut pas se tromper depuis la réception de Castres nous  sommes derniers du Top 14.

Oh que oui, cette façon de sortir de nos 22 est incompréhensible .
La satisfaction du match pour moi est la bonne prestation des deux nouveaux Spence et Beyers

Malgré la déception de ce match qui était encore une fois à notre portée, on sent clairement qu'on a plus de solutions que ce que l'on croyait.
Personnellement, si on reste en mode commando et qu'on utilise bien tous nos atouts, ça me rend plutôt optimiste pour la suite.
Y'a plus qu'à.

aprés le spectacle de cet aprés midi je ne vois pas en quoi nous sommes inférieur a Toulouse ou Montpellier mais il va falloir trés vite retrouvé notre ADN Les nouveaux joueurs ainsi que les blessés auront un role majeur et apporteront de la fraicheur a un groupe qui parait emoussé pour espérer un printemps radieux mais j'y crois trés fort.

bakari a écrit:aprés le spectacle de cet aprés midi je ne vois pas en quoi nous sommes inférieur a Toulouse ou Montpellier mais il va falloir trés vite retrouvé notre ADN  Les nouveaux joueurs ainsi que les blessés auront un role majeur et apporteront de la fraicheur a un groupe qui parait emoussé pour  espérer un printemps radieux mais j'y crois trés fort.

oui , si le manager les mets et non refaire jouer toujours les memes , comme l'année dernière , auras t 'il compris le problème de la fin d'année ?

La mission prioritaire à la maison est , outre le fait de gagner tous nos matchs, de ne pas concéder le BD à Oyonnax ...nous sommes déjà en position défavorable en cas d'égalité avec le FCG et le MHR .
Mais avant tout concentrons nous sur LR qui va débarquer avec 2 internationaux et sans doute la plus belle cohorte de supporters vue à Chaban depuis le début de la saison.

Bien sûr ça ne sert a rien de râler mais bon...
Vidéo intéressante à 21'10" exactement, dans l'action qui amène l'essai clermontois.
Qui a besoin de passer chez Afflelou ?  

Sboiiing a écrit:Bien sûr ça ne sert a rien de râler mais bon...
Vidéo intéressante à 21'10" exactement, dans l'action qui amène l'essai clermontois.
Qui a besoin de passer chez Afflelou ?  

Moi aussi je l'avais vu cet en-avant ... et même Berbizier, c'est dire s'il était visible

Pour ceux qui le voudraient, voici la 1ere mi-temps :



PS. Merci Philippe

Ben moi, j'ai déjà pas le moral, alors aller voir l'en avant sur lequel on se fait "entuber" ça fait pas envie !
Déjà ces de parisiens qui perdent contre Grenoble c'est alors revoir ça ça me donne envie de faire ça

L'en avant était assez flagrant même en direct mais Attalah voit l'action et juge que c'est en arrière donc aucune raison de demander la vidéo ...

C'est un fait de jeu dommageable pour nous mais ça nous arrive aussi de marquer après des situations litigieuses.

J'en veux moins à Attalah sur cette interprétation qui, même si c'est en notre défaveur, favorise le jeu et l'équipe qui attaque que les fautes clermontoises dans les rucks quasiment jamais sifflées et qui a favorisé l'équipe qui pourrissait les ballons

kaze33 a écrit:L'en avant était assez flagrant même en direct mais Attalah voit l'action et juge que c'est en arrière donc aucune raison de demander la vidéo ...

C'est un fait de jeu dommageable pour nous mais ça nous arrive aussi de marquer après des situations litigieuses.

J'en veux moins à Attalah sur cette interprétation qui, même si c'est en notre défaveur, favorise le jeu et l'équipe qui attaque que les fautes clermontoises dans les rucks quasiment jamais sifflées et qui a favorisé l'équipe qui pourrissait les ballons

Je suis d'accord qu'il faille favoriser le jeu, et nous aussi nous avons eu des passes limites. Mais là c'est un en avant net sur un ballon tombé qui plus est ! Impossible de ne pas siffler contrairement à un simple en avant de passe.

Sboiiing a écrit:

kaze33 a écrit:L'en avant était assez flagrant même en direct mais Attalah voit l'action et juge que c'est en arrière donc aucune raison de demander la vidéo ...

C'est un fait de jeu dommageable pour nous mais ça nous arrive aussi de marquer après des situations litigieuses.

J'en veux moins à Attalah sur cette interprétation qui, même si c'est en notre défaveur, favorise le jeu et l'équipe qui attaque que les fautes clermontoises dans les rucks quasiment jamais sifflées et qui a favorisé l'équipe qui pourrissait les ballons

Je suis d'accord qu'il faille favoriser le jeu, et nous aussi nous avons eu des passes limites. Mais là c'est un en avant net sur un ballon tombé qui plus est !  Impossible de ne pas siffler contrairement à un simple en avant de passe.

C'est clair, même si on peu remercier les arbitres de laisser vivre la ballon quand il y a faute et bien la il faut siffler et la n'en déplaise a certain il y a bien en-avant

Et c'est le deuxième en deux semaines "en avant avec ballon tombé" qui est oublié et qui amène un essai... Franchement, c'est

latine a écrit:Ben moi, j'ai déjà pas le moral, alors aller voir l'en avant sur lequel on se fait "entuber" ça fait pas envie !
Déjà ces de parisiens qui perdent contre Grenoble c'est alors revoir ça ça me donne envie de faire ça

Pareil....

sudiste a écrit:La mission prioritaire à la maison est , outre le fait de gagner tous nos matchs, de ne pas concéder le BD à Oyonnax ...nous sommes déjà en position défavorable en cas d'égalité avec le FCG et le MHR .
Mais avant tout concentrons nous sur LR qui va débarquer avec 2 internationaux et sans doute la plus belle cohorte de supporters vue à Chaban depuis le début de la saison.

La 24ème journée à Moga où nous recevront Oyo devrait nous être favorable vu que ce jour là, les deux parisiens devront s’affronter. Il y aura donc 4 points à reprendre sur l’un des deux.
Espérons que se soit le SF qui perde, pour le punir de nous avoir marqué un drop après la sirène et d’avoir laissé gagner Grenoble chez eux.