Objectif 72 - la course au Top6

Bonsoir,

il ne vous a sans doute pas échappé que depuis quelques années notre club échoue à terminer dans les 6 premiers. Soit en butant sur la dernière marche, soit en manquant de souffle à l'approche des derniers paliers. Aussi, je crois qu'il est temps de mettre des chiffres sur ces maux. Le début de saison a été salué, pourtant le club n'est que 5ème en ayant joué un match à domicile de plus que bon nombre de concurrents. De même, l'an dernier nous nous sommes retrouvés un temps 2ème du classement après un début de saison pourtant moyen. Dans les vicissitudes du calendrier il est parfois difficile de s'y retrouver. Alors la question qui nous taraude désormais l'Union est elle dans la course ou pas ?
En préambule, quand le club annonce viser le top 6, je l'interprète comme viser la 6ème place.

Résumé :
le championnat de France de rugby de première division est disputé par 14 équipes depuis la saison 2005-2006. Auparavant, réservées aux 4 premiers clubs, les phases finales sont disputées par 6 équipes depuis la saison 2009-2010 soit depuis 8 saisons révolues. Ce sont ces 8 années qui m'intéressent. Je me suis focalisé exclusivement sur le parcours du sixième car si tu doubles le septième tu n'es que septième.
Nb de point  du 6ème ces 8 dernières années     {64 ; 72 ; 64 ; 73 ; 66 ; 62 ; 71 ; 62}
Nb de victoire du 6ème ces 8 dernières années  {14 ; 15 ; 13 ; 16 ; 13 ; 14 ; 15 ; 14}
 Nb de victoire de l'Union ces 8 dernières années          {nl ;  nl ; 12 ; 8   ; 13 ; 12 ; 14 ; 11}

La première saison a été très solide pour un promu.
Pour être sixième il faut donc au minimum 13 victoires soit 1 match gagné sur 2. En regardant en détail, on remarque que les disparités observées dépendent de la structure du top 14. Plus les clubs en queue de peloton sont faibles, plus le "cut" pour faire partie des 6 est élevé. Par exemple, la saison 2012-2013 et 2010-2011. Il y a fort à parier que cette saison fasse partie des "cut élevés" puisque les 3 clubs en difficulté ont déjà beaucoup perdu à domicile. Je table sur une barre à 72 points donc 16 victoires. Il nous manque donc à ce jour 50 points, ça fait peur dit comme ça  

Fort de ces certitudes, j'ai décidé de concurrencer le sacrosaint classement britannique avec le classement ALLEZUNION.COM bien moins lacunaire  Pour cela j'ai scindé le top 14 en deux groupes :
le groupe 2 : SUA, CAB, USO
le groupe 1 : RCT, ASM, MHR, SR, ST, CO, SF, UBB, SP, RM, LOU

En théorie, les 16 victoires, s'obtiennent avec les 13 matchs à domicile et 3 matchs à l'extérieur contre les équipes du groupe 1.
Si l'équipe perd un de ces matchs elle prend -1 par match perdu. Si elle gagne tous ces matchs elle se maintient à 0.
Les autres matchs (matchs à l'extérieur contre les équipes du grp1) sont considérés comme perdus. Si elle gagne un de ces matchs, l'équipe prend +1. Pour se maintenir dans le top 6 il faudra donc se maintenir à 0 points. Par commodité, je vous épargne les points de bonus.

CLASSEMENT ALLEZUNION.COM
1. Lyon                                         2 points
2. Toulon, Montpellier                    1 point
4. UBB, ASM, La Rochelle               0 points
------------------------------------------------------
7 Toulouse                                   -0,5 points (nul à Oyonnax)
8 Pau, Stade Français                    -1 point
10 Racing, Castres                       - 2 points

Vous noterez que pour le moment les chiffres confirment la viabilité du classement ALLEZUNION.COM puisque le 6ème a 0 point  
Le CO et le RM sont en difficulté. Ils ont tous les deux perdu à domicile contre une équipe du groupe1 et perdu des points chez une équipe du groupe2. Clermont est encore très bien placé au niveau comptable. Notre début de saison est donc plus que correct il faut continuer sur cette voie.

PS : si ça vous intéresse je pourrai faire des maj de temps en temps, sinon je les garderai pour moi
PS2 : je crée ce topic désolé s'il faut le replacer dans un autre. mais ce topic peut aussi servir à votre communauté pour parler des autres clubs

Lemiel a écrit:Bonsoir,

il ne vous a sans doute pas échappé que depuis quelques années notre club échoue à terminer dans les 6 premiers. Soit en butant sur la dernière marche, soit en manquant de souffle à l'approche des derniers paliers. Aussi, je crois qu'il est temps de mettre des chiffres sur ces maux. Le début de saison a été salué, pourtant le club n'est que 5ème en ayant joué un match à domicile de plus que bon nombre de concurrents. De même, l'an dernier nous nous sommes retrouvés un temps 2ème du classement après un début de saison pourtant moyen. Dans les vicissitudes du calendrier il est parfois difficile de s'y retrouver. Alors la question qui nous taraude désormais l'Union est elle dans la course ou pas ?
En préambule, quand le club annonce viser le top 6, je l'interprète comme viser la 6ème place.

Super merci pour cette analyse. Tu assumes donc que les équipes du groupe 1 gagnent systématiquement à l'extérieur contre les équipes du groupe 2, et perdent des points sinon? Ce n'est pas clair.
Le classement britannique reste un outil intéressant, puisque nous y sommes 6èmes (avec bonus) et 5èmes (sans bonus). On voit toutefois une différence flagrante pour ASM, et surtout Toulouse et Racing, qui se retrouvent respectivement mieux et moins bien classé dans ce nouveau classement.

Très intéressant effectivement cette analyse

Ce classement me semble intéressant ... même s'il ne tient pas compte des points de bonus ... et que ce sont souvent eux qui font la différence en bout de course. Cette année il semble que nous ayons retrouvé une attaque capable d'obtenir des BO Il serait bien qu'on arrête de prendre des volées à l'extérieur pour espérer au pire des BD

Hello Lemiel,

Merci pour ce retour complet ! t'as pris un peu de mescaline toi aussi ?
Je serai pour ma part intéressé si tu pouvais effectivement nous informer de tes mises à jour !

IL y a un problème de goal-average qui est important et qui peut nous placer en 7ème ou 6ème position à la fin de la saison. D'où l'impératif de marquer beaucoup de points à chaque match... D'où celui d'avoir également un buteur fiable !

Force483 a écrit:IL y a un problème de goal-average qui est important et qui peut nous placer en 7ème ou 6ème position à la fin de la saison. D'où l'impératif de marquer beaucoup de points à chaque match... D'où celui d'avoir également un buteur fiable !

Désolé mais tu me gonfle un peu avec tes commentaires sur la fiabilité du buteur


Pour quelqu'un qui nous dis avoir joué au rugby, tes buteurs ont ils toujours fait des matchs plein?
Car moi il m'est arrivé d'avoir des buteurs avec des jours sans, ainsi va le sport.
Je n'ai jamais croisé de buteur avec un score proche des 100% sur une saison.

Tu veux pas repartir voir ton carton rouge

Force483 a écrit:IL y a un problème de goal-average qui est important et qui peut nous placer en 7ème ou 6ème position à la fin de la saison. D'où l'impératif de marquer beaucoup de points à chaque match... D'où celui d'avoir également un buteur fiable !

En cas d'égalité, ce qui est important c'est en premier les points terrains particuliers et là c'est d'abord les BO et les BD qui comptent. Que Hickey passe son drop, une transformation, etc. ou pas ne change pas grand chose, c'est un essai de plus qu'il aurait fallu.

patrick a écrit: c'est un essai de plus qu'il aurait fallu.

....surtout pour mon prono !!!!

Auré33 a écrit:Très intéressant effectivement cette analyse

Merci pour ton retour

krahknardz a écrit:

Super merci pour cette analyse. Tu assumes donc que les équipes du groupe 1 gagnent systématiquement à l'extérieur contre les équipes du groupe 2, et perdent des points sinon? Ce n'est pas clair.
Le classement britannique reste un outil intéressant, puisque nous y sommes 6èmes (avec bonus) et 5èmes (sans bonus). On voit toutefois une différence flagrante pour ASM, et surtout Toulouse et Racing, qui se retrouvent respectivement mieux et moins bien classé dans ce nouveau classement.

Oui de la même manière que le classement britannique assume que toute les équipes gagnent leur match à domicile. C'est un modèle à 16 victoires alors que le classement britannique est un modèle à 13 victoires si on peut dire cela comme ça.
Oui car l'ASM n'a pas eu un calendrier facile contrairement au Racing.

patrick a écrit:Ce classement me semble intéressant ... même s'il ne tient pas compte des points de bonus ... et que ce sont souvent eux qui font la différence en bout de course. Cette année il semble que nous ayons retrouvé une attaque capable d'obtenir des BO  Il serait bien qu'on arrête de prendre des volées à l'extérieur pour espérer au pire des BD

En effet mais les bonus n'apportent pas grand chose à ce stade de la compétition. Pour preuve, Castres et le Racing sont les équipes qui ont actuellement le plus de bonus précisément parce qu'elles ont perdu des matchs clés à domicile, à Brive et à Agen. Bien évidemment au mois d'avril ou mai si une équipe se détache sur les points de bonus le classement pourra être corrigé mais à ce stade là les choses seront bien plus lisibles et ce classement n'aura plus beaucoup d'intérêt

le radis a écrit:Hello Lemiel,

Merci pour ce retour complet ! t'as pris un peu de mescaline toi aussi ?
Je serai pour ma part intéressé si tu pouvais effectivement nous informer de tes mises  à jour !

Non pourquoi de la mescaline ? tu en prends toi ?

Lemiel a écrit:

le radis a écrit:Hello Lemiel,

Merci pour ce retour complet ! t'as pris un peu de mescaline toi aussi ?

Non pourquoi de la mescaline ? tu en prends toi ?

Oh que oui... à profusion, en infusion, en injection, en perfusion...
Sinon, effectivement, intéressante ton étude.

Ribouldingue a écrit:

Force483 a écrit:IL y a un problème de goal-average qui est important et qui peut nous placer en 7ème ou 6ème position à la fin de la saison. D'où l'impératif de marquer beaucoup de points à chaque match... D'où celui d'avoir également un buteur fiable !

Désolé mais tu me gonfle un peu avec tes commentaires sur la fiabilité du buteur


Pour quelqu'un qui nous dis avoir joué au rugby, tes buteurs ont ils toujours fait des matchs plein?
Car moi il m'est arrivé d'avoir des buteurs avec des jours sans, ainsi va le sport.
Je n'ai jamais croisé de buteur avec un score proche des 100% sur une saison.

Tu veux pas repartir voir ton carton rouge

Non, je n'ai jamais joué de match avec un buteur sur à 100%... Mais quand le buteur désigné manquait deux,. puis, trois, puis quatre tirs de suite, le coach désignait un autre joueur. Cela dit nous n'étions pas des professionnels ! Mais de petits amateurs !
Mais au niveau d'une équipe de Top 14 qui vise une place dans le top 6, il est indispensable d'avoir un buteur qui soit à au moins 85% de fiabilité et il y a des joueurs qui le sont. Voilà ce que j'entend par "buteur fiable" !

C'est ce qui s'est passé puisque Serin a pris le but

C'est vrai que le Grand Stade ne convenait plus à notre buteur (perte de repères), mais j'aurais pris la décision de le changer avant.
Cela dit, Il est vrai que toute l'équipe compte beaucoup sur les coups de pieds réussis... Il en va du moral de tous. Que ce soit les coups de pieds de pénalité tirés entre les poteaux, les recherches des touches bien placées, où le "gagne-terrain" pour dégager son camp.
D'où la nécessité d'avoir un très bon buteur !

désolé mais hickey est un trés bon buteur (1er réalisateur du top 14 à la 7 ieme journée et en ne faisant en moyenne que 55minute de jeu par match) et avec 85 °/° de réussite au but.
Donc si je te lis bien il est tout à fait dans tes normes de trés bon buteur
enfin un jour sans arrive à tout le monde, meme dan carter ou johnny wilkinson ont connu des jours sans...

OK, nous sommes d'accord. Mais alors qu'est-ce qui s'est passé au Matmut ? Pas de repères ? L'échauffement ne lui a pas permis d'en trouver ?
C'était devenu chronique. Oui il était dans un jour "sans", mais il fallait essayer un autre buteur dès son deuxième échec. On ne peut pas se permettre de perdre des points dans un championnat aussi serré et même un très bon buteur (ce qu'est Hickey, j'en conviens) doit faire des gammes à tous les entrainements mais aussi sur les terrains qu'il ne connaît pas.
Dan Carter ou Johnny Wilkinson n'ont jamais connu des séries d'échecs comme celle là. Je n'en ai pas souvenir.