Top14 - 16ème journée : RCT - UBB

Et maintenant Pélissié avec l'EDF .. Tant mieux pour lui mais on est pillé de nos joueurs comment voulez-vous faire pour avoir une équipe performante ??

Bon finalement il restera pour le match de Toulon et partira ensuite, c'est deja ca ...

Charles_ubb a écrit:Bon finalement il restera pour le match de Toulon et partira ensuite, c'est deja ca ...

Oui mais il va jouer avec le frein à main ...

sudiste a écrit:

Charles_ubb a écrit:Bon finalement il restera pour le match de Toulon et partira ensuite, c'est deja ca ...

Oui mais il va jouer avec le frein à main ...

Je sais pas pourquoi mais je vois pas Pelissié jouant avec le frein à main ça a pas trop l'air d'être le genre de la maison...

latine a écrit:

sudiste a écrit:

Charles_ubb a écrit:Bon finalement il restera pour le match de Toulon et partira ensuite, c'est deja ca ...

Oui mais il va jouer avec le frein à main ...

Je sais pas pourquoi mais je vois pas Pelissié jouant avec le frein à main ça a pas trop l'air d'être le genre de la maison...

Ou alors il faut lui faire croire que le match contre l'Irlande c'est samedi prochain à...Mayol

Je suis rassuré de savoir qu'avec Chat grippé le Racing pourra compter sur ...Avei

sudiste a écrit:Je suis rassuré de savoir qu'avec Chat grippé le Racing pourra compter sur ...Avei

ça m'a fait bizarre effectivement !
Mais bon, Chat va pas être grippé 6 semaines, on va le revoir Pélissié !

Switch a écrit:
- refondre le statut "JIFF" pour en faire un statut uniquement accessible aux joueurs de nationalité françaises, et quelque soit leur parcours, pour éviter par exemple qu'un Aliki Fakaté ne soit pas considéré JIFF (ayant été licencié à la Fédération Française de Lutte avant celle de Rugby) alors que des Vakatawa, Nakaitaci, Spedding, Claassen, Mikautadze, Chilachava, Tuisova ou encore Raka (pour ne citer qu'eux) soient eux considérés JIFF sans être ni nés en France ou de parents français, voire en ayant joué pour des sélections de jeunes étrangères !

Là je t'arrête tout de suite, c'est considéré comme de la "préférence nationale" et c'est contraire au droit et à la jurisprudence européenne :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arr%C3%AAt_Bosman

Bon comme j'ai balancé un lien chiant, je vais me rattraper avec ça.


(arrêtez de vous dandiner devant votre ordi, un peu de dignité que diable !)

mon jambon star a écrit:

Switch a écrit:
- refondre le statut "JIFF" pour en faire un statut uniquement accessible aux joueurs de nationalité françaises, et quelque soit leur parcours, pour éviter par exemple qu'un Aliki Fakaté ne soit pas considéré JIFF (ayant été licencié à la Fédération Française de Lutte avant celle de Rugby) alors que des Vakatawa, Nakaitaci, Spedding, Claassen, Mikautadze, Chilachava, Tuisova ou encore Raka (pour ne citer qu'eux) soient eux considérés JIFF sans être ni nés en France ou de parents français, voire en ayant joué pour des sélections de jeunes étrangères !

Là je t'arrête tout de suite, c'est considéré comme de la "préférence nationale" et c'est contraire au droit et à la jurisprudence européenne :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arr%C3%AAt_Bosman

Ça me gave ces histoires de nationalités depuis le temps…
On voit bien les impasses de notre système juridique et de notre civilisation, par exemple à considérer des mecs comme Ole, Hugh, Heini, Blair… qui sont tout autant bordelais que les autres Bordelais, qui devraient pouvoir avoir la nationalité française, etc.

mon jambon star a écrit:Bon comme j'ai balancé un lien chiant, je vais me rattraper avec ça.


(arrêtez de vous dandiner devant votre ordi, un peu de dignité que diable !)

Un classique ! :)

Un jour on aura un XV de France avec une première ligne géorgienne, un attelage sudaf et une ligne de 3/4 fidjienne, pendant que les jeunes français se retrouveront à regarder les matchs de l'équipe nationale à la TV, c'est bien.

Je comprends que ca puisse gêner de parler de joueurs "d'origine française". Je ne parlais pas de joueurs comme Dusautoir, Nyanga, Ouedraogo ou Betsen qui sont pour moi des français comme tout le monde car ayant vécu toute leur vie en France et ayant fais tout leur cursus sportif en France ! Je parlais vraiment de joueurs comme Tuisova, Raka ou Mikautadze qui ne sont arrivés en France qu'à 19 ou 20 ans, jouent ou ont joué plus jeunes pour des sélections (de jeunes ou non) étrangères, et qui malgré tout ne sont pas considérés comme non-JIFF.
On cherche à relancer le rugby en France, à sortir des jeunes, et à améliorer le niveau des (potentiels) internationaux français, mais comment pourra t-on y arriver si chaque année on rend sélectionnables des joueurs comme Nakaitaci, Raka, Spedding, Claasen, Kockott ou Kotze (pour ne citer que les plus récents) ?

Je ne cherche pas du tout à lancer un débat ethnique ou racial, simplement à aborder les dérives d'un système sportif qui, si rien n'est fait, entraînera une chute inexorable du XV de France et du rugby français. Car cette discussion concerne le XV de France mais aussi les championnats français, avec des clubs intégrant de plus en plus tôt de jeunes espoirs étrangers pour les rendre JIFF, au détriment de former de jeunes français.

Le point que soulève MJS reste cependant un GROS problème, surtout avec les évolutions récentes de la législation européenne, qui risquent de mettre encore plus les choses à plat. Même si le rugby est moins concerné que le foot, les conséquences sur limitations des salaires et surtout compétence juridique du TAS affecteront tous les sports.
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Seraing-contre-la-fifa-la-revolution-de-la-tpo-attendra/867164
http://www.sudinfo.be/2039605/article/2018-01-16/d1-amateurs-le-rfc-seraing-remporte-son-combat-contre-l-uefa

Cependant un point important reste que l'arrêt Bosman a surtout des conséquences pour les joueurs européens, et ceux-ci ne sont pas forcément les plus concernés (on ne croule pas sous les Britanniques et Irlandais...). Pour les joueurs des pays souscripteurs des accords de Cotonou (dont Géorgie, Samoa, Fiji, SudAf), pas sûr qu'on ne puisse pas limiter clairement le nombre. Pour NeoZed et Australie par contre, limitations sans problèmes.

Pour les équipes nationales il faut essentiellement un passeport ... mais les sélectionneurs sont totalement libres de leurs choix ... sportifs bien sûr.
Pour les clubs on est dans la loi du travail. Légalement on ne peut pas aller au dela de la contrainte JIFF mais par contre, les présidents peuvent décider entre eux d'un gentleman agreement (comme en Angleterre) et limiter les non sélectionnables par équipe. Evidemment ça permettrait de favoriser l'éclosion des jeunes sélectionnables (qu'ils soient JIFF ou pas) et donc d'augmenter le vivier de l'équipe de France. Sauf révolution, avec des gars perso comme Altrad (notamment), on en prend pas vraiment la Direction.

Switch a écrit:Un jour on aura un XV de France avec une première ligne géorgienne, un attelage sudaf et une ligne de 3/4 fidjienne, pendant que les jeunes français se retrouveront à regarder les matchs de l'équipe nationale à la TV, c'est bien.

Je comprends que ca puisse gêner de parler de joueurs "d'origine française". Je ne parlais pas de joueurs comme Dusautoir, Nyanga, Ouedraogo ou Betsen qui sont pour moi des français comme tout le monde car ayant vécu toute leur vie en France et ayant fais tout leur cursus sportif en France ! Je parlais vraiment de joueurs comme Tuisova, Raka ou Mikautadze qui ne sont arrivés en France qu'à 19 ou 20 ans, jouent ou ont joué plus jeunes pour des sélections (de jeunes ou non) étrangères, et qui malgré tout ne sont pas considérés comme non-JIFF.
On cherche à relancer le rugby en France, à sortir des jeunes, et à améliorer le niveau des (potentiels) internationaux français, mais comment pourra t-on y arriver si chaque année on rend sélectionnables des joueurs comme Nakaitaci, Raka, Spedding, Claasen, Kockott ou Kotze (pour ne citer que les plus récents) ?

Je ne cherche pas du tout à lancer un débat ethnique ou racial, simplement à aborder les dérives d'un système sportif qui, si rien n'est fait, entraînera une chute inexorable du XV de France et du rugby français. Car cette discussion concerne le XV de France mais aussi les championnats français, avec des clubs intégrant de plus en plus tôt de jeunes espoirs étrangers pour les rendre JIFF, au détriment de former de jeunes français.

Ce dont tu parles n'arrivera jamais, parce que si je ne m'abuse, ils ont renforcé le dispositif JIFF chez les jeunes pour éviter d'avoir trop d'étranger futur JIFF comme ce fut le cas à un moment (et on le voit à l'UBB où on a profité de la faille en faisant venir des étrangers tel que B.Chalmers, Kamikamika, Tuwai, ... Ce qui n'est plus le cas maintenant en-dehors de quelques exceptions) . Donc tu n'auras quasiment que des français en tant que JIFF désormais, et vu le nombre de JIFF demandés au fil des années, les clubs tu as de plus en plus de joueurs français dans le clubs et ça va s'accentuer.

Maintenant, si on en est arrivé à sélectionner des étrangers tel que Nakaitaci, Atonio, Spedding ou bien encore Kockott, c'est parce que l'IRB le permet et c'est là, à mon sens, qu'il y a le problème. Regardez dans le foot, il faut simplement être de la nationalité du pays en question pour pouvoir être sélectionné (ou au moins avoir des origines de ce pays. Pourquoi ce n'est pas le cas dans le rugby ? Peut-être parce que d'autres nation en profitent également (comme les Néo-Z ou les japonais pour ne citer qu'eux)). N'empêche qu'en ce qui me concerne qu'avoir des joueurs d'origine étrangères en EDF ne me choquerait pas forcément, si ces derniers faisaient l'effort de juste devenir citoyen français... Ce n'est pas grand chose (quoique, avec l'administration française... Je l'ai vu avec ma femme, roumaine, qui a récemment demandé la nationalité française, ben fallait qu'elle soit sacrément motivée pour aller jusqu'au bout du dépôt de dossier !!), mais faire l'effort demander cette nationalité, ben ça a une toute autre signification quand simplement faire mumuse avec la sélection nationale...
En fait, j'ai du mal à comprendre cette manière de faire du rugby concernant ces sélections nationales. Parce que bon, si la France le fait, c'est juste parce que c'est permis, et c'est bien là le problème...

Je sens que Sudiste va ètre content de voir qu'on a bien fait de préserver Nans contre les gallois :

https://rugby-scapulaire.com/breves/58155-nans-ducuing-touche-a-la-cheville-absent-a-toulon

http://www.sudouest.fr/2018/01/25/union-bordeaux-begles-fin-de-saison-probable-pour-maynadier-4142548-773.php

Alors on fait quoi maintenant

Quel flair d'avoir libéré Ole ...finalement il aurait peut être plus jouer à l'UBB qu'il ne le fera au Racing ....du grand n'importe quoi !!!

Vince33 a écrit:    Je sens que Sudiste va ètre content de voir qu'on a bien fait de préserver Nans contre les gallois :

https://rugby-scapulaire.com/breves/58155-nans-ducuing-touche-a-la-cheville-absent-a-toulon

Ca deviendrait presque comique ...de là à ce qu'on descende malgré 5 internationaux en EDF (c'est nerveux)

Reste plus qu'à trouver un joker médical au talon.... doit bien y avoir un serbo-croate sur le marché de disponible... une sorte de Fuatai du talonnage

Le minimum de prudence aurait été d'attendre la liste des sélections EDF (une et Espoirs) avant de statuer sur la sort d'Avei...

Mais puisqu'on vous dit qu'on est les gentils !!!

On libère une place en Chalenge pour nos amis Brivistes ...et certainement une place dans les 6 pour qui la veut ... on est gentils nous ...on renforce même nos adversaires, les pauvres il vont pas se mettre à la recherche d'une solution compliqué quand il suffit de compter sur l'UBB

Ceci dit avec un peu de chance l'an prochain on a un club russe plus un club italien dans la poule et on finit meilleur second (c'est nerveux je vous dit!!!)

S'est blessé à .....l'entrainement
Faut supprimer les entrainements et passer directement aux matchs, on prendra moins de risque
Comme dit Sudiste c'est nerveux

léopold a écrit:S'est blessé à .....l'entrainement
Faut supprimer les entrainements et passer directement aux matchs, on prendra moins de risque
Comme dit Sudiste c'est nerveux

A priori il n'est pas "péter" comme je l'avais dit mais constatons tout de même que j'avais prévu le relativement prévisible

Entre Serin et Ducuing qui n'étaient pas sélectionnés en EDF, dont on s'est passé en CC et dont on va devoir se passer à Toulon, ça commence à faire non ?

Notre management sur la base d'un futur plein d'impondérables est totalement à revoir. Manageons et jouons "les matchs les uns après les autres" et arrêtons de nous prendre pour des stratèges, on aura moins mal au crane et peut-être moins de regrets

A propos d'entrainement, pour le tournoi à venir, les anglais ont décidé d'aménager les entrainements pour justement minimiser le risque de blessure en dehors des matchs.

Midol :



Mais oui chers supporters, "A-BOU-TIE" ! Vous n'êtes vraiment que des pisse-vinaigre




http://www.sudouest.fr/2018/01/26/frisby-va-etre-lance-4144648-773.php

patrick a écrit:

léopold a écrit:S'est blessé à .....l'entrainement
Faut supprimer les entrainements et passer directement aux matchs, on prendra moins de risque
Comme dit Sudiste c'est nerveux

A priori il n'est pas "péter" comme je l'avais dit mais constatons tout de même que j'avais prévu le relativement prévisible

Entre Serin et Ducuing qui n'étaient pas sélectionnés en EDF, dont on s'est passé en CC et dont on va devoir se passer à Toulon, ça commence à faire non ?

Notre management sur la base d'un futur plein d'impondérables est totalement à revoir. Manageons et jouons "les matchs les uns après les autres" et arrêtons de nous prendre pour des stratèges, on aura moins mal au crane et peut-être moins de regrets

A propos d'entrainement, pour le tournoi à venir, les anglais ont décidé d'aménager les entrainements pour justement minimiser le risque de blessure en dehors des matchs.

L’objectif de RT était de gagner les deux match, Newport et Toulon.
Ce qui explique l’equipe Jeune de la semaine dernière.
Espérons que ce choix de management est été le bon.
Car nous risquons de tout perdre, sportivement ainsi qu’en terme de soutient populaire.
Enfin si ça se confirme le management des anciens Avei, Chalmers, Rey manque totalement de classe, et affaibli terriblement le rendement sportif de l’equipe.
RT est il l’homme de la situation? Wait and see...

Petite question: A t-on encore les cojones pour rappeler Avei de son prêt sachant qu'il est quand même sous contrat avec nous encore !? Bref sino quel compo contre les toulonnais ? Du coup avec blessés et absents je vois bien ---> Tao Pélissié Cobillas Marais Jones Diaby Houston Goujon Frisby Schoeman Connor Rey Dubié Talebula Cros

Selon SO, l'UBB est arrivée à Toulon... hier soir

Black mamba a écrit:

patrick a écrit:

léopold a écrit:S'est blessé à .....l'entrainement
Faut supprimer les entrainements et passer directement aux matchs, on prendra moins de risque
Comme dit Sudiste c'est nerveux

A priori il n'est pas "péter" comme je l'avais dit mais constatons tout de même que j'avais prévu le relativement prévisible

Entre Serin et Ducuing qui n'étaient pas sélectionnés en EDF, dont on s'est passé en CC et dont on va devoir se passer à Toulon, ça commence à faire non ?

Notre management sur la base d'un futur plein d'impondérables est totalement à revoir. Manageons et jouons "les matchs les uns après les autres" et arrêtons de nous prendre pour des stratèges, on aura moins mal au crane et peut-être moins de regrets

A propos d'entrainement, pour le tournoi à venir, les anglais ont décidé d'aménager les entrainements pour justement minimiser le risque de blessure en dehors des matchs.

L’objectif de RT était de gagner les deux match, Newport et Toulon.
Ce qui explique l’equipe Jeune de la semaine dernière.
Espérons que ce choix de management est été le bon.
Car nous risquons de tout perdre, sportivement ainsi qu’en terme de soutient populaire.
Enfin si ça se confirme le management des anciens Avei, Chalmers, Rey manque totalement de classe, et affaibli terriblement le rendement sportif de l’equipe.
RT est il l’homme de la situation? Wait and see...

Soyons clairs, mis à part au "100%", nos chances de gagner à Toulon sont quasi nulles .... beaucoup plus faibles en tout cas que celles que nous avions de nous qualifier en Challenge.
D'autant que l'équipe que nous pourrons finalement alignée ne sera pas , sur le papier, plus compétitive que celle sur le terrain de Newport.
Reste l'exception du match de Toulouse où une équipe expérimentale avait sorti l'un des meilleurs matchs de la saison...pour la désillusion que l'on connait

le radis a écrit:Selon SO, l'UBB est arrivée à Toulon... hier soir

Un choix de Teague ..sans doute pour permettre au joueurs d'avoir le temps de découvrir le Mc Do de Toulon

En espérant qu'ils n'aillent pas se perdre en suivant du côté de "Chicago"