AllezUnion.com, Forum des supporters de l'Union Bordeaux Bègles - Rugby
Un forum est comme un vestiaire, quand on y rentre on dit bonjour. Pensez donc à vous connecter, ça vous assurera également une visibilité parfaite ;o)

Enregistrer et activer un compte prend 3 minutes. Seule une adresse email valide est nécessaire. Ne soyez pas timide, Allez y !

AllezUnion.com

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AllezUnion.com, Forum des supporters de l'Union Bordeaux Bègles - Rugby
Un forum est comme un vestiaire, quand on y rentre on dit bonjour. Pensez donc à vous connecter, ça vous assurera également une visibilité parfaite ;o)

Enregistrer et activer un compte prend 3 minutes. Seule une adresse email valide est nécessaire. Ne soyez pas timide, Allez y !

AllezUnion.com
Derniers sujets
» Musique !!!
par Scalp Aujourd'hui à 2:09

» Autres Clubs
par Dr. Gregory Bouse Aujourd'hui à 0:41

» UBB: Prolongations signatures Départs Saison 2025/2026
par densnewzealand Aujourd'hui à 0:34

» 7ᵉ journée : La Rochelle / UBB
par Dr. Gregory Bouse Aujourd'hui à 0:23

» XV de France (partie en cours)
par Dr. Gregory Bouse Aujourd'hui à 0:01

» Nicolas Depoortere
par Dr. Gregory Bouse Hier à 23:52

» Bourse des places des matchs de l'UBB
par Cece4733 Hier à 23:17

» Connor Sa
par Scalp Hier à 23:03

» Le rugby et son évolution
par biscouette Hier à 22:54

» Gaétan Barlot
par Scalp Hier à 22:14

» Yoram Moefana
par Scalp Hier à 20:25

» Espoirs 2024-2025
par marchal Hier à 16:01

» Transferts (Autres clubs)
par Thony Hier à 14:10

» Stat Opta Top 14 - PS - URC
par Big'Ben Hier à 0:40

» Podcast : Les UBBistes
par Bilou33 Mer 16 Oct 2024 - 22:07

» Que deviennent nos anciens joueurs ?
par mbx33 Mer 16 Oct 2024 - 21:46

» Le GRAND STADE (Matmut Atlantique) et nous
par le radis Mer 16 Oct 2024 - 19:14

» 9ᵉ journée : Clermont / UBB
par Big'Ben Mer 16 Oct 2024 - 17:58

» 6ᵉ journée : UBB / Perpignan
par Bordelais exilé ds le 31 Mer 16 Oct 2024 - 14:24

» Equipes de France Jeunes
par marchal Mer 16 Oct 2024 - 14:16

» Les Lionnes 2024-2025
par marchal Mer 16 Oct 2024 - 13:19

» Enzo Reybier
par Bordelais exilé ds le 31 Mer 16 Oct 2024 - 10:18

» Damian Penaud
par Scalp Mer 16 Oct 2024 - 9:34

» Demandes de billets et déplacements saison 24/25
par krahknardz Mar 15 Oct 2024 - 23:38

» Fédération Française de Rugby
par Switch Mar 15 Oct 2024 - 22:18

» Aménagement de Chaban-Delmas, stade de l'UBB
par Dr. Gregory Bouse Mar 15 Oct 2024 - 18:50

» Marko Gazzotti
par Scalp Mar 15 Oct 2024 - 17:57

» Champions Cup
par marchal Mar 15 Oct 2024 - 16:45

» Coupe du monde femmes 2025
par Scalp Mar 15 Oct 2024 - 9:36

» Matthieu Jalibert
par Scalp Mar 15 Oct 2024 - 0:06

Le Deal du moment : -27%
PC Portable 17” LENOVO Ideapad 3 – 12 ...
Voir le deal
399.99 €

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

+36
zizou46
Elwood33
tire-bouchon
calamar33
jimL
biscouette
GIGI64
Mam's
DODO974
tintin33
ced33
Charles_ubb
Vévé64
nadoloubb
sudiste
FrenchKick
bleu et blanc
Titou
Big'Ben
densnewzealand
Dawei
willoush
kaze33
Ben33
grospaquet31
léopold
Scalp
Vince33
patrick
Switch
krahknardz
jaja69
marchal
le radis
Roberto Miopalmo
Dr. Gregory Bouse
40 participants

Page 21 sur 40 Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 30 ... 40  Suivant

Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  le radis Jeu 28 Jan 2021 - 21:40

Switch a écrit:Alors j'y crois moyen, surtout que les irlandais n'ont jamais fais de merveilles en France. Remember Madigan ou Sexton.

Maintenant, on peut aussi reconnaître qu'un non-JIFF de ce calibre serait quand même une sacrée pioche. De toutes façons maintenant les non-JIFF doivent être de très grosses plus-values, pas le choix. Donc si on recrute du non-JIFF ça doit être un top player, et ce serait le cas d'un CJ Stander.

ça tombe bien CJ Stander est sudafricain (ancien international chez les - de 20 ans babyboks). rire
C'est Jackman l'ancien manageur de Grenoble -qui aime bien l'UBB par ailleurs-qui balance cette rumeur. Il n' y a rien de bien sérieux.  Ou pas. :chambreur:  rire
Moi je voulais surtout changer le mauvais karma issu des rumeurs concernant 2 anciens internationaux français. :chambreur: rire

le radis
Team modo
Team modo

Nombre de messages : 13107
Date d'inscription : 12/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  kaze33 Jeu 28 Jan 2021 - 21:48

le radis a écrit:Ouep Kaze, je l'ai trouvé intéressant aussi le Vergne Taillefer, capitaine de touche, il aime le contact, il sait gratter, il est passé 8 en 2 mi temps, et a une belle gestuelle. A voir. think

Effectivement, quelques passes sur un pas bien belle et précise pour un troisième ligne. Bonne défense, et un bon passage en 8 pour les dernières 20 minutes. 23 ans... Je vais du coup regarder un peu plus Colomiers pour cette fin de saison.

_________________
“Sous la mêlée, ça parle beaucoup; moi, j’étais un tribun.” Amédée DOMENECH International et orateur
kaze33
kaze33
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 5904
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 28/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  tintin33 Jeu 28 Jan 2021 - 21:53

Si nous étions sur Nakarawa cela veut dire qu'il va y avoir des départs en 2 e ligne non jiff ?
Douglas ?
tintin33
tintin33
J'aime l'Union passionnément
J'aime l'Union passionnément

Nombre de messages : 154
Localisation : floirac
Date d'inscription : 12/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  kaze33 Jeu 28 Jan 2021 - 22:09

tintin33 a écrit:Si nous étions sur Nakarawa cela veut dire qu'il va y avoir des départs en 2 e ligne non jiff ?
Douglas ?

Je crois pas, plutôt Flanquart mais s'il y a vraiment un poste où on est pas bon en JIFF c'est bien en 2eme ligne...

_________________
“Sous la mêlée, ça parle beaucoup; moi, j’étais un tribun.” Amédée DOMENECH International et orateur
kaze33
kaze33
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 5904
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 28/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  sudiste Jeu 28 Jan 2021 - 22:16

CJ Stander ? ....un non JIFF affraid affraid affraid ....allez ouste Christiaan Johan circulez !!! redcard
sudiste
sudiste
Unioniste de la première heure
Unioniste de la première heure

Nombre de messages : 15874
Localisation : partout et nulle part, Sudiste est un concept ...
Date d'inscription : 27/01/2008
Humeur : Comme le dit mon cochon : "dans le gascon tout est bon"

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Switch Jeu 28 Jan 2021 - 22:18

kaze33 a écrit:
tintin33 a écrit:Si nous étions sur Nakarawa cela veut dire qu'il va y avoir des départs en 2 e ligne non jiff ?
Douglas ?

Je crois pas, plutôt Flanquart mais s'il y a vraiment un poste où on est pas bon en JIFF c'est bien en 2eme ligne...

Oui le profil de Nakarawa est plus proche de celui d'un Flanquart. En revanche ca voudrait dire remplacer un JIFF par un non-JIFF, et là c'est pas possible.
En n°8, le débat est un peu différent car on a 3 ou 4 départs, moitié JIFF et moitié non-JIFF. Ca laisse plus de latitude pour recruter un top player non-JIFF.

_________________
Le rugby c'est comme la dinde : sans les marrons, c'est vulgaire.
Switch
Switch
Centre de presse
Centre de presse

Nombre de messages : 11267
Localisation : Savoie / Edinburgh
Date d'inscription : 30/04/2011
Humeur : Fonction de l'UBB
Age : 34

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  patrick Ven 29 Jan 2021 - 0:33



La vidéo a presque 4 ans et je ne sais pas s'il a de beaux restes. Par contre, il a du tempérament rire rire rire


_________________
Tombé tout jaune dans le rugby.
Clear eyes, full hearts, can't lose!
Allez UBB
patrick
patrick
Admin
Admin

Nombre de messages : 22756
Localisation : Bordeaux, Talence, Lescure, Musard ... ça dépend.
Date d'inscription : 25/01/2008
Humeur : On verra après les 4 prochains matchs ... :)
Age : 58

https://www.allezunion.com

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  marchal Ven 29 Jan 2021 - 0:41

Je viens de lire moi aussi sur le site rugby pass l'intérêt de stander pour l'ubb et inversement, un tout bon
C'est vrai que depuis quelques jours l'ubb fait parler d'elle au niveau des transferts.
En tout cas cj stander j'achète beaucoup plus que picamoles
marchal
marchal
Centre de presse
Centre de presse

Nombre de messages : 6229
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 12/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  FrenchKick Ven 29 Jan 2021 - 7:41

CJ Stander, ça serait un coup incroyable, il fait parti des meilleurs numéro 8 mondiaux, gros leader, très complet et surtout un profil de gratteur qu'on ne possède pas en 3ème ligne. Le seul soucis c'est qu'il est encore pris par sa sélection
FrenchKick
FrenchKick
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 2828
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 07/07/2015
Humeur : Tant que l'ubb gagne tout va bien :)

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  le radis Ven 29 Jan 2021 - 8:02

Bon, les gars, il faut redescendre sur terre !
CJ Stander et l'UBB c'est peut-être en 1/2 finale de la coupe d'Europe, pas autrement.
le radis
le radis
Team modo
Team modo

Nombre de messages : 13107
Localisation : talence
Date d'inscription : 12/10/2012
Humeur : le radis noir ou blanc est d'or

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  grospaquet31 Ven 29 Jan 2021 - 8:16

le radis a écrit:Bon, les gars, il faut redescendre sur terre !
CJ Stander et l'UBB c'est peut-être en 1/2 finale de la coupe d'Europe, pas autrement.

Désolé, J’ai deja couvert la chambre conjugale de posters de CJ. :chambreur:
grospaquet31
grospaquet31
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 11121
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 31/08/2015
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  kaze33 Ven 29 Jan 2021 - 8:50

https://www.lerugbynistere.fr/news/antoine-dupont-est-le-meilleur-9-de-la-planete-jerome-kaino-encense-le-demi-de-melee-francais-2701211321.php

Shocked moi qui croyais que c'était le meilleur 9 de l'univers, je suis déçu :chambreur:

_________________
“Sous la mêlée, ça parle beaucoup; moi, j’étais un tribun.” Amédée DOMENECH International et orateur
kaze33
kaze33
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 5904
Localisation : bordeaux
Date d'inscription : 28/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Roberto Miopalmo Ven 29 Jan 2021 - 9:08

Stander serait un énorme coup, mais bon j’y crois pas:
Dans le désordre, il est non-jiff, cher et encore sélectionnés en équipe d’Irlande avec une coupe du monde dans deux ans.
Roberto Miopalmo
Roberto Miopalmo
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 3884
Localisation : sur la table de massage
Date d'inscription : 25/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  grospaquet31 Ven 29 Jan 2021 - 9:33

Roberto Miopalmo a écrit:Stander serait un énorme coup, mais bon j’y crois pas:
Dans le désordre, il est non-jiff, cher et encore sélectionnés en équipe d’Irlande avec une coupe du monde dans deux ans.

sont ils obligés de jouer dans un club irlandais pour etre selectionnable?

car si c'est le cas, y a aucune chance qu'il vienne avec la perspective de la CM dans 2 ans 1/2
grospaquet31
grospaquet31
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 11121
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 31/08/2015
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Switch Ven 29 Jan 2021 - 9:35

kaze33 a écrit:https://www.lerugbynistere.fr/news/antoine-dupont-est-le-meilleur-9-de-la-planete-jerome-kaino-encense-le-demi-de-melee-francais-2701211321.php

Shocked moi qui croyais que c'était le meilleur 9 de l'univers, je suis déçu :chambreur:

Un AB ne pourra jamais reconnaître qu'un toulousain est meilleur qu'un AB, et inversement un toulousain ne pourra jamais reconnaitre qu'un AB est meilleur qu'un toulousain. Ces deux espèces sont les plus puissantes de l'univers.

Ca tombe bien, Godzilla VS Kong va bientôt sortir au cinéma pour savoir enfin qui est le roi des monstres. Je propose donc un remake, Stade Toulousain VS All Black, pour savoir qui est le roi du rugby :chambreur:

Concernant la rumeur CJ Stander, j'aimerais y croire mais je pense que l'UBB est encore un peu juste, notamment en terme de résultats et de prestige, pour faire venir un mec de ce calibre qui est comme dit plus bas dans les 2 ou 3 meilleurs n°8 au monde. Certes nous avons déjà fais venir Radradra, qui est de cette race des joueurs de classe mondiale, mais le contexte était différent. Il n'était pas encore très connu à XV, arrivait d'Australie et du XIII, un sport qui n'a que peu d'échos en Europe et sur la scène rugby mondiale, qui tourne principalement autour du XV et désormais aussi du VII, mais pas du XIII. Actuellement l'UBB n'est pas sûre de disputer les phases finales de Top14 chaque année ni de disputer la Champions Cup (et encore moins ses phases finales), et c'est un handicap pour faire venir de très grands joueurs, surtout européens. Surtout quand on a pas le chéquier de Montpellier ou du Racing.

Et puis comme je disais, c'est très rare de voir des joueurs britanniques et notamment irlandais venir jouer en Top14. Les rares a l'avoir fait ont connu des succès mitigés, comme Madigan à l'UBB ou Sexton au Racing.

En revanche, cette rumeur pourrait confirmer le fait qu'on est en recherche d'un top player mondial pour ce poste, et c'est un choix que je trouve pertinent. On va perdre 4 joueurs en 3ème ligne et notamment en n°8, qui sont 2 JIFF et 2 non-JIFF. Seulement nos titulaires du poste depuis 2-3 ans étaient généralement non-JIFF (Amosa puis Higginbotham), donc remplacer ces 4 joueurs par 1 top-player non-JIFF et potentiellement 2 (jeunes) JIFF, qui pourraient être les noms évoqués récemment (Vergnes-Taillefer et Wilkins), je trouve que ca se tient. Pourquoi ne pas ajouter un 4ème larron qui serait un JIFF expérimenté et en fin de carrière pour apporter de l'expérience.
Financièrement, je me dis qu'Amosa, Tauleigne et surtout Higgs ne devaient pas avoir de petits salaires, donc passer de 1 petit contrat (Gorgodze) + 3 gros contrats (Amosa, Tauleigne, ,Higgs) à 1 très gros contrat (top player) + 1 moyen/gros contrat (JIFF expérimenté) + 2 petits/moyens contrats (jeunes JIFF), ca pourrait se tenir.

grospaquet31 a écrit:
Roberto Miopalmo a écrit:Stander serait un énorme coup, mais bon j’y crois pas:
Dans le désordre, il est non-jiff, cher et encore sélectionnés en équipe d’Irlande avec une coupe du monde dans deux ans.

sont ils obligés de jouer dans un club irlandais pour etre selectionnable?

car si c'est le cas, y a aucune chance qu'il vienne avec la perspective de la CM dans 2 ans 1/2

De mémoire, Sexton a continué d'être autant sélectionné quand il était au Racing. Par contre oui, il était souvent absent, entre tournées, Lions et VI Nations. A l'inverse, Zebo a renoncé définitivement à la sélection lorsqu'il a à son tour débarqué au Racing. Madigan lui n'était déjà plus convié en sélection, et venait justement à Bordeaux pour se relancer. C'est donc du cas par cas.


Dernière édition par Switch le Ven 29 Jan 2021 - 9:43, édité 1 fois

_________________
Le rugby c'est comme la dinde : sans les marrons, c'est vulgaire.
Switch
Switch
Centre de presse
Centre de presse

Nombre de messages : 11267
Localisation : Savoie / Edinburgh
Date d'inscription : 30/04/2011
Humeur : Fonction de l'UBB
Age : 34

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  grospaquet31 Ven 29 Jan 2021 - 9:43

y a eu Brennan, O'connel au RCT :chambreur: , y a egalement Ryan du racing. olding à Brive pour les irlandais.

mais je suis d'accord avec toi, les joueurs britanniques sont rares en france.
grospaquet31
grospaquet31
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 11121
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 31/08/2015
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Switch Ven 29 Jan 2021 - 9:58

grospaquet31 a écrit:y a eu Brennan, O'connel au RCT  :chambreur: , y a egalement Ryan du racing. olding à Brive pour les irlandais.

mais je suis d'accord avec toi, les joueurs britanniques sont rares en france.

Yes mais si on regarde bien, ce n'était pas/plus des "top players". Lors de son annonce au RCT fin 2015, O'Connell était sur le point de mettre un terme à sa carrière internationale. Il avait déjà 36 ans. Olding n'était plus appelé en sélection depuis plus d'un an quand il a signé à Brive. Et ce n'était de toutes façons pas/plus un cadre du rugby irlandais. Zebo lui aussi n'était plus titulaire avec le XV du Trèfle quand il a débarqué au Racing. Finalement, seul Ryan semble avoir stoppé net sa carrière internationale en signant au Racing. Sexton, lui, a continué à être appelé mais son cas est bien spécifique, dans le rugby irlandais.

Ces dernières années, je pense aussi aux joueurs gallois dont le bilan en Top14 est assez mitigé. J. Roberts a connu des perf en dents de scie au Racing, tout comme J. Davies qui a été décevant à Clermont, où ils n'ont d'ailleurs pas été conservés au bout de leurs 2 ans de contrat. Même le passage d'Halfpenny à Toulon garde un coup un peu amer pour les supporters toulonnais, tant ils attendaient plus de lui (40 matchs en 3 saisons, soit une moyenne de 13 matchs/saison, même pas 50% des matchs).

Je suis donc assez circonspect sur le fait de recruter un top player britannique. A part Russel, qui assure vraiment au Racing, je n'ai pas souvenir ces dernières années d'un international irlandais, gallois, anglais ou écossais qui ait vraiment cassé la barraque en Top14 et de manière durable, comme c'est/ce fut le cas d'internationaux sudaf ou néo-zélandais comme Kolbe, Vito, C. Smith, Slade ou Kaino. Or c'est ce qui doit motiver le recrutement d'un top player non-JIFF Rolling Eyes

_________________
Le rugby c'est comme la dinde : sans les marrons, c'est vulgaire.
Switch
Switch
Centre de presse
Centre de presse

Nombre de messages : 11267
Localisation : Savoie / Edinburgh
Date d'inscription : 30/04/2011
Humeur : Fonction de l'UBB
Age : 34

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  grospaquet31 Ven 29 Jan 2021 - 10:24

Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:y a eu Brennan, O'connel au RCT  :chambreur: , y a egalement Ryan du racing. olding à Brive pour les irlandais.

mais je suis d'accord avec toi, les joueurs britanniques sont rares en france.

Yes mais si on regarde bien, ce n'était pas/plus des "top players". Lors de son annonce au RCT fin 2015, O'Connell était sur le point de mettre un terme à sa carrière internationale. Il avait déjà 36 ans. Olding n'était plus appelé en sélection depuis plus d'un an quand il a signé à Brive. Et ce n'était de toutes façons pas/plus un cadre du rugby irlandais. Zebo lui aussi n'était plus titulaire avec le XV du Trèfle quand il a débarqué au Racing. Finalement, seul Ryan semble avoir stoppé net sa carrière internationale en signant au Racing. Sexton, lui, a continué à être appelé mais son cas est bien spécifique, dans le rugby irlandais.

Ces dernières années, je pense aussi aux joueurs gallois dont le bilan en Top14 est assez mitigé. J. Roberts a connu des perf en dents de scie au Racing, tout comme J. Davies qui a été décevant à Clermont, où ils n'ont d'ailleurs pas été conservés au bout de leurs 2 ans de contrat. Même le passage d'Halfpenny à Toulon garde un coup un peu amer pour les supporters toulonnais, tant ils attendaient plus de lui (40 matchs en 3 saisons, soit une moyenne de 13 matchs/saison, même pas 50% des matchs).

Je suis donc assez circonspect sur le fait de recruter un top player britannique. A part Russel, qui assure vraiment au Racing, je n'ai pas souvenir ces dernières années d'un international irlandais, gallois, anglais ou écossais qui ait vraiment cassé la barraque en Top14 et de manière durable, comme c'est/ce fut le cas d'internationaux sudaf ou néo-zélandais comme Kolbe, Vito, C. Smith, Slade ou Kaino. Or c'est ce qui doit motiver le recrutement d'un top player non-JIFF Rolling Eyes

il y a eu Wilkinson, Abendannon, Armitage, gareth thomas, jason white, Hines, Byrne, strettle ..je suis sur qu'il y en a d'autre

faut surtout regarder les joueurs passés a Clermont et RCT
grospaquet31
grospaquet31
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 11121
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 31/08/2015
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Vince33 Ven 29 Jan 2021 - 10:38

Steffon Armitage qui joue toujours au BO d'ailleurs , belle victoire à la 81ème minute des basques .
Le flanker columérin Vigne a de belles attitudes, quel age a t-il ?
Notre ancien demi de mélée Queheuille s'est étoffé , j'ai bien aimé son match .
Vince33
Vince33
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 4473
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 02/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Switch Ven 29 Jan 2021 - 10:40

grospaquet31 a écrit:
Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:y a eu Brennan, O'connel au RCT  :chambreur: , y a egalement Ryan du racing. olding à Brive pour les irlandais.

mais je suis d'accord avec toi, les joueurs britanniques sont rares en france.

Yes mais si on regarde bien, ce n'était pas/plus des "top players". Lors de son annonce au RCT fin 2015, O'Connell était sur le point de mettre un terme à sa carrière internationale. Il avait déjà 36 ans. Olding n'était plus appelé en sélection depuis plus d'un an quand il a signé à Brive. Et ce n'était de toutes façons pas/plus un cadre du rugby irlandais. Zebo lui aussi n'était plus titulaire avec le XV du Trèfle quand il a débarqué au Racing. Finalement, seul Ryan semble avoir stoppé net sa carrière internationale en signant au Racing. Sexton, lui, a continué à être appelé mais son cas est bien spécifique, dans le rugby irlandais.

Ces dernières années, je pense aussi aux joueurs gallois dont le bilan en Top14 est assez mitigé. J. Roberts a connu des perf en dents de scie au Racing, tout comme J. Davies qui a été décevant à Clermont, où ils n'ont d'ailleurs pas été conservés au bout de leurs 2 ans de contrat. Même le passage d'Halfpenny à Toulon garde un coup un peu amer pour les supporters toulonnais, tant ils attendaient plus de lui (40 matchs en 3 saisons, soit une moyenne de 13 matchs/saison, même pas 50% des matchs).

Je suis donc assez circonspect sur le fait de recruter un top player britannique. A part Russel, qui assure vraiment au Racing, je n'ai pas souvenir ces dernières années d'un international irlandais, gallois, anglais ou écossais qui ait vraiment cassé la barraque en Top14 et de manière durable, comme c'est/ce fut le cas d'internationaux sudaf ou néo-zélandais comme Kolbe, Vito, C. Smith, Slade ou Kaino. Or c'est ce qui doit motiver le recrutement d'un top player non-JIFF Rolling Eyes

il y a eu Wilkinson, Abendannon, Armitage, gareth thomas, jason white, Hines, Byrne, strettle ..je suis sur qu'il y en a d'autre

faut surtout regarder les joueurs passés a Clermont et RCT

Pour çà que j'ai bien précisé "ces dernières années" (4-5 ans) et pas "depuis 20 ans" Wink

_________________
Le rugby c'est comme la dinde : sans les marrons, c'est vulgaire.
Switch
Switch
Centre de presse
Centre de presse

Nombre de messages : 11267
Localisation : Savoie / Edinburgh
Date d'inscription : 30/04/2011
Humeur : Fonction de l'UBB
Age : 34

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Scalp Ven 29 Jan 2021 - 10:49

Switch a écrit:
En revanche, cette rumeur pourrait confirmer le fait qu'on est en recherche d'un top player mondial pour ce poste, et c'est un choix que je trouve pertinent. On va perdre 4 joueurs en 3ème ligne et notamment en n°8, qui sont 2 JIFF et 2 non-JIFF. Seulement nos titulaires du poste depuis 2-3 ans étaient généralement non-JIFF (Amosa puis Higginbotham), donc remplacer ces 4 joueurs par 1 top-player non-JIFF et potentiellement 2 (jeunes) JIFF, qui pourraient être les noms évoqués récemment (Vergnes-Taillefer et Wilkins), je trouve que ca se tient. Pourquoi ne pas ajouter un 4ème larron qui serait un JIFF expérimenté et en fin de carrière pour apporter de l'expérience.
Financièrement, je me dis qu'Amosa, Tauleigne et surtout Higgs ne devaient pas avoir de petits salaires, donc passer de 1 petit contrat (Gorgodze) + 3 gros contrats (Amosa, Tauleigne, ,Higgs) à 1 très gros contrat (top player) + 1 moyen/gros contrat (JIFF expérimenté) + 2 petits/moyens contrats (jeunes JIFF), ca pourrait se tenir.

Effectivement, tu as raison, on doit rechercher un top player au poste, les arguments que tu développes au niveau financier me paraissent tout à fait pertinent, on a une marge de manœuvre pour allonger suffisamment de Radis :chambreur:

L'UBB est-elle capable d'attirer un joueur se son statu, de résister aux probables surenchères d'autres clubs, ça parait effectivement très compliqué, mais on ne peut pas dire complètement impossible. À partir du moment ou il y a une base salariale conséquente, ça peut aussi dépendre d'autres facteurs que purement financier, on n'est pas dans la tête de CJ Stander.

_________________
« L'avenir, tu n'as pas à le prévoir, mais à le permettre »   Saint-Exupéry
Scalp
Scalp
Team modo
Team modo

Nombre de messages : 48736
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/09/2018
Humeur : Positif avant tout
Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  grospaquet31 Ven 29 Jan 2021 - 10:54

Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:y a eu Brennan, O'connel au RCT  :chambreur: , y a egalement Ryan du racing. olding à Brive pour les irlandais.

mais je suis d'accord avec toi, les joueurs britanniques sont rares en france.

Yes mais si on regarde bien, ce n'était pas/plus des "top players". Lors de son annonce au RCT fin 2015, O'Connell était sur le point de mettre un terme à sa carrière internationale. Il avait déjà 36 ans. Olding n'était plus appelé en sélection depuis plus d'un an quand il a signé à Brive. Et ce n'était de toutes façons pas/plus un cadre du rugby irlandais. Zebo lui aussi n'était plus titulaire avec le XV du Trèfle quand il a débarqué au Racing. Finalement, seul Ryan semble avoir stoppé net sa carrière internationale en signant au Racing. Sexton, lui, a continué à être appelé mais son cas est bien spécifique, dans le rugby irlandais.

Ces dernières années, je pense aussi aux joueurs gallois dont le bilan en Top14 est assez mitigé. J. Roberts a connu des perf en dents de scie au Racing, tout comme J. Davies qui a été décevant à Clermont, où ils n'ont d'ailleurs pas été conservés au bout de leurs 2 ans de contrat. Même le passage d'Halfpenny à Toulon garde un coup un peu amer pour les supporters toulonnais, tant ils attendaient plus de lui (40 matchs en 3 saisons, soit une moyenne de 13 matchs/saison, même pas 50% des matchs).

Je suis donc assez circonspect sur le fait de recruter un top player britannique. A part Russel, qui assure vraiment au Racing, je n'ai pas souvenir ces dernières années d'un international irlandais, gallois, anglais ou écossais qui ait vraiment cassé la barraque en Top14 et de manière durable, comme c'est/ce fut le cas d'internationaux sudaf ou néo-zélandais comme Kolbe, Vito, C. Smith, Slade ou Kaino. Or c'est ce qui doit motiver le recrutement d'un top player non-JIFF Rolling Eyes

il y a eu Wilkinson, Abendannon, Armitage, gareth thomas, jason white, Hines, Byrne, strettle ..je suis sur qu'il y en a d'autre

faut surtout regarder les joueurs passés a Clermont et RCT

Pour çà que j'ai bien précisé "ces dernières années" (4-5 ans) et pas "depuis 20 ans" Wink

Moins de 10 ans je dirais plutot.
Apres avec la réglementation jiffs, ils seront de moins en moins nombreux, c’est clair.
grospaquet31
grospaquet31
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 11121
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 31/08/2015
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  grospaquet31 Ven 29 Jan 2021 - 10:59

Scalp a écrit:
Switch a écrit:
En revanche, cette rumeur pourrait confirmer le fait qu'on est en recherche d'un top player mondial pour ce poste, et c'est un choix que je trouve pertinent. On va perdre 4 joueurs en 3ème ligne et notamment en n°8, qui sont 2 JIFF et 2 non-JIFF. Seulement nos titulaires du poste depuis 2-3 ans étaient généralement non-JIFF (Amosa puis Higginbotham), donc remplacer ces 4 joueurs par 1 top-player non-JIFF et potentiellement 2 (jeunes) JIFF, qui pourraient être les noms évoqués récemment (Vergnes-Taillefer et Wilkins), je trouve que ca se tient. Pourquoi ne pas ajouter un 4ème larron qui serait un JIFF expérimenté et en fin de carrière pour apporter de l'expérience.
Financièrement, je me dis qu'Amosa, Tauleigne et surtout Higgs ne devaient pas avoir de petits salaires, donc passer de 1 petit contrat (Gorgodze) + 3 gros contrats (Amosa, Tauleigne, ,Higgs) à 1 très gros contrat (top player) + 1 moyen/gros contrat (JIFF expérimenté) + 2 petits/moyens contrats (jeunes JIFF), ca pourrait se tenir.

Effectivement, tu as raison, on doit rechercher un top player au poste, les arguments que tu développes au niveau financier me paraissent tout à fait pertinent, on a une marge de manœuvre pour allonger suffisamment de Radis :chambreur:

L'UBB est-elle capable d'attirer un joueur se son statu, de résister aux probables surenchères d'autres clubs, ça parait effectivement très compliqué, mais on ne peut pas dire complètement impossible. À partir du moment ou il y a une base salariale conséquente, ça peut aussi dépendre d'autres facteurs que purement financier, on n'est pas dans la tête de CJ Stander.

Jelonch etait du concret. Pour Stander j’en sais rien. C’est meme un cran au dessus de Jelonch.
Si aujourd’hui on a toujours pas statuer sur Higginbotham c’est quon a pas encore trouver notre pointure en 8. Si on ne trouve pas, j’imagine quon continuera avec Higginbotham?
Sinon Amosa sera toujours la l’an prochain s’il ne trouve pas de nouveau club.
grospaquet31
grospaquet31
J'aime l'Union à la folie
J'aime l'Union à la folie

Nombre de messages : 11121
Localisation : toulouse
Date d'inscription : 31/08/2015
Age : 51

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Switch Ven 29 Jan 2021 - 11:06

Scalp a écrit:
Switch a écrit:
En revanche, cette rumeur pourrait confirmer le fait qu'on est en recherche d'un top player mondial pour ce poste, et c'est un choix que je trouve pertinent. On va perdre 4 joueurs en 3ème ligne et notamment en n°8, qui sont 2 JIFF et 2 non-JIFF. Seulement nos titulaires du poste depuis 2-3 ans étaient généralement non-JIFF (Amosa puis Higginbotham), donc remplacer ces 4 joueurs par 1 top-player non-JIFF et potentiellement 2 (jeunes) JIFF, qui pourraient être les noms évoqués récemment (Vergnes-Taillefer et Wilkins), je trouve que ca se tient. Pourquoi ne pas ajouter un 4ème larron qui serait un JIFF expérimenté et en fin de carrière pour apporter de l'expérience.
Financièrement, je me dis qu'Amosa, Tauleigne et surtout Higgs ne devaient pas avoir de petits salaires, donc passer de 1 petit contrat (Gorgodze) + 3 gros contrats (Amosa, Tauleigne, ,Higgs) à 1 très gros contrat (top player) + 1 moyen/gros contrat (JIFF expérimenté) + 2 petits/moyens contrats (jeunes JIFF), ca pourrait se tenir.

Effectivement, tu as raison, on doit rechercher un top player au poste, les arguments que tu développes au niveau financier me paraissent tout à fait pertinent, on a une marge de manœuvre pour allonger suffisamment de Radis :chambreur:

L'UBB est-elle capable d'attirer un joueur se son statu, de résister aux probables surenchères d'autres clubs, ça parait effectivement très compliqué, mais on ne peut pas dire complètement impossible. À partir du moment ou il y a une base salariale conséquente, ça peut aussi dépendre d'autres facteurs que purement financier, on n'est pas dans la tête de CJ Stander.

Faute d'avoir les moyens financiers de concurrents comme le Racing, Toulouse ou Montpellier, l'UBB doit faire comme elle l'a toujours fait : se battre avec ses arguments. Et je pense que quelque soit son statut (star mondiale, néo-international, joueurs confirmé, jeune ambitieux...), il y en a pour les joueurs :
- la localisation géographique : une belle et grande ville, proche de l'océan, avec un climat agréable et un art de vivre reconnu (vin, gastronomie du Sud-Ouest...)
- la statut : un club ambitieux en pleine ascension qui a pour but de s'installer durablement parmi les meilleurs du rugby français et à terme, européen
- le projet de jeu : un jeu résolument orienté vers l'offensive, vers le mouvement, qui fait la part belle aux individualités tout en bâtissant un collectif solide
- les personnalités : Urios est un coach reconnu pour sa technicité, son charisme et son leadership, Marti est lui un président jeune, souriant, dynamique et ambitieux, l'ambiance générale au club reste encore assez conviviale même si elle s'est largement professionnalisée (et heureusement !) par rapport à ses débuts en Top14 (période que j'ai bien connu :chambreur: )

Alors oui, il n'y a pas un effectif constellé de stars comme au Racing, il n'y a pas (encore) le prestige de Toulouse, il n'y a pas le budget ou le chéquier d'Altrad, mais il y a tout ce que j'ai évoqué ci-dessus et je veux croire que parmi tous les grands noms du rugby et des joueurs de classe internationale, il y en aura bien quelques uns qui y seront sensibles, eux et leurs familles. Sans compter que si l'UBB n'a pas les moyens de certains cadors, elle a quand même de quoi proposer un salaire attractif comme l'a prouvé la signature de Radradra Rolling Eyes

Je veux croire que les joueurs de rugby ne sont pas que des comptes en banque et ne réfléchissent pas uniquement en terme de fric, même si j'ai conscience que c'est de plus en plus le cas...

_________________
Le rugby c'est comme la dinde : sans les marrons, c'est vulgaire.
Switch
Switch
Centre de presse
Centre de presse

Nombre de messages : 11267
Localisation : Savoie / Edinburgh
Date d'inscription : 30/04/2011
Humeur : Fonction de l'UBB
Age : 34

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Scalp Ven 29 Jan 2021 - 11:12

grospaquet31 a écrit:
Scalp a écrit:
Switch a écrit:
En revanche, cette rumeur pourrait confirmer le fait qu'on est en recherche d'un top player mondial pour ce poste, et c'est un choix que je trouve pertinent. On va perdre 4 joueurs en 3ème ligne et notamment en n°8, qui sont 2 JIFF et 2 non-JIFF. Seulement nos titulaires du poste depuis 2-3 ans étaient généralement non-JIFF (Amosa puis Higginbotham), donc remplacer ces 4 joueurs par 1 top-player non-JIFF et potentiellement 2 (jeunes) JIFF, qui pourraient être les noms évoqués récemment (Vergnes-Taillefer et Wilkins), je trouve que ca se tient. Pourquoi ne pas ajouter un 4ème larron qui serait un JIFF expérimenté et en fin de carrière pour apporter de l'expérience.
Financièrement, je me dis qu'Amosa, Tauleigne et surtout Higgs ne devaient pas avoir de petits salaires, donc passer de 1 petit contrat (Gorgodze) + 3 gros contrats (Amosa, Tauleigne, ,Higgs) à 1 très gros contrat (top player) + 1 moyen/gros contrat (JIFF expérimenté) + 2 petits/moyens contrats (jeunes JIFF), ca pourrait se tenir.

Effectivement, tu as raison, on doit rechercher un top player au poste, les arguments que tu développes au niveau financier me paraissent tout à fait pertinent, on a une marge de manœuvre pour allonger suffisamment de Radis :chambreur:

L'UBB est-elle capable d'attirer un joueur se son statu, de résister aux probables surenchères d'autres clubs, ça parait effectivement très compliqué, mais on ne peut pas dire complètement impossible. À partir du moment ou il y a une base salariale conséquente, ça peut aussi dépendre d'autres facteurs que purement financier, on n'est pas dans la tête de CJ Stander.

Jelonch etait du concret. Pour Stander j’en sais rien. C’est meme un cran au dessus de Jelonch.
Si aujourd’hui on a toujours pas statuer sur Higginbotham c’est quon a pas encore trouver notre pointure en 8. Si on ne trouve pas, j’imagine quon continuera avec Higginbotham?
Sinon Amosa sera toujours la l’an prochain s’il ne trouve pas de nouveau club.
Oui moi aussi je n'en sais rien Wink , mais en tout cas on semble chercher un top player, peut-être que le club a aussi besoin de rester dans la course à l'armement, quand tu vois le recrutement de certains clubs...

En plus d'amener une grosse plus-value sportive, on peut se dire qu'on a besoin d'avoir une tête de gondole, un recrutement emblématique, qui envoie un message, aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur. Simple supposition...

_________________
« L'avenir, tu n'as pas à le prévoir, mais à le permettre »   Saint-Exupéry
Scalp
Scalp
Team modo
Team modo

Nombre de messages : 48736
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/09/2018
Humeur : Positif avant tout
Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Scalp Ven 29 Jan 2021 - 11:21

Switch a écrit:
Scalp a écrit:
Switch a écrit:
En revanche, cette rumeur pourrait confirmer le fait qu'on est en recherche d'un top player mondial pour ce poste, et c'est un choix que je trouve pertinent. On va perdre 4 joueurs en 3ème ligne et notamment en n°8, qui sont 2 JIFF et 2 non-JIFF. Seulement nos titulaires du poste depuis 2-3 ans étaient généralement non-JIFF (Amosa puis Higginbotham), donc remplacer ces 4 joueurs par 1 top-player non-JIFF et potentiellement 2 (jeunes) JIFF, qui pourraient être les noms évoqués récemment (Vergnes-Taillefer et Wilkins), je trouve que ca se tient. Pourquoi ne pas ajouter un 4ème larron qui serait un JIFF expérimenté et en fin de carrière pour apporter de l'expérience.
Financièrement, je me dis qu'Amosa, Tauleigne et surtout Higgs ne devaient pas avoir de petits salaires, donc passer de 1 petit contrat (Gorgodze) + 3 gros contrats (Amosa, Tauleigne, ,Higgs) à 1 très gros contrat (top player) + 1 moyen/gros contrat (JIFF expérimenté) + 2 petits/moyens contrats (jeunes JIFF), ca pourrait se tenir.

Effectivement, tu as raison, on doit rechercher un top player au poste, les arguments que tu développes au niveau financier me paraissent tout à fait pertinent, on a une marge de manœuvre pour allonger suffisamment de Radis :chambreur:

L'UBB est-elle capable d'attirer un joueur se son statu, de résister aux probables surenchères d'autres clubs, ça parait effectivement très compliqué, mais on ne peut pas dire complètement impossible. À partir du moment ou il y a une base salariale conséquente, ça peut aussi dépendre d'autres facteurs que purement financier, on n'est pas dans la tête de CJ Stander.

Faute d'avoir les moyens financiers de concurrents comme le Racing, Toulouse ou Montpellier, l'UBB doit faire comme elle l'a toujours fait : se battre avec ses arguments. Et je pense que quelque soit son statut (star mondiale, néo-international, joueurs confirmé, jeune ambitieux...), il y en a pour les joueurs :
- la localisation géographique : une belle et grande ville, proche de l'océan, avec un climat agréable et un art de vivre reconnu (vin, gastronomie du Sud-Ouest...)
- la statut : un club ambitieux en pleine ascension qui a pour but de s'installer durablement parmi les meilleurs du rugby français et à terme, européen
- le projet de jeu : un jeu résolument orienté vers l'offensive, vers le mouvement, qui fait la part belle aux individualités tout en bâtissant un collectif solide
- les personnalités : Urios est un coach reconnu pour sa technicité, son charisme et son leadership, Marti est lui un président jeune, souriant, dynamique et ambitieux, l'ambiance générale au club reste encore assez conviviale même si elle s'est largement professionnalisée (et heureusement !) par rapport à ses débuts en Top14 (période que j'ai bien connu :chambreur: )

Alors oui, il n'y a pas un effectif constellé de stars comme au Racing, il n'y a pas (encore) le prestige de Toulouse, il n'y a pas le budget ou le chéquier d'Altrad, mais il y a tout ce que j'ai évoqué ci-dessus et je veux croire que parmi tous les grands noms du rugby et des joueurs de classe internationale, il y en aura bien quelques uns qui y seront sensibles, eux et leurs familles. Sans compter que si l'UBB n'a pas les moyens de certains cadors, elle a quand même de quoi proposer un salaire attractif comme l'a prouvé la signature de Radradra Rolling Eyes

Je veux croire que les joueurs de rugby ne sont pas que des comptes en banque et ne réfléchissent pas uniquement en terme de fric, même si j'ai conscience que c'est de plus en plus le cas...

Complètement d'accord, c'est parfaitement bien développé, à partir du moment ou on peut faire une proposition financière sérieuse, on a aussi d'autres arguments, il ne faut pas non plus se sous-estimer Wink

_________________
« L'avenir, tu n'as pas à le prévoir, mais à le permettre »   Saint-Exupéry
Scalp
Scalp
Team modo
Team modo

Nombre de messages : 48736
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 11/09/2018
Humeur : Positif avant tout
Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022 - Page 21 Empty Re: Prolongations, Signatures, Départs pour 2021/2022

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 21 sur 40 Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 30 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum