Top 14 - 17ème journée : Brive / UBB

sudiste a écrit:

"il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

"il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

"il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

"il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

tu peux nous poster une video de cette sequence, histoire d'avoir les nerfs!

Tu reprends le lien de Makno pour le match complet et si tu veux aller droit au but tu vas à 01 : 29 : 30 

"il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

Putain ça va me rendre fou

Répéter à l'envie que "l'UBB n'a pas su gagner ce match" je veux bien l'entendre, d'une oreille, mais dissimuler le fait que l'arbitre a largement participé à ce résultat là je ne comprends pas

Nous voyons dans la même action 3 jugements clairement litigieux et appuyés
- juger l'action d'en avant involontaire sans appel rétrospectif à la vidéo
- juger en live que l'en avant est sur un placage qui n'existe jamais mais dédouane de facto l'auteur de toute préméditation volontaire
- annihiler cet avantage, pour a minima revenir à une mêlée, alors qu'il n'est jamais consommé bien au contraire...

Nous sommes là dans les minutes de vérité et alors que l'Union domine clairement les débats depuis une bonne dizaine de minutes.

Ajouter à cela la rocambolesque "erreur de communication" sur une action de marque et la coupe est pleine.

Que nous ne répandions pas dans les médias l'oeil vitreux et la bave aux lèvres est une chose mais au moins devrions nous exiger les explications sur ces faits.

Il y a là un rapport circonstancié à la disposition de qui veut. Circonstancié et totalement objectif car je dois vous avouer que j'aurais apparemment un peu de sang briviste par l'arrière grand mère de la deuxième femme d'un de mes oncles côté maternel

sudiste a écrit:Répéter à l'envie que "l'UBB n'a pas su gagner ce match" je veux bien l'entendre, d'une oreille, mais dissimuler le fait que l'arbitre a largement participé à ce résultat là je ne comprends pas

Nous voyons dans la même action 3 jugements clairement litigieux et appuyés
- juger l'action d'en avant involontaire sans appel rétrospectif à la vidéo
- juger en live que l'en avant est sur un placage qui n'existe jamais mais dédouane de facto l'auteur de toute préméditation volontaire
- annihiler cet avantage, pour a minima revenir à une mêlée, alors qu'il n'est jamais consommé bien au contraire...

Nous sommes là dans les minutes de vérité et alors que l'Union domine clairement les débats depuis une bonne dizaine de minutes.

Ajouter à cela la rocambolesque "erreur de communication" sur une action de marque et la coupe est pleine.

Que nous ne répandions  pas dans les médias l'oeil vitreux et la bave aux lèvres est une chose  mais au moins devrions nous exiger les explications sur ces faits.

Il y a là un rapport circonstancié à la disposition de qui veut. Circonstancié et totalement objectif car je dois vous avouer que j'aurais apparemment un peu de sang briviste  par l'arrière grand mère de la deuxième femme d'un de mes oncles côté maternel

Je fais partie de ceux qui sont les derniers à parler d'arbitrage après une défaite, mais là honnêtement c'était à la limite du désastre, et ça a coûté le match indiscutablement, quand bien même on a su jouer que 40 minutes.

MrScots a écrit:
Je fais partie de ceux qui sont les derniers à parler d'arbitrage après une défaite, mais là honnêtement c'était à la limite du désastre, et ça a coûté le match indiscutablement, quand bien même on a su jouer que 40 minutes.

Moi non plus je ne parle jamais d'arbitrage sauf quand ...il faut en parler

On a coutume de dire que les fautes d'arbitrage s'équilibrent mais là Brousset à mis un kilo de plomb dans la balance côté UBB et une plume dans le plateau Brive oubliant visiblement volontairement 999 grammes de duvet

sudiste a écrit:Tu reprends le lien de Makno pour le match complet et si tu veux aller droit au but tu vas à 01 : 29 : 30 

"il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

"il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

"il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

"il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

Putain ça va me rendre fou

malheureusement en 4G box, je suis limité.
Mais y a pas de soucis, on voit quand meme sur les images que c'est un en avant

Je crois que le seul traitement à ce cauchemar qui va me poursuivre seront 5 points contre Pau ... d'ici là je vais entendre Brousset me susurrer à l'oreille "il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

sudiste a écrit:Je crois que le seul traitement à ce cauchemar qui va me poursuivre seront 5 points contre Pau ... d'ici là je vais entendre Brousset me susurrer à l'oreille "il y a en avant blanc dans le PLACAGE !!!"

Tu te fais vraiment du mal Sudiste , mais je suis bien d'accord sur la posologie pour faire passer le mal de tête, 5 points face à PAU...

Je préfère passer à autre chose, car effectivement, ca semble assez flagrant qu'on se fait un peu carotter par Brousset.

Alors certes, on nous dira qu'on aurait dû tuer le match avant, que si on avait passé ne serait-ce qu'une pénalité de plus, on gagnait, mais ca ne doit pas occulter la ou plutôt LES quenelles de Brousset. Une erreur d'arbitrage, ca peut arriver dans un match. Mais là, ca fait plusieurs fait assez flagrants sur un même match et à sens unique. Comme dirait le grand philosophe Jeff Tuche, tu peux mal arbitrer une fois, mais pas dix. Tu peux mal arbitrer deux fois, mais pas dix. Tu peux mal arbitrer trois fois...

Sur ce, je passe à autre chose car ca démange trop et je voudrais arrêter de gratter pour que ca cicatrise.

Une question : pour la venue de Pau que deviennent nos 4 réservistes appelés en EDF pour le match contre l'Ecosse...surtout pour ceux qui pourraient être libérés du fait du retour la semaine prochaine des covidés titulaires ?

Parce qu'il ne faudrait quand même pas nous dépouiller pour utiliser nos joueurs en simples sparing-partners et les laisser en tribunes jusqu'à la fin du Tournoi

sudiste a écrit:Une question : pour la venue de Pau que deviennent nos 4 réservistes appelés en EDF pour le match contre l'Ecosse...surtout pour ceux qui pourraient être libérés du fait du retour la semaine prochaine des covidés titulaires ?  

Parce qu'il ne faudrait quand même pas nous dépouiller pour utiliser nos joueurs en simples sparing-partners et les laisser en tribunes jusqu'à la fin du Tournoi

On se croirait sur le forum des C@pitouls.
c' est un peu ce qui arrive à Mauvaka.

sudiste a écrit:Une question : pour la venue de Pau que deviennent nos 4 réservistes appelés en EDF pour le match contre l'Ecosse...surtout pour ceux qui pourraient être libérés du fait du retour la semaine prochaine des covidés titulaires ?  

Parce qu'il ne faudrait quand même pas nous dépouiller pour utiliser nos joueurs en simples sparing-partners et les laisser en tribunes jusqu'à la fin du Tournoi

Ca dépend si la super bulle est toujours d'actualité ou pas, je pense En espérant qu'ils ne chopent pas le coco au sein du cluster XV de France !

Scalp a écrit:Pour revenir sur l'arbitrage de notre match à Brive, oui on a été mal arbitré, Brousset a clairement fait une mauvaise prestation. Je trouve qu'ensuite la réaction d'Urios a été parfaite, il a été clair sur l'arbitrage, sans en rajouter et accuser explicitement, surtout sans évacuer notre responsabilité dans la défaite. Car nous avions ce match en main, avec deux énormes occasions vendangée près des lignes, huit points laissé au pied, et de trop nombreuses fautes donnant des pénalités, il faut s'en prendre d'abord à nous même. Brive a produit un match typiquement qu'une équipe fait à l'extérieur, Brive n'a pas gagné ce match, c'est d'abord nous qui l'avons perdu.

Franchement je suis bien content qu'Urios et Marti ne tombe pas dans la contestation de l'arbitrage à la Boudjellal, il y aura toujours des mauvais arbitres et des matchs mal arbitré, ça s'appelle la vie. Cette contestation des entraineurs et des présidents, est déjà en train de produire ses effets sur le terrain, depuis un bon moment déjà, on appelle ça l'exemplarité..., ou pas. Cette saison, je trouve qu'on se rapproche de plus en plus des dérives du foot, les joueurs commentent et contestent, presque sur chaque action, les décisions arbitrales, ça devient insupportable. Cet état d'esprit est à bannir de notre sport.

Scalp, tu es un Sage !
D’accord avec toi à 200%
L’arbitre a fait des erreurs, c’est indéniable mais il fait parti des aléas...Acceptons le

tire-bouchon a écrit:

sudiste a écrit:Une question : pour la venue de Pau que deviennent nos 4 réservistes appelés en EDF pour le match contre l'Ecosse...surtout pour ceux qui pourraient être libérés du fait du retour la semaine prochaine des covidés titulaires ?  

Parce qu'il ne faudrait quand même pas nous dépouiller pour utiliser nos joueurs en simples sparing-partners et les laisser en tribunes jusqu'à la fin du Tournoi

On se croirait sur le forum des C@pitouls.
c' est un peu ce qui arrive à Mauvaka.

Pas besoin d'aller chercher chez les saucisses c'est le cas de Woki aussi ...en espérant que l'éclatement de la bulle lui offre sa chance

gael33 a écrit:

Scalp a écrit:Pour revenir sur l'arbitrage de notre match à Brive, oui on a été mal arbitré, Brousset a clairement fait une mauvaise prestation. Je trouve qu'ensuite la réaction d'Urios a été parfaite, il a été clair sur l'arbitrage, sans en rajouter et accuser explicitement, surtout sans évacuer notre responsabilité dans la défaite. Car nous avions ce match en main, avec deux énormes occasions vendangée près des lignes, huit points laissé au pied, et de trop nombreuses fautes donnant des pénalités, il faut s'en prendre d'abord à nous même. Brive a produit un match typiquement qu'une équipe fait à l'extérieur, Brive n'a pas gagné ce match, c'est d'abord nous qui l'avons perdu.

Franchement je suis bien content qu'Urios et Marti ne tombe pas dans la contestation de l'arbitrage à la Boudjellal, il y aura toujours des mauvais arbitres et des matchs mal arbitré, ça s'appelle la vie. Cette contestation des entraineurs et des présidents, est déjà en train de produire ses effets sur le terrain, depuis un bon moment déjà, on appelle ça l'exemplarité..., ou pas. Cette saison, je trouve qu'on se rapproche de plus en plus des dérives du foot, les joueurs commentent et contestent, presque sur chaque action, les décisions arbitrales, ça devient insupportable. Cet état d'esprit est à bannir de notre sport.

Scalp, tu es un Sage !
D’accord avec toi à 200%
L’arbitre a fait des erreurs, c’est indéniable mais il fait parti des aléas...Acceptons le

Je suis d'accord, même si il y a une différence entre un match ponctué de quelques petites erreurs d'arbitrage ou d'une bévue malheureuse d'un côté, et un match torpillé par l'arbitrage d'un autre. Attention, je ne classe pas automatiquement ce Brive-UBB comme un exemple manifeste de cette seconde catégorie, hein. Je dis juste que si l'arbitre et ses erreurs sont parfois/souvent des aléas qui font partie d'une rencontre, il arrive aussi, heureusement plus rarement, que l'arbitrage soit clairement le tournant d'un match ou l'élément décisif.

Je pense par exemple à la finale de CdM 2011 entre la France et la NZ où C. Joubert a juste tué le match et décidé du vainqueur par plusieurs décisions plus que litigieuses tout au long du match et toujours à sens unique. Il a d'ailleurs reconnu lui-même, des années après, qu'il aurait pu "arbitrer différemment" : https://www.lerugbynistere.fr/videos/video-craig-joubert-revient-finale-2011-j-choses-differemment-1308151504.php Et des exemples de matchs tués par l'arbitre, il y en a, il faut aussi le reconnaître.

Généralement, l'arbitrage n'est pas, ou du moins pas le seul, élément influant sur le résultat d'un match. Mais dans certains cas, il l'est clairement. Est-ce le cas sur ce Brive-UBB ? J'aurais tendance à penser "plutôt oui" ou "oui mais", car certaines "erreurs" sont vraiment grosses, et souvent sur des phases décisives qui auraient pu faire basculer le match. C'est pas comme si il s'était trompé sur une mêlée dans nos 22m à la 80ème ou sur une passe jugée en-avant dans notre camp en 1ère mi-temps. Là on parle notamment d'actions en zone de marque et/ou dans le money time qui auraient pu directement déboucher sur une pénalité ou un essai, et donc la victoire. Après c'est subjectif et d'autres ne seront pas de cet avis, ce que je respecte

Switch a écrit:

gael33 a écrit:

Scalp a écrit:Pour revenir sur l'arbitrage de notre match à Brive, oui on a été mal arbitré, Brousset a clairement fait une mauvaise prestation. Je trouve qu'ensuite la réaction d'Urios a été parfaite, il a été clair sur l'arbitrage, sans en rajouter et accuser explicitement, surtout sans évacuer notre responsabilité dans la défaite. Car nous avions ce match en main, avec deux énormes occasions vendangée près des lignes, huit points laissé au pied, et de trop nombreuses fautes donnant des pénalités, il faut s'en prendre d'abord à nous même. Brive a produit un match typiquement qu'une équipe fait à l'extérieur, Brive n'a pas gagné ce match, c'est d'abord nous qui l'avons perdu.

Franchement je suis bien content qu'Urios et Marti ne tombe pas dans la contestation de l'arbitrage à la Boudjellal, il y aura toujours des mauvais arbitres et des matchs mal arbitré, ça s'appelle la vie. Cette contestation des entraineurs et des présidents, est déjà en train de produire ses effets sur le terrain, depuis un bon moment déjà, on appelle ça l'exemplarité..., ou pas. Cette saison, je trouve qu'on se rapproche de plus en plus des dérives du foot, les joueurs commentent et contestent, presque sur chaque action, les décisions arbitrales, ça devient insupportable. Cet état d'esprit est à bannir de notre sport.

Scalp, tu es un Sage !
D’accord avec toi à 200%
L’arbitre a fait des erreurs, c’est indéniable mais il fait parti des aléas...Acceptons le

Je suis d'accord, même si il y a une différence entre un match ponctué de quelques petites erreurs d'arbitrage ou d'une bévue malheureuse d'un côté, et un match torpillé par l'arbitrage d'un autre. Attention, je ne classe pas ce CAB-UBB dans la seconde catégorie, hein. Je dis juste que si l'arbitre et ses erreurs sont parfois/souvent des aléas qui font partie d'une rencontre, il arrive aussi, heureusement plus rarement, que l'arbitrage soit clairement le tournant d'un match ou l'élément décisif.

Je pense par exemple à la finale de CdM 2011 entre la France et la NZ où C. Joubert a juste tué le match et décidé du vainqueur par plusieurs décisions plus que litigieuses tout au long du match et toujours à sens unique. Il a d'ailleurs reconnu lui-même, des années après, qu'il aurait pu "arbitrer différemment" : https://www.lerugbynistere.fr/videos/video-craig-joubert-revient-finale-2011-j-choses-differemment-1308151504.php Et des exemples de matchs tués par l'arbitre, il y en a, il faut aussi le reconnaître.

Généralement, l'arbitrage n'est pas, ou du moins pas le seul, élément influant sur le résultat d'un match. Mais dans certains cas, il l'est clairement. Est-ce le cas sur ce Brive-UBB ? J'aurais tendance à penser "plutôt oui" ou "oui mais", car certaines "erreurs" sont vraiment grosses, et souvent sur des phases décisives qui auraient pu faire basculer le match. Après c'est subjectif et d'autres ne seront pas de cet avis, ce que je respecte

Léopold citait le docteur Lucien Mias : "l'arbitre, c'est comme le vent, la pluie, il fait partie du jeu" et s’il est mauvais, ce n'est malheureusement pas comme si on avait le choix...

Au-delà des fautes d'arbitrage et autres interpétrations des règles de mr Brousset il y à un autre point qui m'à géné . le début de match disons les 20 premières minutes à été l'occasion pour les Brivistes d'administrer au moins 3/4 plaquages plus que limites. Certes ces plaquages rugueux sont courants , mais ce qui m'à heurté c'est que leur rapprochement dans le temps, n'ont fait l'objet d'aucune remontrance de l'arbitre. La moindre des choses aurait été de prevenir le capitaine qu'ils étaient à la limite, et de baisser un peu l'intensité. Disons que çà m'à donné un sentiment bizarre de match ou on va vouloir physiquement atteindre son adversaire dans le mauvais sens du terme, et que l'arbitre va accompagner tout çà , bonhomme. Et çà laisse un sale goût à ce match. Enfin pour moi.

densnewzealand a écrit:Au-delà des fautes d'arbitrage et autres interpétrations des règles de mr Brousset il y à un autre point qui m'à géné . le début de match disons les 20 premières minutes à été l'occasion pour les Brivistes d'administrer au moins 3/4 plaquages plus que limites. Certes ces plaquages rugueux sont courants , mais ce qui m'à heurté c'est que leur rapprochement dans le temps, n'ont fait l'objet d'aucune remontrance de l'arbitre. La moindre des choses aurait été de prevenir le capitaine qu'ils étaient à la limite, et de baisser un peu l'intensité. Disons que çà m'à donné un sentiment bizarre de match ou on va vouloir physiquement atteindre son adversaire dans le mauvais sens du terme, et que l'arbitre va accompagner tout çà , bonhomme. Et çà laisse un sale goût à ce match. Enfin pour moi.

Exact, au début du match, il y avait clairement une volonté de nuire, de blesser dans certains plaquages.

densnewzealand a écrit:Au-delà des fautes d'arbitrage et autres interpétrations des règles de mr Brousset il y à un autre point qui m'à géné . le début de match disons les 20 premières minutes à été l'occasion pour les Brivistes d'administrer au moins 3/4 plaquages plus que limites. Certes ces plaquages rugueux sont courants , mais ce qui m'à heurté c'est que leur rapprochement dans le temps, n'ont fait l'objet d'aucune remontrance de l'arbitre. La moindre des choses aurait été de prevenir le capitaine qu'ils étaient à la limite, et de baisser un peu l'intensité. Disons que çà m'à donné un sentiment bizarre de match ou on va vouloir physiquement atteindre son adversaire dans le mauvais sens du terme, et que l'arbitre va accompagner tout çà , bonhomme. Et çà laisse un sale goût à ce match. Enfin pour moi.

C'est tout à fait juste et c'est en ça que le positionnement de l'arbitre dès le début de la rencontre est primordial. En laissant passer ces comportements plus que limite il donne un blanc-seing à l'équipe qui va en user au maximum jusqu'à la première mise en garde à partir de laquelle elle baissera, ou non, le curseur.
Le placage de Lobzhanidze est bien sûr illicite mais si on y regarde de plus près il est même perfide. Non seulement il retourne Dubié qui tombe sur le dos mais en l'amenant au sol il lui assène une sorte de manchette à la gorge avec son coude. Ce geste bien visible sur le premier angle de ralenti n'a jamais été revu sur les 2 ou 3 ralentis suivants proposés par l'arbitre video. Je ne veux pas paraitre parano mais ça m'a clairement marqué.

Pour moi l'image des équipes prétendument rugueuses, avec une sorte d'ADN particulier est un fantasme. Je parle là du haut niveau pas des catégories inférieures où certains comme La Valette par exemple avait un jeu de voyous basé sur l'intimidation et la violence pure (comme les corses au foot par exemple)
Quel que soit l'adversaire tu sais qu'il faut s'attendre à un combat dont l'intensité est quasiment toujours la même. Par contre se donner cette image, l'entretenir c'est s'autoriser a priori un jeu rugueux, destructeur parfois limite dangereux. C'est aux arbitres à ne pas se laisser bercer par ces images toutes faites et à se montrer garants des règles quelle que soit l'équipe et la sorte de jeu qu'elle prétend incarner.

Switch a écrit:

gael33 a écrit:

Scalp a écrit:Pour revenir sur l'arbitrage de notre match à Brive, oui on a été mal arbitré, Brousset a clairement fait une mauvaise prestation. Je trouve qu'ensuite la réaction d'Urios a été parfaite, il a été clair sur l'arbitrage, sans en rajouter et accuser explicitement, surtout sans évacuer notre responsabilité dans la défaite. Car nous avions ce match en main, avec deux énormes occasions vendangée près des lignes, huit points laissé au pied, et de trop nombreuses fautes donnant des pénalités, il faut s'en prendre d'abord à nous même. Brive a produit un match typiquement qu'une équipe fait à l'extérieur, Brive n'a pas gagné ce match, c'est d'abord nous qui l'avons perdu.

Franchement je suis bien content qu'Urios et Marti ne tombe pas dans la contestation de l'arbitrage à la Boudjellal, il y aura toujours des mauvais arbitres et des matchs mal arbitré, ça s'appelle la vie. Cette contestation des entraineurs et des présidents, est déjà en train de produire ses effets sur le terrain, depuis un bon moment déjà, on appelle ça l'exemplarité..., ou pas. Cette saison, je trouve qu'on se rapproche de plus en plus des dérives du foot, les joueurs commentent et contestent, presque sur chaque action, les décisions arbitrales, ça devient insupportable. Cet état d'esprit est à bannir de notre sport.

Scalp, tu es un Sage !
D’accord avec toi à 200%
L’arbitre a fait des erreurs, c’est indéniable mais il fait parti des aléas...Acceptons le

Je suis d'accord, même si il y a une différence entre un match ponctué de quelques petites erreurs d'arbitrage ou d'une bévue malheureuse d'un côté, et un match torpillé par l'arbitrage d'un autre. Attention, je ne classe pas automatiquement ce Brive-UBB comme un exemple manifeste de cette seconde catégorie, hein. Je dis juste que si l'arbitre et ses erreurs sont parfois/souvent des aléas qui font partie d'une rencontre, il arrive aussi, heureusement plus rarement, que l'arbitrage soit clairement le tournant d'un match ou l'élément décisif.

Je pense par exemple à la finale de CdM 2011 entre la France et la NZ où C. Joubert a juste tué le match et décidé du vainqueur par plusieurs décisions plus que litigieuses tout au long du match et toujours à sens unique. Il a d'ailleurs reconnu lui-même, des années après, qu'il aurait pu "arbitrer différemment" : https://www.lerugbynistere.fr/videos/video-craig-joubert-revient-finale-2011-j-choses-differemment-1308151504.php Et des exemples de matchs tués par l'arbitre, il y en a, il faut aussi le reconnaître.

Généralement, l'arbitrage n'est pas, ou du moins pas le seul, élément influant sur le résultat d'un match. Mais dans certains cas, il l'est clairement. Est-ce le cas sur ce Brive-UBB ? J'aurais tendance à penser "plutôt oui" ou "oui mais", car certaines "erreurs" sont vraiment grosses, et souvent sur des phases décisives qui auraient pu faire basculer le match. C'est pas comme si il s'était trompé sur une mêlée dans nos 22m à la 80ème ou sur une passe jugée en-avant dans notre camp en 1ère mi-temps. Là on parle notamment d'actions en zone de marque et/ou dans le money time qui auraient pu directement déboucher sur une pénalité ou un essai, et donc la victoire. Après c'est subjectif et d'autres ne seront pas de cet avis, ce que je respecte

C’est vrai que ce match de 2011