21ᵉ journée : UBB / La Rochelle

Roberto Miopalmo a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:Le choix des hommes m'interpelle.
sur ce type de match, un Timu n'aurait rien eu de deconnant. Pareil pour Giammarioli. J'ai pas compris non plus notre banc en 5+3, ce n'est pas vraiment adapté pour affonter SR.
Eux ils ont mis un 6+2 et n'ont eu de cesse de faire tourner leur avants (parfois contraint avec le KO de Haddad).

Renato je suis d'accord avec toi surtout que c'est un très bon plaqueur. Timu pas sur que ça soit une bonne idée. Hormis willis notre 3 iem ligne n'est pas au niveau pour ce type de match, miquel n'est pas un 7 ni un énorme plaqueur, et diaby c'est un courageux physique mais pour moi dans notre 3iem ligne type il ne doit pas jouer. Bvt et petti voir bochaton sont meilleurs.

Après d'accord avec ton idée de 6+2, ça me semble indispensable face à ce pack

Timu je l’aurais mis sur le banc dans un 6+2.
C’est l’un des plus physique de notre effectif, on l’a deja vu mettre des boites. Faut s’adapter a l’équipe adverse a mon avis.

Il aurait pris trop pénalité, un banc à 6+ 2 j'aurais mis miquel avec bochaton. Et jolmes direct pour la touche

LR a fait ce choix judicieux de faire un 6+2 avec seulement une charnière (sans polyvalence) car ils ont Botia. Qu'il soit aligné Flanker ou 12 ou sur le banc, il permet cette adaptation, c'est un sacré plus. Nous, il aurait probablement fallu sortir Garcia du banc pour faire un 6+2 et faire rentrer un avant. Roussel est il blessé en ce moment? Il aurait pu amener un peu de cette densité qui nous a tant fait défaut.

lol.
on le fait tellement peu jouer qu'on oublie qu'il est dans l'effectif!
des fois, on se demande pourquoi on depense autant de fric pour rien!

Je vais donner mon avis suite à ce match après vous serez d'accord ou pas mais pour moi on un groupe qui est en roue libre complet, il y a un semblant de cadre et d'organisation mais juste pour faire illusion. On a quand même une bonne défense je trouve mais bon après quoi faire du ballon, on manque d'inspiration sans Jalibert, on joue à plat on se fait presser haut on a subit l'engagement et l'intensité, on était à l'arrêt (souvent) alors qu'on a des mecs qui ont des caractéristiques de vitesse, d'agilité, de mouvement etc. Combiné à un jeu au pied raté voilà voilà.

Je vais pas répéter tout ce qui a été dit. Personnellement je ne vais pas rentrer dans les perfs individuelles, pour moi ce qui ne va pas c'est le cadre encore une fois. Les joueurs ont pris les devant mais le staff a l'air de laisser faire et ca leur va très bien ainsi, j'aime bien Lairle, je n'ai rien contre Charrier pour ma part mais on voit que sans CU ils sont limités, ils manquent du charisme et de personnalité pour entraîner des mecs derrière eux, mettre les joueurs dans une dynamique de gagne.
On va attendre que cette saison se finisse, le mieux possible. Le titre s'éloigne de plus en plus tant la différence me semble importante mais sait on jamais avec le nouveau staff Bru/Giroud etc je souhaite rester optimiste et ambitieux pour l'UBB.

Comme quelqu'un l'a dit "next". Les matchs se suivent et ne ressemblent pas forcément. Il ne faut pas rentrer dans le doute par contre, LR c'est une machine à concasser pendant 80minutes c'est intenable, subir leurs assaults j'ai compris très vite que ca sentait pas très bon pour l'issue de la rencontre.

Moi je pense qu'avec un meilleur jeu d'occupation, rentrer dans un combat de ping pong rugby ca nous aurait mis à l'avantage. Si et seulement si ce secteur de jeu au pied aurait été maitrisé et parfaitement exécuté. Ca aurait été moche mais le but c'était de gagner ce match peut importe la manière.

Dulin est très bon sur ballon haut/chandelle mais avec seulement lui adroit au pied on aurait pu en sortir vainqueur. Stratégiquement on y était pas. On a vu que dès que LR a joué au pied c'était catastrophique.
En plus ca aurait fait courrir leurs cabarits plutôt lourds.

C'est mon avis.

Roberto Miopalmo a écrit:

Exactement. Il faut voir ça en relatif.

Ok soyons relatifs. Mais n'est-ce pas là justement notre problème de toujours tout "relativiser"
D'ailleurs pas mal de commentaires d'après match sont tout à fait dans le "relativisation" : "nous n'avons pas montré notre vrai visage" , "on est encore en lice on est 5ème" , "Ils ont été meilleurs que nous c'est tout." (ah bon c'est tout ?) ....
Seul Laïrle ose dire clairement "Prendre 30 points à la maison n’est pas acceptable" (rajoutons 30 pts en en marquant 6 misérables et en laissant le BO à l'adversaire)

C'est inacceptable mais nous nous trouvons toujours des excuses pour tout relativiser à croire que finalement nous sommes déjà satisfaits d'être là où nous sommes.  
Ce qui manque à ce club et quasiment à tous les étages c'est de l'EXIGENCE ...je le dis et le répète depuis longtemps mais sans ça, jamais tu n'atteints le plus haut niveau, ni surtout ne t'y maintiens.

Moi je considère donc que prendre une telle claque, à ce moment de la saison, sur un match que nous avons voulu de "gala" non c'est n'est pas anodin. Mais après tout, on peut relativiser ...en allant par là c'est sûr qu'il y a plus grave actuellement dans le Monde

sudiste a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Exactement. Il faut voir ça en relatif.

Ok soyons relatifs. Mais n'est-ce pas là justement notre problème de toujours tout "relativiser"
D'ailleurs pas mal de commentaires d'après match sont tout à fait dans le "relativisation" : "nous n'avons pas montré notre vrai visage" , "on est encore en lice on est 5ème" , "Ils ont été meilleurs que nous c'est tout." (ah bon c'est tout ?) ....
Seul Laïrle ose dire clairement "Prendre 30 points à la maison n’est pas acceptable" (rajoutons 30 pts en en marquant 6 misérables et en laissant le BO à l'adversaire)

C'est inacceptable mais nous nous trouvons toujours des excuses pour tout relativiser à croire que finalement nous sommes déjà satisfaits d'être là où nous sommes.  
Ce qui manque à ce club et quasiment à tous les étages c'est de l'EXIGENCE ...je le dis et le répète depuis longtemps mais sans ça, jamais tu n'atteints le plus haut niveau, ni surtout ne t'y maintiens.

Moi je considère donc que prendre une telle claque, à ce moment de la saison, sur un match que nous avons voulu de "gala" non c'est n'est pas anodin. Mais après tout, on peut relativiser ...en allant par là c'est sûr qu'il y a plus grave actuellement dans le Monde

Et donc?

sudiste a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Exactement. Il faut voir ça en relatif.

Ok soyons relatifs. Mais n'est-ce pas là justement notre problème de toujours tout "relativiser"
D'ailleurs pas mal de commentaires d'après match sont tout à fait dans le "relativisation" : "nous n'avons pas montré notre vrai visage" , "on est encore en lice on est 5ème" , "Ils ont été meilleurs que nous c'est tout." (ah bon c'est tout ?) ....
Seul Laïrle ose dire clairement "Prendre 30 points à la maison n’est pas acceptable" (rajoutons 30 pts en en marquant 6 misérables et en laissant le BO à l'adversaire)

C'est inacceptable mais nous nous trouvons toujours des excuses pour tout relativiser à croire que finalement nous sommes déjà satisfaits d'être là où nous sommes.  
Ce qui manque à ce club et quasiment à tous les étages c'est de l'EXIGENCE ...je le dis et le répète depuis longtemps mais sans ça, jamais tu n'atteints le plus haut niveau, ni surtout ne t'y maintiens.

Moi je considère donc que prendre une telle claque, à ce moment de la saison, sur un match que nous avons voulu de "gala" non c'est n'est pas anodin. Mais après tout, on peut relativiser ...en allant par là c'est sûr qu'il y a plus grave actuellement dans le Monde

Rien à ajouter, on est sur la même longueur d'onde.

Je sais qu'il y a sur ce forum de nombreux sportifs, de différents niveaux, mais tous ceux qui ont fait du haut ou du moins du "bon" niveau seront d'accord pour dire que pour performer, il faut un état d'esprit fait d'exigence, de remise en question, d'abnégation, de motivation, d'envie, de combativité...etc que nous n'avons pas actuellement à l'UBB. Et que de manière générale nous avons rarement eu, désolé de le dire.

Mis à part les saisons 2019-2020 et 2020-2021, je n'ai pas souvenir d'avoir connu à l'UBB un penchant indiscutable pour cet état d'esprit, et ce depuis la remontée en Top14. Et les déclarations qu'on nous fait avaler depuis des mois n'ont rien de contradictoire. C'est toujours le même scénario : des excuses, des hypothèses, de belles formules, des banalités, bref, des mots vides jamais ou si peu suivis d'actes. On pourrait sans peine écrire les discours d'avant et d'après match nous-mêmes tellement ils sont prévisibles et reproduits de semaines en semaines. Je n'en peux plus de cette soupe déprimante et fadasse à base de "on a pas appliqué la plan", "il faut faire mieux", "on fera différent la prochaine fois", "on s'était dit ceci cela", "on doit être plus ceci cela", "ils étaient meilleurs que nous", "c'est comme çà", "ca ira mieux plus tard"...etc.

Après j'ai envie de dire que cet état d'esprit est hélas partagé par une part des supporters et ça me navre d'autant plus. Les discussions sur nos prestations font peine à voir, quand elles ne me font pas saigner des yeux, tant on affiche un manque criant d'ambition, d'exigence, de réalisme et d'honnêteté intellectuelle. Pas forcément sur ce forum, mais sur Facebook c'est une calamité à lire. J'ai l'impression d'avoir à faire à des bisounours de 10 ans et j'en viens à me demander comment ces gens avancent dans leurs vies, sérieusement. Ok, chacun a sa philosophie, sa façon de voir les choses et son état d'esprit, certes, mais ce n'est pas comme çà qu'on avance, en sport comme ailleurs. Je le redis mais il suffit de regarder celles et ceux qui réussissent dans le monde, que ce soit dans le sport, le business ou autre. Ils ont tous des caractéristiques communes et ce sont celles évoquées plus haut.

Encore une fois, rien ne s'obtient qui ne se mérite. Nous ne gagnerons jamais rien en restant dans cet état d'esprit. Ce qui m'amène à penser que les améliorations ne sont pas que sportives mais aussi psychologiques et mentales. Depuis combien de temps réclamons-nous la présence d'un préparateur mental au club ? Ce qu'il nous faut c'est un mec qui sache nous inculquer l'esprit de la gagne et l'instinct du tueur. Et ceux qui n'en ont pas envie n'ont rien à faire chez nous. Comme le disait souvent un de mes coachs, "si t'as pas envie de te faire mal, de te bouger le cul et de te dépouiller pour les copains, tu dégages". C'est pas politiquement correct mais c'est la réalité.

Faut savoir ce qu'on veut. Soit on reste un petit club sympa, qui se fait plaisir le WE en jouant à la baballe, qui de temps en temps fait un truc sympa et basta. Soit on veut gagner, faire de grandes choses et marquer l'histoire, mais dans ce cas il faut agir en conséquence et s'en donner les moyens. Mon choix est vite fait.

Roberto Miopalmo a écrit:

sudiste a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Exactement. Il faut voir ça en relatif.

Ok soyons relatifs. Mais n'est-ce pas là justement notre problème de toujours tout "relativiser"
D'ailleurs pas mal de commentaires d'après match sont tout à fait dans le "relativisation" : "nous n'avons pas montré notre vrai visage" , "on est encore en lice on est 5ème" , "Ils ont été meilleurs que nous c'est tout." (ah bon c'est tout ?) ....
Seul Laïrle ose dire clairement "Prendre 30 points à la maison n’est pas acceptable" (rajoutons 30 pts en en marquant 6 misérables et en laissant le BO à l'adversaire)

C'est inacceptable mais nous nous trouvons toujours des excuses pour tout relativiser à croire que finalement nous sommes déjà satisfaits d'être là où nous sommes.  
Ce qui manque à ce club et quasiment à tous les étages c'est de l'EXIGENCE ...je le dis et le répète depuis longtemps mais sans ça, jamais tu n'atteints le plus haut niveau, ni surtout ne t'y maintiens.

Moi je considère donc que prendre une telle claque, à ce moment de la saison, sur un match que nous avons voulu de "gala" non c'est n'est pas anodin. Mais après tout, on peut relativiser ...en allant par là c'est sûr qu'il y a plus grave actuellement dans le Monde

Et donc?

Et donc il y a du boulot et beaucoup de choses à changer pour la saison prochaine, à tous les niveaux : effectif, état d'esprit, projet de jeu, ambitions. La route est encore longue et semée d'embûche si l'on veut un jour être au sommet et gagner. Je dis bien "si" on le veut.

Car si l'on s'en fout, si l'on veut rester un petit club, si l'on rester pépères tranquilles, si après tout l'important c'est juste de jouer, se faire plaisir et c'est tout, ne changeons rien. Et encore, car derrière, pas sûr que l'on pense pareil. S'ils peuvent nous griller, ils le feront.

sudiste a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Exactement. Il faut voir ça en relatif.

Ok soyons relatifs. Mais n'est-ce pas là justement notre problème de toujours tout "relativiser"
D'ailleurs pas mal de commentaires d'après match sont tout à fait dans le "relativisation" : "nous n'avons pas montré notre vrai visage" , "on est encore en lice on est 5ème" , "Ils ont été meilleurs que nous c'est tout." (ah bon c'est tout ?) ....
Seul Laïrle ose dire clairement "Prendre 30 points à la maison n’est pas acceptable" (rajoutons 30 pts en en marquant 6 misérables et en laissant le BO à l'adversaire)

C'est inacceptable mais nous nous trouvons toujours des excuses pour tout relativiser à croire que finalement nous sommes déjà satisfaits d'être là où nous sommes.  
Ce qui manque à ce club et quasiment à tous les étages c'est de l'EXIGENCE ...je le dis et le répète depuis longtemps mais sans ça, jamais tu n'atteints le plus haut niveau, ni surtout ne t'y maintiens.

Moi je considère donc que prendre une telle claque, à ce moment de la saison, sur un match que nous avons voulu de "gala" non c'est n'est pas anodin. Mais après tout, on peut relativiser ...en allant par là c'est sûr qu'il y a plus grave actuellement dans le Monde

Prendre du recul et relativiser ca fait partie du quotidien d'un supporter si tu veux pas tomber dans la bipolarité un coup ca va quand ca gagne et ca va pas quand ca perd, l'exigence c'est ne jamais se satisfaire de ce qu'on fait que se soit dans la victoire ou la defaite, là c'est juste positiver pour rebondir. Personnellement je ne souhaite pas sombrer dans des pensées toxiques et ce n'est pas un manque d'exigence.

Il y a selon moi un juste milieu à trouver. Ce n'est pas pour moi un manque d exigence et de laisser aller. C'est de l'optimisme pour pas tomber en bas, creuser sa tombe et en chier pour se relever.
Il faut s'appuyer sur ce qui a marché mais parfois il faut savoir s'adapter aux situations et contre LR on a pas vu la domination stratégique où nous etions chez nous et c'était à nous de dicter le tempo du match, de mettre en déroute ladversaire. LR avait un jeu au pied catastrophique en première mi temps il fallait s'appuyer dessus, repartir en deuxième mi temps avec du recul sur ce qu'on avait vu comme faiblesse côté LR. Après notre jeu au pied a été particulièrement defaillant également... Un secteur qu'il va falloir bosser la prochaine saison. On a quand même des mecs qui sont pas mauvais normalement au pied, on a des joueurs qui sont arrière et ailier, capable d'alterner les deux postes, bah on voit pas trop ses aptitudes. (LBB Cordero Buros + Lucu adroit au pied normalement et Holmes qui se debrouille; eux ils avait Dulin et kerr barlow à la limite ... C'est tout).
Du coup voilà on joue surtout mal stratégiquement, on s'appuie pas sur nos forces et sur les faiblesses de l'adversaire. Je sais pas ce qu'on fou aux entraînements à part bosser la défense dans nos 22.

Alors se prendre un telle démonté c'est surtout qu'à un moment ona lâché et quand on a lâché c'était total, le score a évolué rapidement en la faveur de LR jusqu'au BO.

Bien avant ce match le manque d' ambition s' affichait sur ce forum.
Prendre pour un bienfait l' élimination en CE n' est pas dans la conception d' un grand club.
On ne se frotte pas les mains de ne pas participer à une compétition internationale qui est censée augmenter ta réputation à l' étranger.

Switch a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

sudiste a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Exactement. Il faut voir ça en relatif.

Ok soyons relatifs. Mais n'est-ce pas là justement notre problème de toujours tout "relativiser"
D'ailleurs pas mal de commentaires d'après match sont tout à fait dans le "relativisation" : "nous n'avons pas montré notre vrai visage" , "on est encore en lice on est 5ème" , "Ils ont été meilleurs que nous c'est tout." (ah bon c'est tout ?) ....
Seul Laïrle ose dire clairement "Prendre 30 points à la maison n’est pas acceptable" (rajoutons 30 pts en en marquant 6 misérables et en laissant le BO à l'adversaire)

C'est inacceptable mais nous nous trouvons toujours des excuses pour tout relativiser à croire que finalement nous sommes déjà satisfaits d'être là où nous sommes.  
Ce qui manque à ce club et quasiment à tous les étages c'est de l'EXIGENCE ...je le dis et le répète depuis longtemps mais sans ça, jamais tu n'atteints le plus haut niveau, ni surtout ne t'y maintiens.

Moi je considère donc que prendre une telle claque, à ce moment de la saison, sur un match que nous avons voulu de "gala" non c'est n'est pas anodin. Mais après tout, on peut relativiser ...en allant par là c'est sûr qu'il y a plus grave actuellement dans le Monde

Et donc?

Et donc il y a du boulot et beaucoup de choses à changer pour la saison prochaine, à tous les niveaux : effectif, état d'esprit, projet de jeu, ambitions. La route est encore longue et semée d'embûche si l'on veut un jour être au sommet et gagner. Je dis bien "si" on le veut.

Car si l'on s'en fout, si l'on veut rester un petit club, si l'on rester pépères tranquilles, si après tout l'important c'est juste de jouer, se faire plaisir et c'est tout, ne changeons rien. Et encore, car derrière, pas sûr que l'on pense pareil. S'ils peuvent nous griller, ils le feront.

Ben voila.
C'est facile pour Lairle de dire c'est pas normal de prendre 30 pts à la maison. On en prendrait combien contre le Leinster, les crusaders, etc? là aussi ca serait pas normal.
On bosse comment à l'entrainement? on travaille quoi? comment je le disais precedemment, c'est pas normal de voir une penalité à 5m jouée de cette maniere, sans aucun travail de fond puisque personne ne savait comment on la joue.
Travailler c'est bien mais quelle est la qualité du travail effectuée pour juger de la valeur de ce dit travail? ca vaut aussi pour la strategie, la preparation physique, etc etc.
De ce que je vois sur le terrain, on peut douter de la qualité du travail fourni pendant la semaine.

tire-bouchon a écrit:Bien avant ce match le manque d' ambition s' affichait sur ce forum.
Prendre pour un bienfait l' élimination en CE n' est pas dans la conception d' un grand club.
On ne se frotte pas les mains de ne pas participer à une compétition internationale qui est censée augmenter ta réputation à l' étranger.

Pour une fois que je suis d'accord avec toi !!! C'est pour dire où on en est rendus

tire-bouchon a écrit:Bien avant ce match le manque d' ambition s' affichait sur ce forum.
Prendre pour un bienfait l' élimination en CE n' est pas dans la conception d' un grand club.
On ne se frotte pas les mains de ne pas participer à une compétition internationale qui est censée augmenter ta réputation à l' étranger.

Honnêtement je n'ai pas fait attention au manque d'ambitions de notre part concernant la Champions Cup, après si certains ont annoncé être "satisfait" de notre élimination c'est dommage mais de ce que j'ai lu c'était surtout une forme d'opposition au format actuel avec les équipes sudaf, les deplacements que ca entraîne, etc. Peut être que je me trompe mais c'est ce que j'avais lu à ce moment là.

La principal c'est la réaction du club, les supporters on ne sera pas tous sur la même longueur d'onde. Il ne faut juste pas généraliser ces propos.
D'après moi beaucoup d'entre nous envisagions mieux dans cette compétition même si le format cette année déplaît pas mal.

Me concernant en tout cas la Champions Cup je souhaitais la jouer, même si à un moment on a eu une infirmerie particulièrement pleine, on était en bas du classement et à ce moment là les priorités étaient au Top14, nous étions plus proche de jouer la relégation que la qualif en Top 6 puis finalement le championnat cette année tout le monde est sur courant alternatif au moins jusqu'à la dernière journée; cependant moi je souhaitais la jouer surtout dans l'optique de retrouver une dynamique de résultats positif, de victoires. Mais de manière générale une compétition il faut la jouer tant que c'est possible, au niveau des ambitions il y a un titre au bout.

Yatangaki a écrit:

tire-bouchon a écrit:Bien avant ce match le manque d' ambition s' affichait sur ce forum.
Prendre pour un bienfait l' élimination en CE n' est pas dans la conception d' un grand club.
On ne se frotte pas les mains de ne pas participer à une compétition internationale qui est censée augmenter ta réputation à l' étranger.

Honnêtement je n'ai pas fait attention au manque d'ambitions de notre part concernant la Champions Cup, après si certains ont annoncé être "satisfait" de notre élimination c'est dommage mais de ce que j'ai lu c'était surtout une forme d'opposition au format actuel avec les équipes sudaf, les deplacements que ca entraîne, etc. Peut être que je me trompe mais c'est ce que j'avais lu à ce moment là.

La principal c'est la réaction du club, les supporters on ne sera pas tous sur la même longueur d'onde. Il ne faut juste pas généraliser ces propos.
D'après moi beaucoup d'entre nous envisagions mieux dans cette compétition même si le format cette année déplaît pas mal.

Me concernant en tout cas la Champions Cup je souhaitais la jouer, même si à un moment on a eu une infirmerie particulièrement pleine, on était en bas du classement et à ce moment là les priorités étaient au Top14, nous étions plus proche de jouer la relégation que la qualif en Top 6 puis finalement le championnat cette année tout le monde est sur courant alternatif au moins jusqu'à la dernière journée; cependant moi je souhaitais la jouer surtout dans l'optique de retrouver une dynamique de résultats positif, de victoires. Mais de manière générale une compétition il faut la jouer tant que c'est possible, au niveau des ambitions il y a un titre au bout.

il y avait effectivement cette realité à prendre en compte quand la coupe d'europe a commencé.

grospaquet31 a écrit:

Yatangaki a écrit:

tire-bouchon a écrit:Bien avant ce match le manque d' ambition s' affichait sur ce forum.
Prendre pour un bienfait l' élimination en CE n' est pas dans la conception d' un grand club.
On ne se frotte pas les mains de ne pas participer à une compétition internationale qui est censée augmenter ta réputation à l' étranger.

Honnêtement je n'ai pas fait attention au manque d'ambitions de notre part concernant la Champions Cup, après si certains ont annoncé être "satisfait" de notre élimination c'est dommage mais de ce que j'ai lu c'était surtout une forme d'opposition au format actuel avec les équipes sudaf, les deplacements que ca entraîne, etc. Peut être que je me trompe mais c'est ce que j'avais lu à ce moment là.

La principal c'est la réaction du club, les supporters on ne sera pas tous sur la même longueur d'onde. Il ne faut juste pas généraliser ces propos.
D'après moi beaucoup d'entre nous envisagions mieux dans cette compétition même si le format cette année déplaît pas mal.

Me concernant en tout cas la Champions Cup je souhaitais la jouer, même si à un moment on a eu une infirmerie particulièrement pleine, on était en bas du classement et à ce moment là les priorités étaient au Top14, nous étions plus proche de jouer la relégation que la qualif en Top 6 puis finalement le championnat cette année tout le monde est sur courant alternatif au moins jusqu'à la dernière journée; cependant moi je souhaitais la jouer surtout dans l'optique de retrouver une dynamique de résultats positif, de victoires. Mais de manière générale une compétition il faut la jouer tant que c'est possible, au niveau des ambitions il y a un titre au bout.

il y avait effectivement cette realité à prendre en compte quand la coupe d'europe a commencé.

Le Top14 est un marathon, mais la Coupe d'Europe est un sprint, surtout dans sa nouvelle mouture. Si tu loupes tes 2 premiers matchs, c'est plié. Derrière, on peut légitimement se poser la question de jouer à fond, surtout si tu es dans une situation difficile en Top14, ce qui était notre cas. La situation aurait été très différente si à ce moment là on était, comme en 2019, larges leaders de Top14. Ou même solidement installés dans le top 4. On notera d'ailleurs que mis à part Toulouse et LR, quasiment aucune équipe ne joue à fond la CE. La question ne porte donc pas sur l'intérêt de l'UBB envers cette compétition, mais sur l'intérêt des clubs français en général pour elle. Et on en revient à l'éternel problème de la différence entre les différents championnats, notamment français/anglais d'un côté et celte/sudaf de l'autre.

Là où je vous rejoins, c'est qu'on aurait dû jouer la CE à fond au moins au départ, car si l'on gagne en Angleterre après avoir battu les sudafs à Chaban, c'est clairement pas la même et il y aurait eu une motivation supplémentaire que là on a pas eu. Dès le 2ème match, on savait que c'était plié. A partir de ce moment là, ce n'était plus une priorité pour moi. Je n'en veux pas au club d'avoir laissé pisser le dernier match ou les deux derniers, mais je leur en veux de ne pas avoir considéré la CE au départ.

Yatangaki a écrit:

Prendre du recul et relativiser ca fait partie du quotidien d'un supporter si tu veux pas tomber dans la bipolarité un coup ca va quand ca gagne et ca va pas quand ca perd, l'exigence c'est ne jamais se satisfaire de ce qu'on fait que se soit dans la victoire ou la defaite, là c'est juste positiver pour rebondir. Personnellement je ne souhaite pas sombrer dans des pensées toxiques et ce n'est pas un manque d'exigence.

Il y a selon moi un juste milieu à trouver. Ce n'est pas pour moi un manque d exigence et de laisser aller. C'est de l'optimisme pour pas tomber en bas, creuser sa tombe et en chier pour se relever.
Il faut s'appuyer sur ce qui a marché mais parfois il faut savoir s'adapter aux situations et contre LR on a pas vu la domination stratégique où nous etions chez nous et c'était à nous de dicter le tempo du match, de mettre en déroute ladversaire. LR avait un jeu au pied catastrophique en première mi temps il fallait s'appuyer dessus, repartir en deuxième mi temps avec du recul sur ce qu'on avait vu comme faiblesse côté LR. Après notre jeu au pied a été particulièrement defaillant également... Un secteur qu'il va falloir bosser la prochaine saison. On a quand même des mecs qui sont pas mauvais normalement au pied, on a des joueurs qui sont arrière et ailier, capable d'alterner les deux postes, bah on voit pas trop ses aptitudes. (LBB Cordero Buros + Lucu adroit au pied normalement et Holmes qui se debrouille; eux ils avait Dulin et kerr barlow à la limite ... C'est tout).
Du coup voilà on joue surtout mal stratégiquement, on s'appuie pas sur nos forces et sur les faiblesses de l'adversaire. Je sais pas ce qu'on fou aux entraînements à part bosser la défense dans nos 22.

Alors se prendre un telle démonté c'est surtout qu'à un moment ona lâché et quand on a lâché c'était total, le score a évolué rapidement en la faveur de LR jusqu'au BO.

L'optimisme c'est bien, même nécessaire pour avancer mais l'exigence c'est aussi regarder la réalité en face et être capable de faire un bilan objectif aussi douloureux soit-il.
Tu le détailles toi même pour dire que nous avons adopté l'inverse stratégie de celle qui aurait du être envisagée ( banc compris avec ce 5+3 complètement anachronique face à la puissance reconnue du paquet rochelais ayant de plus opté pour 6 avants sur le banc). J'ai relevé que nous n'avons pas trouvé une seule touche dans le jeu courant alors que nous avons fait du 100% dans ce domaine) pas de coups de pied derrière une défense ultra agressive ou tous très mal dosés. Du coup c'était quoi notre stratégie pour le match ...j'imagine : défense, défense , défense ...soit une sorte de "sauve qui peut"
Maintenant c'est clair nous avons comme objectif affiché de jouer le titre, donc on nous vend du haut niveau.
Je soutiens ce club depuis avant même sa naissance, je veux simplement retrouver ce que l'on me promet ...parce que oui je suis EXIGENT , beaucoup plus exigent que quand nous luttions pour le maintien évidemment.
J'ai d'ailleurs l'impression que ce club vit sur la nostalgie de ces années un peu bohème jusqu'à les regretter. Il ne faut jamais oublier d'où l'on vient mais soit on se fait violence pour avancer soit on y retourne
Alors je peux accepter la défaite mais jamais dans ces conditions car je considère que passer 80 minutes sans LA MOINDRE émotion rugbystique est proche de l'arnaque. Sur le terrain et en tribunes je recherche avant tout des émotions...sinon à quoi bon ?

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

sudiste a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Exactement. Il faut voir ça en relatif.

Ok soyons relatifs. Mais n'est-ce pas là justement notre problème de toujours tout "relativiser"
D'ailleurs pas mal de commentaires d'après match sont tout à fait dans le "relativisation" : "nous n'avons pas montré notre vrai visage" , "on est encore en lice on est 5ème" , "Ils ont été meilleurs que nous c'est tout." (ah bon c'est tout ?) ....
Seul Laïrle ose dire clairement "Prendre 30 points à la maison n’est pas acceptable" (rajoutons 30 pts en en marquant 6 misérables et en laissant le BO à l'adversaire)

C'est inacceptable mais nous nous trouvons toujours des excuses pour tout relativiser à croire que finalement nous sommes déjà satisfaits d'être là où nous sommes.  
Ce qui manque à ce club et quasiment à tous les étages c'est de l'EXIGENCE ...je le dis et le répète depuis longtemps mais sans ça, jamais tu n'atteints le plus haut niveau, ni surtout ne t'y maintiens.

Moi je considère donc que prendre une telle claque, à ce moment de la saison, sur un match que nous avons voulu de "gala" non c'est n'est pas anodin. Mais après tout, on peut relativiser ...en allant par là c'est sûr qu'il y a plus grave actuellement dans le Monde

Et donc?

Et donc il y a du boulot et beaucoup de choses à changer pour la saison prochaine, à tous les niveaux : effectif, état d'esprit, projet de jeu, ambitions. La route est encore longue et semée d'embûche si l'on veut un jour être au sommet et gagner. Je dis bien "si" on le veut.

Car si l'on s'en fout, si l'on veut rester un petit club, si l'on rester pépères tranquilles, si après tout l'important c'est juste de jouer, se faire plaisir et c'est tout, ne changeons rien. Et encore, car derrière, pas sûr que l'on pense pareil. S'ils peuvent nous griller, ils le feront.

Ben voila.
C'est facile pour Lairle de dire c'est pas normal de prendre 30 pts à la maison. On en prendrait combien contre le Leinster, les crusaders, etc? là aussi ca serait pas normal.
On bosse comment à l'entrainement? on travaille quoi? comment je le disais precedemment, c'est pas normal de voir une penalité à 5m jouée de cette maniere, sans aucun travail de fond puisque personne ne savait comment on la joue.
Travailler c'est bien mais quelle est la qualité du travail effectuée pour juger de la valeur de ce dit travail? ca vaut aussi pour la strategie, la preparation physique, etc etc.
De ce que je vois sur le terrain, on peut douter de la qualité du travail fourni pendant la semaine.

Cette pénalité jouée à la main est un excellent exemple. Cobillas avait pris son jaune. Probablement est il dans le premier bloc de joueur théoriquement. Mais les voir hésiter à ce point c’est flippant! On entend ici cet là au niveau international que les mecs s’entraînent aux situations particulières: tel poste a pris un jaune, tel poste a pris un rouge, on a plus de 10, on a plus de talon etc… et là, il te manque un gars sur une combinaison, on est perdu. Et c’est pas les combinaisons du Leinster!!!
Je doute moi aussi de la qualité du travail. Les mecs ont été courageux, mais ils étaient pas au niveau

Cette équipe de LR c’est Mad Max, furieux, brutal et un peu con. Franchement j’ai eu mal pour nos gars. Mais ils s’attendaient à quoi… ça fait 2 saisons que LR c’est ça, donc bon . Ils sont moyens en début de saison, j’ai le souvenir d’un match à Perpignan où ils sont pas terribles. Mais la ils sont en mode Warriors , encore une fois le staff le savait .

https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.ornano-gavinies.fr%2Ftribune-libre-supplique-pour-lescure%2F%3Ffbclid%3DIwAR3AycVlfWGgmGGaBDjTqqfjjHCbVy-pd66XYqNk6iV61X0oCmLAZLLVNPg&h=AT0YRvB5qIGv_T_vAtvaiyZh3SaUOSu7_I-ggqWGruM7jPDPfIN5j_A6_Fug8emfxbg0WQNe7c9S_V4JrJOI0HbR5rCRPPvBbPv57j7frXOOgsLtpISg4VYJVH24C_bC-WFS0ghZdasH&s=1

densnewzealand a écrit:https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.ornano-gavinies.fr%2Ftribune-libre-supplique-pour-lescure%2F%3Ffbclid%3DIwAR3AycVlfWGgmGGaBDjTqqfjjHCbVy-pd66XYqNk6iV61X0oCmLAZLLVNPg&h=AT0YRvB5qIGv_T_vAtvaiyZh3SaUOSu7_I-ggqWGruM7jPDPfIN5j_A6_Fug8emfxbg0WQNe7c9S_V4JrJOI0HbR5rCRPPvBbPv57j7frXOOgsLtpISg4VYJVH24C_bC-WFS0ghZdasH&s=1

Bonne petite lecture, et bonne idée d'aménagement de Chaban, même si je pense que la fosse et ses grilles sont comme tout le reste, classées.

https://twitter.com/top14rugby/status/1640987553787518979?s=20

Scalp a écrit:

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Il a été particulièrement bon en effet

Cela dit j'ai bien aimé à Pau aussi Tumua Manu qui n'a été cité nulle part il me semble mais gros match.
Sur le twitter du Top14 c'est Zack Henry qui a remporté le sondage en tout cas.