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4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
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Scalp- Team modo
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
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Scalp- Team modo
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
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Top 14 - L’édito du vendredi : Vivants, debout
Léo Faure
Ce dimanche l’UBB se déplace dans l’antre de son bourreau toulousain, l’occasion, pour les hommes de Yannick Bru de vraiment se tester après un début de saison convaincant.
Il en faut, du cran, pour se relever d’une telle gifle. Ou de la résilience, si l’on veut bien emprunter au vocable "rugby", et ce mot devenu fourre-tout des temps modernes derrière lequel se cache pourtant une bien noble idée. Laissons à Boris Cyrulnik, neuropsychiatre de son état, grand fan de rugby et diffuseur du concept dans la sphère publique, le soin de le définir : "On ne peut parler de résilience que s’il y a eu un traumatisme suivi de la reprise d’un type de développement, une déchirure raccommodée. Il ne s’agit pas du développement normal puisque le traumatisme inscrit dans la mémoire fait désormais partie de l’histoire du sujet comme un fantôme qui l’accompagne. Le blessé de l’âme pourra reprendre un développement, dorénavant infléchi par l’effraction dans sa personnalité antérieure."
Transposez la chose au sujet "UBB". Le traumatisme de la dernière finale, abandonnée dans des proportions qui souillent l’âme (défaite 59-3 face au Stade toulousain), fera nécessairement partie de son histoire. Il est là, bien réel et tous les discours positivistes qui voudraient l’occulter paraissent bien inutiles. Le nier, c’est laisser le mal se répandre depuis la racine. Pour avancer, il faudra faire avec, construire avec. Mieux vaut encore le regarder dans les yeux.
Pour l’heure, les feux sont au vert, les signaux positifs. Preuve que l’UBB, cet été, a su à la fois identifier les causes objectives d’une telle déroute et trouver les raisons de regarder à nouveau devant. Pour l’instant, deux victoires bonifiées à 50 points contre des équipes qui jouent le top 6, la manière en plus, ainsi qu’une défaite tout sauf honteuse du côté de Lyon. L’effectif tourne, la manière reste cohérente, pour le moins.
Problème : pour se frayer un nouveau chemin vers la gloire, les Girondins ne pourront pas contourner le précipice. Il faudra bien affronter à nouveau le bourreau et retrouver Toulouse sur son chemin, un jour. Ce jour, c’est dimanche.
Qu’attendre de ce match ? Aucun enseignement définitif, c’est sûr. Un match de saison régulière n’aura jamais que la valeur de quatre points et certainement pas celle d’un titre. Mais il sera question d’honneur, dimanche soir à Ernest-Wallon. Presque de thérapie, face à ce qui ressemble assez fortement à la plus belle équipe des vingt dernières années.
À Toulouse, l’UBB sera face à son traumatisme. En pensant à la dernière finale, forcément un peu. C’est humain et les méandres du cerveau échappent parfois aux désirs de contrôle. Mais sans s’en faire un monde. Après tout, en finale, d’autres clubs sont tombés par le passé. Jamais aussi lourdement que l’UBB, mais certains beaucoup plus souvent ou cruellement. Ils sont revenus, encore et toujours, jusqu’à être champions à leur tour. Bordeaux-Bègles n’en est pas encore là, mais ce qu’il fait en ce début de saison est déjà remarquable, d’abnégation et de fierté.
Top 14 - L’édito du vendredi : Vivants, debout
Léo Faure
Ce dimanche l’UBB se déplace dans l’antre de son bourreau toulousain, l’occasion, pour les hommes de Yannick Bru de vraiment se tester après un début de saison convaincant.
Il en faut, du cran, pour se relever d’une telle gifle. Ou de la résilience, si l’on veut bien emprunter au vocable "rugby", et ce mot devenu fourre-tout des temps modernes derrière lequel se cache pourtant une bien noble idée. Laissons à Boris Cyrulnik, neuropsychiatre de son état, grand fan de rugby et diffuseur du concept dans la sphère publique, le soin de le définir : "On ne peut parler de résilience que s’il y a eu un traumatisme suivi de la reprise d’un type de développement, une déchirure raccommodée. Il ne s’agit pas du développement normal puisque le traumatisme inscrit dans la mémoire fait désormais partie de l’histoire du sujet comme un fantôme qui l’accompagne. Le blessé de l’âme pourra reprendre un développement, dorénavant infléchi par l’effraction dans sa personnalité antérieure."
Transposez la chose au sujet "UBB". Le traumatisme de la dernière finale, abandonnée dans des proportions qui souillent l’âme (défaite 59-3 face au Stade toulousain), fera nécessairement partie de son histoire. Il est là, bien réel et tous les discours positivistes qui voudraient l’occulter paraissent bien inutiles. Le nier, c’est laisser le mal se répandre depuis la racine. Pour avancer, il faudra faire avec, construire avec. Mieux vaut encore le regarder dans les yeux.
Pour l’heure, les feux sont au vert, les signaux positifs. Preuve que l’UBB, cet été, a su à la fois identifier les causes objectives d’une telle déroute et trouver les raisons de regarder à nouveau devant. Pour l’instant, deux victoires bonifiées à 50 points contre des équipes qui jouent le top 6, la manière en plus, ainsi qu’une défaite tout sauf honteuse du côté de Lyon. L’effectif tourne, la manière reste cohérente, pour le moins.
Problème : pour se frayer un nouveau chemin vers la gloire, les Girondins ne pourront pas contourner le précipice. Il faudra bien affronter à nouveau le bourreau et retrouver Toulouse sur son chemin, un jour. Ce jour, c’est dimanche.
Qu’attendre de ce match ? Aucun enseignement définitif, c’est sûr. Un match de saison régulière n’aura jamais que la valeur de quatre points et certainement pas celle d’un titre. Mais il sera question d’honneur, dimanche soir à Ernest-Wallon. Presque de thérapie, face à ce qui ressemble assez fortement à la plus belle équipe des vingt dernières années.
À Toulouse, l’UBB sera face à son traumatisme. En pensant à la dernière finale, forcément un peu. C’est humain et les méandres du cerveau échappent parfois aux désirs de contrôle. Mais sans s’en faire un monde. Après tout, en finale, d’autres clubs sont tombés par le passé. Jamais aussi lourdement que l’UBB, mais certains beaucoup plus souvent ou cruellement. Ils sont revenus, encore et toujours, jusqu’à être champions à leur tour. Bordeaux-Bègles n’en est pas encore là, mais ce qu’il fait en ce début de saison est déjà remarquable, d’abnégation et de fierté.
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Scalp- Team modo
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
Le MIDOL va nous psychologiser à mort ce match, comme ils le font depuis la finale, comme ils vont continuer après.
On sait ce qu'il faut faire, donner tout ce qu'on a avec notre équipe remaniée, si on rivalise, on remplira le contrat. Et quoi qu'il arrive, se taper complétement de ce brouhaha médiatique.
J'aurais préféré, comme le dit Dens, qu'on les affronte en les regardant dans les yeux lors de cette J4, dans un match où l'on n'avait pas de pression du résultat. Nous étions en grande forme, c'était un match spécial pour nous, c'était une occasion de solder la finale, et d'offrir un grand match au monde du rugby.
Le staff a choisi de gérer cette rencontre autrement, en prenant ce match comme un autre, en se concentrant sur le long terme. C'est un choix stratégique que je respecte et qui se défend, ce qui compte après tout, c'est de viser le top 2. Maintenant, ce sera à nos gars sur le terrain de donner tout ce qu'ils ont, c'est tout ce qu'on leur demande !
On sait ce qu'il faut faire, donner tout ce qu'on a avec notre équipe remaniée, si on rivalise, on remplira le contrat. Et quoi qu'il arrive, se taper complétement de ce brouhaha médiatique.
J'aurais préféré, comme le dit Dens, qu'on les affronte en les regardant dans les yeux lors de cette J4, dans un match où l'on n'avait pas de pression du résultat. Nous étions en grande forme, c'était un match spécial pour nous, c'était une occasion de solder la finale, et d'offrir un grand match au monde du rugby.
Le staff a choisi de gérer cette rencontre autrement, en prenant ce match comme un autre, en se concentrant sur le long terme. C'est un choix stratégique que je respecte et qui se défend, ce qui compte après tout, c'est de viser le top 2. Maintenant, ce sera à nos gars sur le terrain de donner tout ce qu'ils ont, c'est tout ce qu'on leur demande !
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
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Bordelais exilé ds le 31- J'aime l'Union à la folie
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
On n'a pas indiqué qu'il ne jouerait pas (Sud-Ouest)…, c'est le Midol qui dit qu'il devrait être laissé au repos
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Scalp- Team modo
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
Pour ce match, je vois bien des gros bancs du côté des deux équipes. Côté du ST, pour gérer certains joueurs en prévision de leur prochain match contre Castres, qui les attend sérieusement au tournant, et pour être bien certain d'enfoncer le clou, dans une période que nous avons du mal à gérer. Côté UBB, parce que c'est probablement là qu'on mettra des cadres à qui l'on ne veut pas imposer 50 à 60 minutes de temps de jeu.
J'imagine même potentiellement, comme on en parlait avec Thotor, de voir Matthieu sur le banc, avec Yann par exemple. Laissant le lead de début de match à Max avec Mateo, mais ce n'est que pure spéculation. On pourrait y retrouver Cazeaux ou Gray, et d'autres qui ont pas mal de temps de jeu…, à voir si ont fait un 6/2 ou un 5/3, je n'ai pas de certitudes…
J'imagine même potentiellement, comme on en parlait avec Thotor, de voir Matthieu sur le banc, avec Yann par exemple. Laissant le lead de début de match à Max avec Mateo, mais ce n'est que pure spéculation. On pourrait y retrouver Cazeaux ou Gray, et d'autres qui ont pas mal de temps de jeu…, à voir si ont fait un 6/2 ou un 5/3, je n'ai pas de certitudes…
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Scalp- Team modo
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
Tout d'abord il n'y a aucune raison de partir défaitistes pour ce match.
La staff n'a pas voulu tomber dans le panneau d'une "revanche" de la finale activée par les médias pour vendre ce match et qui n'a aucune signification, il suit donc sa stratégie (qui déplaira sans doute mais c'est ainsi)
Ce qui seront de déplacement n'y vont pas pour faire de la figuration et doivent monter le curseur pour prouver que l'on peut compter sur eux pour l'ensemble de la saison ...si Toulouse est arrivé aussi frais en finale (outre le fait de na pas avoir joué de barrage) c'est qu'il a utilisé 59 joueurs dont beaucoup se sont révélés au point de sérieusement titiller les titulaires. Certes nous n'avons pas le même réservoir mais ils faut que les prétendus "finisseurs" prouvent qu'ils peuvent aussi prétendre à être des titulaires en puissance. Nous allons en avoir besoin rapidement.
Que les supporters qui feront le déplacement s'entrainent d'ores et déjà au célèbre chant qu'ils entonneront dans la nuit d'Ernest Wallon "on vient, on gagne et on s'en va" !!!
La staff n'a pas voulu tomber dans le panneau d'une "revanche" de la finale activée par les médias pour vendre ce match et qui n'a aucune signification, il suit donc sa stratégie (qui déplaira sans doute mais c'est ainsi)
Ce qui seront de déplacement n'y vont pas pour faire de la figuration et doivent monter le curseur pour prouver que l'on peut compter sur eux pour l'ensemble de la saison ...si Toulouse est arrivé aussi frais en finale (outre le fait de na pas avoir joué de barrage) c'est qu'il a utilisé 59 joueurs dont beaucoup se sont révélés au point de sérieusement titiller les titulaires. Certes nous n'avons pas le même réservoir mais ils faut que les prétendus "finisseurs" prouvent qu'ils peuvent aussi prétendre à être des titulaires en puissance. Nous allons en avoir besoin rapidement.
Que les supporters qui feront le déplacement s'entrainent d'ores et déjà au célèbre chant qu'ils entonneront dans la nuit d'Ernest Wallon "on vient, on gagne et on s'en va" !!!
sudiste- Unioniste de la première heure
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
sudiste a écrit:Tout d'abord il n'y a aucune raison de partir défaitistes pour ce match.
La staff n'a pas voulu tomber dans le panneau d'une "revanche" de la finale activée par les médias pour vendre ce match et qui n'a aucune signification, il suit donc sa stratégie (qui déplaira sans doute mais c'est ainsi)
Ce qui seront de déplacement n'y vont pas pour faire de la figuration et doivent monter le curseur pour prouver que l'on peut compter sur eux pour l'ensemble de la saison ...si Toulouse est arrivé aussi frais en finale (outre le fait de na pas avoir joué de barrage) c'est qu'il a utilisé 59 joueurs dont beaucoup se sont révélés au point de sérieusement titiller les titulaires. Certes nous n'avons pas le même réservoir mais ils faut que les prétendus "finisseurs" prouvent qu'ils peuvent aussi prétendre à être des titulaires en puissance. Nous allons en avoir besoin rapidement.
Que les supporters qui feront le déplacement s'entrainent d'ores et déjà au célèbre chant qu'ils entonneront dans la nuit d'Ernest Wallon "on vient, on gagne et on s'en va" !!!
coach2rugby- J'aime l'Union à la folie
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
sudiste a écrit:Tout d'abord il n'y a aucune raison de partir défaitistes pour ce match.
La staff n'a pas voulu tomber dans le panneau d'une "revanche" de la finale activée par les médias pour vendre ce match et qui n'a aucune signification, il suit donc sa stratégie (qui déplaira sans doute mais c'est ainsi)
Ce qui seront de déplacement n'y vont pas pour faire de la figuration et doivent monter le curseur pour prouver que l'on peut compter sur eux pour l'ensemble de la saison ...si Toulouse est arrivé aussi frais en finale (outre le fait de na pas avoir joué de barrage) c'est qu'il a utilisé 59 joueurs dont beaucoup se sont révélés au point de sérieusement titiller les titulaires. Certes nous n'avons pas le même réservoir mais ils faut que les prétendus "finisseurs" prouvent qu'ils peuvent aussi prétendre à être des titulaires en puissance. Nous allons en avoir besoin rapidement.
Que les supporters qui feront le déplacement s'entrainent d'ores et déjà au célèbre chant qu'ils entonneront dans la nuit d'Ernest Wallon "on vient, on gagne et on s'en va" !!!
Espérons que tu aies raison Sudiste et qu'on ne fasse pas office de partenaires d'entraînement au ST.
On n'est pas à l'abri d'une bonne surprise avec une compo remanié même si ca peut s'annoncer compliqué suivant la compo en face.
J'attends la compo perso et la moment du match avant de monter en pression. Il est évident que dans tous les cas, je serai à fond et j'espère une victoire.
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
Yatangaki a écrit:sudiste a écrit:Tout d'abord il n'y a aucune raison de partir défaitistes pour ce match.
La staff n'a pas voulu tomber dans le panneau d'une "revanche" de la finale activée par les médias pour vendre ce match et qui n'a aucune signification, il suit donc sa stratégie (qui déplaira sans doute mais c'est ainsi)
Ce qui seront de déplacement n'y vont pas pour faire de la figuration et doivent monter le curseur pour prouver que l'on peut compter sur eux pour l'ensemble de la saison ...si Toulouse est arrivé aussi frais en finale (outre le fait de na pas avoir joué de barrage) c'est qu'il a utilisé 59 joueurs dont beaucoup se sont révélés au point de sérieusement titiller les titulaires. Certes nous n'avons pas le même réservoir mais ils faut que les prétendus "finisseurs" prouvent qu'ils peuvent aussi prétendre à être des titulaires en puissance. Nous allons en avoir besoin rapidement.
Que les supporters qui feront le déplacement s'entrainent d'ores et déjà au célèbre chant qu'ils entonneront dans la nuit d'Ernest Wallon "on vient, on gagne et on s'en va" !!!
Espérons que tu aies raison Sudiste et qu'on ne fasse pas office de partenaires d'entraînement au ST.
On n'est pas à l'abri d'une bonne surprise avec une compo remanié même si ca peut s'annoncer compliqué suivant la compo en face.
J'attends la compo perso et la moment du match avant de monter en pression. Il est évident que dans tous les cas, je serai à fond et j'espère une victoire.
Avec une équipe trop remaniée, ça sera compliqué, mais quoi qu'il en soit, on attend que nos gars rivalisent avec le ST, et ne se fassent pas aplatir comme des crêpes. Comme tu dis Yat, voyons déjà tout à l'heure quelles seront les compos des deux côtés, on pourrait avoir des surprises…
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
J'ai encore espoir que la compo de Bru soit différente de celle annoncée
Scalp tu parlais de la compo ce soir il me semble ? (Peut être une erreur dans l'écriture ou dans ma lecture)
C'est pas demain qu'elle va sortir?
Je suis très curieux en tout cas...
Scalp tu parlais de la compo ce soir il me semble ? (Peut être une erreur dans l'écriture ou dans ma lecture)
C'est pas demain qu'elle va sortir?
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
Yatangaki a écrit:J'ai encore espoir que la compo de Bru soit différente de celle annoncée
Scalp tu parlais de la compo ce soir il me semble ? (Peut être une erreur dans l'écriture ou dans ma lecture)
C'est pas demain qu'elle va sortir?
Je suis très curieux en tout cas...
Tu as raison , j'avais oublié que comme le match était dimanche soir, on n'aurait pas la compo à 18h00…
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
Yatangaki a écrit:sudiste a écrit:Tout d'abord il n'y a aucune raison de partir défaitistes pour ce match.
La staff n'a pas voulu tomber dans le panneau d'une "revanche" de la finale activée par les médias pour vendre ce match et qui n'a aucune signification, il suit donc sa stratégie (qui déplaira sans doute mais c'est ainsi)
Ce qui seront de déplacement n'y vont pas pour faire de la figuration et doivent monter le curseur pour prouver que l'on peut compter sur eux pour l'ensemble de la saison ...si Toulouse est arrivé aussi frais en finale (outre le fait de na pas avoir joué de barrage) c'est qu'il a utilisé 59 joueurs dont beaucoup se sont révélés au point de sérieusement titiller les titulaires. Certes nous n'avons pas le même réservoir mais ils faut que les prétendus "finisseurs" prouvent qu'ils peuvent aussi prétendre à être des titulaires en puissance. Nous allons en avoir besoin rapidement.
Que les supporters qui feront le déplacement s'entrainent d'ores et déjà au célèbre chant qu'ils entonneront dans la nuit d'Ernest Wallon "on vient, on gagne et on s'en va" !!!
Espérons que tu aies raison Sudiste et qu'on ne fasse pas office de partenaires d'entraînement au ST.
On n'est pas à l'abri d'une bonne surprise avec une compo remanié même si ca peut s'annoncer compliqué suivant la compo en face.
J'attends la compo perso et la moment du match avant de monter en pression. Il est évident que dans tous les cas, je serai à fond et j'espère une victoire.
Ce qui est rassurant, c'est que le staff a signalé la semaine précédente, qu'il y avait beaucoup d'émulation à l'entrainement pour rentrer tout d'abord dans les 15, puis pour rentrer dans les 23. A mon avis, ceux à qui le staff va donner une chance, vont tout faire pour la saisir. Après on verra ce que cela donne.
De plus, notre communication, en mode "profil bas" et on y va avec une équipe remaniée, est susceptible de baisser un peu la vigilance du camp d'en face. C'est ce qui avait bien marché il y a 2 ans, il me semble, quand on a gagné, à la surprise générale, à La Rochelle ! Est-ce que cela peut se reproduire ?
Thony- J'aime l'Union à la folie
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
charentelibre.fr
Rugby (Top 14) : l’UBB retrouve Toulouse trois mois après la fessée de la finale
Charente Libre
4–5 minutes
Rugby (Top 14) : l’UBB retrouve Toulouse trois mois après la fessée de la finale
Matthieu Jalibert et l’UBB ont écrasé le Racing (52-34) lors de la dernière journée.
AFP
publié le 27 septembre 2024 à 15h07.
Balayé par Toulouse en finale du Top 14 la saison dernière, Bordeaux-Bègles peut prendre sa revanche ce dimanche.
Esprit de revanche ou simple choc : trois mois après la finale largement remportée par Toulouse face à Bordeaux-Bègles (59-3), les deux clubs s’affrontent dimanche en clôture de la 4e journée de Top 14, où le Racing 92 cherche à rebondir.
Effacer l’humiliation d’une finale à sens unique, ou « un match comme un autre », comme l’affirme l’ouvreur de l’UBB Matthieu Jalibert ? Ce choc de la 4e journée entre le leader toulousain et son dauphin bordelais a un intérêt au-delà de ses conséquences sur le classement.
« Ils vont tout faire pour se rattraper »
« Ils attendent ce match depuis la finale et je sais qu’ils vont tout faire pour se rattraper », prévoit le talonneur toulousain Peato Mauvaka.
« En tant que compétiteurs, on a toujours envie de se confronter avec ce qui se fait de mieux », préfère généraliser Jalibert. « C’est une bonne opportunité pour nous pour savoir où on en est, c’est un vrai test face à la meilleure équipe d’Europe. »
Quelle que soit la stratégie adoptée par le manager de l’UBB Yannick Bru pour motiver ses troupes, le choc pourrait tourner court, en l’absence de certains de ses cadres, blessés (Coleman), en équipe nationale (Petti avec l’Argentine), ou mis au repos (Penaud, Buros, Depoortère, Gazzoti) après le carton infligé au Racing 92 (52-34).
Le Racing « a pris une leçon de rugby »
À Créteil, où le Racing délocalise ses matches de début de championnat, les Franciliens, onzièmes du championnat, savent qu’une réaction est attendue de leur part. « On a pris une leçon de rugby » à Bordeaux, a reconnu l’entraîneur des avants Dimitri Szarzewski, qui avait « envie d’en découdre le plus vite possible » pour rebondir.
Le problème : face à eux se présente la Rochelle et son pack d’acier, solide vainqueur à domicile de Pau (49-25) et en quête de son premier succès à l’extérieur après s’être incliné à Toulouse sans ramener le moindre point.
Alors que leur recrue star Owen Farrell (112 sélections avec l’Angleterre) tâtonne encore pour trouver ses marques, les Racingmen compteront notamment sur leur demi de mêlée Nolann Le Garrec, en partance pour le Stade Rochelais l’été prochain, pour se remettre sur de bons rails. « Il aura envie de montrer son meilleur côté, je suis persuadé qu’il fera un grand match », veut croire Szarzewski.
Plus bas encore dans le classement, la lanterne rouge Perpignan cherche, elle, à décrocher son premier succès de la saison après trois revers contre Bayonne, Montpellier, et Castres. Mais les Catalans doivent se méfier de Clermont, troisième du championnat sans faire de bruit, et qui après s’être effondré dans les 20 dernières minutes face au Racing a bien réagi en prenant le bonus à domicile contre Bayonne (26-10).
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
C'est surtout envers les journalistes je pense.
Et c'est pas plus mal, parce qu'effectivement, une patrouille de France ou des Galactiques avec 3 points en finale, bon..
Lawrence the Hammer- J'aime l'Union à la folie
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
Le ST est la meilleure équipe d'Europe, l'armoire à trophées déborde, rien à dire là-dessus, mais c'est clair que ça les mâche ces termes de patrouille de France, de galactiques, qu'on donne à la ligne arrière de l'UBB
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Re: 4ᵉ journée : Stade Toulousain / UBB
Ça n'enlève en rien à la qualité de notre ligne arrière, et aussi à la qualité du jeu qu'elle pratique, dans lequel toute l'équipe est impliquée. Il y a de plus en plus de passionnés de rugby qui aiment regarder les matchs de l'UBB, et en premier lieu, nous, supporters de l'UBB. On est vraiment gâté, à ce niveau-là, on n'a rien à envier aux Toulousains, le plaisir de voir évoluer notre équipe, c'est toute l'année !Lawrence the Hammer a écrit:C'est surtout envers les journalistes je pense.
Et c'est pas plus mal, parce qu'effectivement, une patrouille de France ou des Galactiques avec 3 points en finale, bon..
Dernière édition par Scalp le Ven 27 Sep 2024 - 16:05, édité 1 fois
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