Pourquoi en rugby quand l'arbitre est mauvais il favorise toujours l'équipe qui gagne ....

parce qu'en rugby et surtout sous la pluie, une ou deux décisions suffisent à changer la face d'un match ... Mr Minery a clairement désavantagé l'UBB en ne pénalisant pas les Bayonnais, eux aussi coupable de fautes ... Que se passe-t-il si Gerber prend un jaune et 3 points sur son en-avant volontaire ?? et le coup de poing sur Sanchez et j'en passe ... ce soir il n'est pas question de jeu ... Bien sur si on a une équipe du niveau du ST, pas de problème, on peut faire sans l'arbitre ... mais quand on a un match de cette importance entre deux équipes de bas de tableau (il n'y a pas de honte) il faut les meilleurs arbitres ... on aurait peut-être pas gagné, mais on aurait surement pas perdu comme on l'a fait ... J'ai mal pour les gars qui retombent dans les doutes. Ils ont pas été si mal qu ça et notamment en mêlée. Par contre de manière surprenant on s'est fait défoncer en touche et sur les ballons portés. On n'as pas eu beaucoup d'occasion non plus mais avec ce type d'arbitrage (qui siffle dès qu'il respire ....). Vraiment le trio arbitral (car peut-etre que les assistants ont été encore plus mauvais, si si c'est possible et surtout dans le pays basque ...) a été très mauvais, et je suis objectif Un ou deux contest de Boutati sont sifflés alors que le joueur de l'UBB a laché la balle puisqu'il l'a dans les mains .... enfin c'est fait, bravo à vs mr de l'aviron, vous avez du vice et il en faut en rugby ! mais sur le long terme on verra ....

Allez amis bayonnais c'est pas encore cette année que vous pourrez jouer à Dax ou à Narbonne ...encore que si vous continuez à jouer comme ça, on n'a pas trop de soucis à se faire !!

fabswe a écrit:parce qu'en rugby et surtout sous la pluie, une ou deux décisions suffisent à changer la face d'un match ... Mr Minery a clairement désavantagé l'UBB en ne pénalisant pas les Bayonnais, eux aussi coupable de fautes ... Que se passe-t-il si Gerber prend un jaune et 3 points sur son en-avant volontaire ?? et le coup de poing sur Sanchez et j'en passe ... ce soir il n'est pas question de jeu ... Bien sur si on a une équipe du niveau du ST, pas de problème, on peut faire sans l'arbitre ... mais quand on a un match de cette importance entre deux équipes de bas de tableau (il n'y a pas de honte) il faut les meilleurs arbitres ... on aurait peut-être pas gagné, mais on aurait surement pas perdu comme on l'a fait ... J'ai mal pour les gars qui retombent dans les doutes. Ils ont pas été si mal qu ça et notamment en mêlée. Par contre de manière surprenant on s'est fait défoncer en touche et sur les ballons portés. On n'as pas eu beaucoup d'occasion non plus mais avec ce type d'arbitrage (qui siffle dès qu'il respire ....). Vraiment le trio arbitral (car peut-etre que les assistants ont été encore plus mauvais, si si c'est possible et surtout dans le pays basque ...) a été très mauvais, et je suis objectif Un ou deux contest de Boutati sont sifflés alors que le joueur de l'UBB a laché la balle puisqu'il l'a dans les mains .... enfin c'est fait, bravo à vs mr de l'aviron, vous avez du vice et il en faut en rugby ! mais sur le long terme on verra ....

Allez amis bayonnais c'est pas encore cette année que vous pourrez jouer à Dax ou à Narbonne ...encore que si vous continuez à jouer comme ça, on n'a pas trop de soucis à se faire !!

Honnêtement, le 3 met une pigne à Sanchez, deux (petits) coup de chausson à desboulbes... Une poire à poirot (poire, poirot!!!) et pas de carton???
Le rouquin, signale une faute, manifestement agression du 4 sur avei... Puis baisse le bras... Carton jaune sur desboulbes... On peut voir que Clarkin et madaule le disent a Minery... Rien...
3 nuls....
Chers supporter, un peu plus d'indulgence...

Justice for all a écrit:
Chers supporter, un peu plus d'indulgence...

Je crois que le propre du supporter est de vouloir voire gagner l'équipe supportée. Dans le cas contraire, il faut trouver une raison à l'échec. Ce peut être le terrain, l'arbitre, les joueurs l'entraineur, etc. Sur ce que nous avons vu, il y a un peu de tout. Je ne vais pas pointer le doigt vers un joueur particulier, mais le fait est que ce groupe n'amène pas les vibrations ressenties l'année dernière. Nous n'avons pas progressé et nous avons plutôt régressé dans la plupart des secteurs/lignes. Il y va de la qualité des gars, mais aussi des systèmes de jeu mis en place et de la confiance. Je ne sais pas sur quels leviers il faut appuyer, mais il y a urgence. Je crois que la motivation est fluctuante car l'agressivité montrée contre Toulouse ne se retrouve pas hier. Et puis, ces "petites erreurs" comme la transformation : ça peut faire rire...ou non
Pour conclure, nous sommes effectivement un cran au dessous de ce que nous espérions et il va falloir se battre "au ras du gazon" pour piocher un point par ci et par là. Sur ce que je vois, nous avons le rugby pour finir devant Agen et Bayonne, mais les deux nous ont battu.

Je ne suis pas d'accord sur la régression (hormis la touche sur nos lancers).
Au contraire, je pense que nous progressons. Nous franchissons bp plus de fois la ligne en attaque et notre défense est bien meilleure que l'an passé.
Nous avons ce problème de concrétisation, de défaut maîtrise collective et individuelle. C'est effectivement le haut niveau.
Il ne faut non plus occulter la part d'irrationnel qui faisait que l'an dernier nous parvenions à gagner et que cette année nous "parvenons à perdre" (les 2 immanquables essais lors du premier match, la talonnade de Delboubes à Agen, l'en avant de Le Bourhis contre le ST...)

le radis a écrit:Je ne suis pas d'accord sur la régression (hormis la touche sur nos lancers).
Au contraire, je pense que nous progressons. Nous franchissons bp plus de fois la ligne en attaque et notre défense est bien meilleure que l'an passé.
Nous avons ce problème de concrétisation, de défaut maîtrise collective et individuelle. C'est effectivement le haut niveau.
Il ne faut non plus occulter la part d'irrationnel qui faisait que l'an dernier nous parvenions à gagner et que cette année nous "parvenons à perdre" (les 2 immanquables essais lors du premier match, la talonnade de Delboubes à Agen, l'en avant de Le Bourhis contre le ST...)

Exact, +1

Pour les problèmes de concrétisations, je crois que nous ne resserrons pas assez les espaces en phase offensive pour apporter le soutien qui est nécessaire au bon moment.

Alors c'est super. Encore un peu de progression et... champion de proD2

PaG33 a écrit:
Pour les problèmes de concrétisations, je crois que nous ne resserrons pas assez les espaces en phase offensive pour apporter le soutien qui est nécessaire au bon moment.

Contre Toulouse, on a vu des attaques avec plusieurs temps de jeu et des 3/4 qui se trouvent. Malheureusement c'est l'exception. Les gars ne se trouvent pas et quand il y a franchissement, il n'y a pas continuité. Je ne sais pas à quoi c'est du, mais force est de constater qu'il y avait plus de possibilité dans le jeu fourni l'année dernière. On voit que de plus en plus souvent, franchir seul aboutit... à une pénalité contre son équipe pour ballon gardé au sol... sauf si il y a du soutien et du jeu collectif (autre que ballon porté!)

Cool a écrit:Alors c'est super. Encore un peu de progression et... champion de proD2

Allons, tu ne peux pas dire que la défense n'a pas évoluée, l'an passé on se trouait partout !
Tu ne peux pas dire non plus que notre jeu ne s'est pas agrémenté pour être plus varié et mieux s'alterner selon l'adversaire !

PaG33 a écrit:

Cool a écrit:Alors c'est super. Encore un peu de progression et... champion de proD2

Allons, tu ne peux pas dire que la défense n'a pas évoluée, l'an passé on se trouait partout !
Tu ne peux pas dire non plus que notre jeu ne s'est pas agrémenté pour être plus varié et mieux s'alterner selon l'adversaire !

Si je peux le dire, et les faits sont têtus (et non Toetu) Maintenant, chacun voit ce qu'il veut et je continue à penser que nous ne sommes pas au niveau alors que l'année dernière nous l'étions. Ca me rappelle l'histoire des poteaux carrés... L'important c'est de constater les choses pour pouvoir y remédier: l'aveuglement n'est pas de bon conseil.

"Le tournant du match, c'est la blessure de M. Matheu ". Vincent Etcheto (sic).
"Le tournant des saisons 2011/2012 - 2012/2013, c'est le staff, hormis V. Etcheto et L. Lousteau". Damier-Muzard (sic).
Avec une ossature de joueurs à 80 % identique, renforcée par des joueurs de niveau Top XIV, le staff Ibanez/Sonnes/Worslew/Etcheto (1) est nettement moins performant tactiquement que l'association Delpoux/Armand/Etcheto (1).
En ne pouvant pas garder Marc Delpoux (pour des raisons tout à fait légitimes, ou pas) nous avons beaucoup perdu sur les plans groupe, entraînement et tactique. Assistant aux entraînement du jeudi matin, je vois une différence très nette avec l'implication minimaliste du nouveau staff technique. Il n'est évidemment pas facile de créer un groupe homogène, mais ce groupe existait déjà...
Je pense que la différence vient du faible niveau tactique, ainsi que de la gestion des matches avant et pendant les rencontres prôné par le nouveau staff.
1. - (Etcheto égal à lui-même sur toutes ses saisons d'entraîneur des lignes arrières à l'UBB).

Je vous lis, je comprend vos idées, mais je ne vous suis pas, je préfère rester plus modéré sur le staff.
Ce nouveau staff a apporté des compétences indéniables en arrivant.
Le travail sur la défense commence à bien se remarquer, mais je ne comprend pas les différences de performances d'un match à l'autre et avec les mêmes joueurs !


Avec de tels raisonnements, comment justifiez-vous qu'on ne soit plus capable de reproduire le jeu qui a fait notre gloire l'an passé ?
C'est pourtant ce qu'il fallait faire à Bayonne, avec un temps aussi pourri !

PaG33 a écrit:Je vous lis, je comprend vos idées, mais je ne vous suis pas, je préfère rester plus modéré sur le staff.
Ce nouveau staff a apporté des compétences indéniables en arrivant.

Ses compétences sont-elles supérieures à l'ancien staff ? J'en doute.



ça, c'est vrai. Mais ceux qui sont sur le pré jouent avec des directives et des options de jeu en fonction de l'équipe qu'ils rencontrent : l'arbitre, les conditions météo, la qualité (ou les défauts) des joueurs adverses, les tactiques des adversaires disséquées à la vidéo, les conseils donnés depuis le banc de touche ou à l'occasion par les soigneurs ou le porteur du tee. Ce n'est surement pas le hasard que ces dernier postes soient tenus cette année par Ludo

* et puis un joueur de la qualité de Dan Léo nous fait cruellement défaut

Entièrement d'accord avec toi Damier-muzard,le staff est très très limite et n'a rien apporté de nouveau.
Vivement que Sonnes et Ibanez s'en aillent.
Qu'on donne les clés du camion à Etcheto et ajoutons y Marc Dal Maso qui parle beaucoup moins bien que notre commentateur télé pas préféré je dis du mal de personne parce que j'y connais rien,mais qui s'y connait beaucoup mieux en gestion humaine et technico-tactique du rugby.

T'as pas tort Damier...
Il n'est pas fou le Marc.... c'était la première "chose" qu'il voulait mettre dans ses valises...!

jebni a écrit:Entièrement d'accord avec toi Damier-muzard,le staff est très très limite et n'a rien apporté de nouveau.
Vivement que Sonnes et Ibanez s'en aillent.
Qu'on donne les clés du camion à Etcheto et ajoutons y Marc Dal Maso qui parle beaucoup moins bien que notre commentateur télé pas préféré je dis du mal de personne parce que j'y connais rien,mais qui s'y connait beaucoup mieux en gestion humaine et technico-tactique du rugby.

Merci Jebni... je pensais me retrouver tout seul

Je sais pas, vos propos se tiennent, mais ....... entre cette année et l'an passé :
Les préparateurs physiques n'ont pas changé.
Vincent Etcheto est toujours à son poste.
Laurent Armand reste de bon conseil cette année, l"an passé il était visité et consulté régulièrement après son accident.

Ce qui a changé :
- Départ = 1
Marc Delpoux n'est plus là.
- Arrivées = 3
Raphaël Ibanez nous amène son expérience du très haut niveau, certes il n'était pas entraîneur avant.
Régis Sonnes nous amène sont expérience d'entraîneur à un bon niveau.
Joe Worsley nous amène son expertise de la défense, et son expérience du rugby de haut niveau.

Je ne crois pas ce qu'on y ait perdu au change, loin s'en faut.

Pour en revenir au sujet, à Mont de Marsan Poite a été mauvais ... et a avantagé l'équipe qui a perdu

Rien qu'à y repenser j'en ai les mains.... moites...!

Pat a écrit:Rien qu'à y repenser j'en ai les mains.... moites...!

et les pieds ....... poites

PaG33 a écrit:
Ce qui a changé :
- Départ = 1
Marc Delpoux n'est plus là.
- Arrivées = 3
Raphaël Ibanez nous amène son expérience du très haut niveau, certes il n'était pas entraîneur avant.
Régis Sonnes nous amène sont expérience d'entraîneur à un bon niveau.
Joe Worsley nous amène son expertise de la défense, et son expérience du rugby de haut niveau.

Je ne crois pas ce qu'on y ait perdu au change, loin s'en faut.

Il te faut des lunettes Aflelou pour déclarer que l'on pas perdu au change ???
3 arrivées pour 1 départ et des résultats catastrophiques. A mon avis tu n'es pas sérieux. ou alors tu attends une place avec RI à la Fédé

Moi ce qui me gêne c'est la double casquette d'Ibanez : comment être consultant et être amené à commenter tous les matchs et s'investir pleinement pour le club ?
Il est clair qu'Ibanez n'avait pas besoin de l'Union, mais l'Union avait-elle besoin d'Ibanez ? l'espoir qu'il amène derrière lui quelques joueurs de carrure internationale et de nouveaux sponsor est à ce jour déçu

sudiste a écrit:Moi ce qui me gêne c'est la double casquette d'Ibanez : comment être consultant et être amené à commenter tous les matchs et s'investir pleinement pour le club ?
Il est clair qu'Ibanez n'avait pas besoin de l'Union, mais l'Union avait-elle besoin d'Ibanez ? l'espoir qu'il amène derrière lui quelques joueurs de carrure internationale et de nouveaux sponsor est à ce jour déçu

C'est quelque chose qui était très clair dès le début.
Raphaël Ibanez avait déjà des engagements avant de venir à l'Union, et Marty a accepté ce compromis en toutes connaissances de causes.

Ca ressemble donc en effet à un coup de comm...le problème c'est que personne ne comprend vraiment quelles sont les prérogatives d'Ibanez

Damier-Muzard a écrit:

PaG33 a écrit:
Ce qui a changé :
- Départ = 1
Marc Delpoux n'est plus là.
- Arrivées = 3
Raphaël Ibanez nous amène son expérience du très haut niveau, certes il n'était pas entraîneur avant.
Régis Sonnes nous amène sont expérience d'entraîneur à un bon niveau.
Joe Worsley nous amène son expertise de la défense, et son expérience du rugby de haut niveau.

Je ne crois pas ce qu'on y ait perdu au change, loin s'en faut.

Il te faut des lunettes Aflelou pour déclarer que l'on pas perdu au change ???
3 arrivées pour 1 départ et des résultats catastrophiques. A mon avis tu n'es pas sérieux. ou alors tu attends une place avec RI à la Fédé

Non, pour moi la plus grande partie des problèmes que l'on rencontre sur le terrain : on se les crée tout seul.
Ils n'ont rien à voir avec le staff et les entraînements.
D'ailleurs comment tu expliques que les mêmes joueurs ont une défense de fer sur un match, et on se satisfait tous de remarquer la griffe de l'Anglais,
et le match suivant c'est le contraire, comme si tout avait été oublié ?
Ne me dis pas que le staff, qui travaille à améliorer la défense depuis le mois de juillet, leur donne des consignes pour devenir des passoires sur certains matchs et pas sur d'autres !
Et aussi, comment expliques-tu que notre jeu de l'an passé on ne sache plus s'en servir ?

Non, je crois que nos problèmes viennent des joueurs.
Comme nous autres, tous les jours ils ont 1 jour de plus, et ça n'aide en rien.
Par le passé, on n'avait pas de profondeur de banc, donc on a tiré le club avec les mêmes !!!
Cette année on a recruté (un peu) pour l'avenir, on a pris des joueurs en espoir et on a appelé quelques joueurs de plus.
Ce sont des joueurs qu'il faut finir de former pour qu'ils soient au top, et donc on ne peut pas assez ménager nos cadres.
On voit bien qu'on a un peu de réserve, que l'équipe "bis" se défend, mais on ne mixe que difficilement les joueurs, et on appelle toujours les mêmes !

Et puis si ce recrutement de pilier Sud-Af se fait, on aura une mêlée qui tient, et là les autres joueurs pourront mieux s'organiser pour aller marquer.
Sans une bonne mêlée bien en place, on subit l'adversaire, donc espérons que ce soit notre solution.
Et après on ne parlera plus des mêmes sujets sur le forum.

je met cet article là, mais si les arbitres commencent à s'étriper...
https://www.dailysports.fr/top-14/rugby--l-ancien-arbitre--alexandre-ruiz--accuse-mathieu-raynal-de-collaborer---illegalement---avec-l-usa-perpignan-10455