Top14 : autres matchs

La notion de retard est très relative, à vitesse réelle, il ne se passe pas une fraction de seconde à partir du moment où le ballon qui les main de
plisson et le début du (gros) contact...
Je te l'accorde, la limet est très mince mais l'arbitre demande l'arbitrage video et ne sanctionne pas - pour moi à juste titre.
Pour Clarkin, il y à inversion des appuis lors de la phase dynamique de plaquage - donc jaune pour la retombée sur le dos - rouge pou la tête.
Sur Plisson, il y a les bras qui enserrent, et pas d'inversion d'appuis..
C'est dur, trop dur je pense, mais alors comment légiférer ? je suis sur qu'on frôle l'accident ultra-grave comme dans le cas d'un plaquage cathédrale,
je pense aussi qu'un match peu être spectaculaire sans ce genre de gestes, espérons le pour l'avenir.

Je sais que pour Clakin le jaune était justifié (même un peu sévère) alors que c'est bien moins dangereux puisque la chute était accompagnée.
J'adore le rugby, je trouve l'engagement magnifique, mais je pense que sur un coup comme ça on passe pas loin de la catastrophe et ce serait dommage d'attendre la catastrophe pour trouver une solution...

Le plaquage de Lawes est magnifique, pour moi il n'y a rien à lui reprocher! Comme dit précédemment, c'est très impressionnant, ça peut choquer, mais on ne peut y voir aucune faute.

Ryder a écrit:Le plaquage de Lawes est magnifique, pour moi il n'y a rien à lui reprocher! Comme dit précédemment, c'est très impressionnant, ça peut choquer, mais on ne peut y voir aucune faute.

Effectivement, Y'a peut-être pas de faute, il est à la limite de la règle, à la limite du retard, à la limite... mais j'arrive pas à trouver ça magnifique ! Je trouve qu'un plaquage de Connor sur un mec qui fait 30kg de plus que lui, c'est courageux (un peu ) et magnifique... Je passe mon temps à râler contre Guitoune qui plaque "comme une grand-mère" mais là j'arrive pas à trouver ce plaquage magnifique... Je peux pas, désolée

Pas de problème. Pour ma part, j'avoue que c'est en partie pour voir des actions comme celle-ci que le rugby me fait vibrer. Si toi tu aimes ce sport pas pour voir ça mais pour d'autres raisons (moi aussi je te rassure j'en ai d'autres), je le respecte complètement!

Le seul problème sur le plaquage est qu'il fait 30 (40?) kg de plus et arrive lancé comme un boulet. Du coup la physique s'applique, et Plisson plie à l'impact. Pas de faute, pas de volonté de faire mal, mais un plaquage très dangereux quand même à la fin, sans qu'il soit hors-règles.... pas simple...

krahknardz a écrit:Le seul problème sur le plaquage est qu'il fait 30 (40?) kg de plus et arrive lancé comme un boulet. Du coup la physique s'applique, et Plisson plie à l'impact. Pas de faute, pas de volonté de faire mal, mais un plaquage très dangereux quand même à la fin, sans qu'il soit hors-règles.... pas simple...

D'accord avec toi : un plaquage dangereux sans qu'il soit (strictement) hors-règles... C'est quand même une vrai question sur les règles...
Sinon je ne suis pas sure qu'il n'y "aucune volonté de faire mal"... A priori le mec est coutumier des plaquages comme ça pour faire sortir les 10.

Tu vois Ryder, j'aime les plaquages (je trouve ça très impressionnant quand un gars de 80kg arrive à faire écrouler une montagne   ... je trouve ça moins beau quand c'est l'inverse   ), mais moi c'est  une belle course avec de beaux crochets, un cadrage-débordement, une passe improbable après contact ou une très belle touche qui me font le plus vibrer... J'adore aussi les beaux ballons portés qui écrasent tout sur leur passage...

Les plaquages limites dangereux et les plongés (tout aussi dangereux) dans les rucks, je suis moins fan.
Bref, ce plaquage me fait poser les mêmes questions que le retour de Fritz KO lors des barrages l'an dernier... C'est pas ce que j'aime voir sur un terrain et il faut que les règles protègent la santé des joueurs.

On peux aimer ce sport pas pour les mêmes choses !

PS : Pour l’anecdote, j'avais moyennement aimé la présentation de Canal l'an dernier sur le thème "gladiateur" : j'aime ce sport, de contact et de combat, mais je n'aime pas qu'on le compare aux jeux du cirque.

Bon et bien moi, pour la première fois depuis très longtemps, j'ai vraiment pris mon pied dans un match du XV de France, et cà, c'est déjà beaucoup !

On a vu du jeu, des passes, des courses, des plaquages, des combinaisons et de la folie, on y croyait plus ! Et même si on a pas battu l'anglois sur ses terres, on l'a quand même privé de la victoire finale, et çà, ça fait déjà très plaisir
Bon, ça n'occulte pas qu'on a pris 50pts, encaissé l'une des plus lourdes défaites de notre histoire, enchaîné une troisième 4ème place dans le Tournoi et qu'on tourne à 30 ou 40% de victoire depuis 4 ans, mais il y a un peu d'espoir et on sait que quand elle le veut, cette équipe peut faire de belles choses.

Par contre, la RWC s'annonce quand même rude. Avec l'Irlande dans la poule, il faudra batailler pour finir 1er, car le 2ème de la poule tombera en quart contre...les Blacks !

Pour ce qui est du placage, je le trouve très limite, car on est presque dans un cas de placage à retardement + cathédrale. Une pénalité aurait, selon moi, été un strict minimum. On a vu des cartons jaune (et même rouges) pour moins que cà. Surtout qu'on connait le garçon. Lawes, ce n'est pas spécialement un gentleman, c'est un joueur qui a l'habitude de faire mal, et est souvent mal intentionné. De manière générale j'ai trouvé l'arbitrage de Owens (pourtant habituellement l'un des meilleurs au monde) très moyen, parfois très gentil avec les anglais. Ce score de 55-35 n'est pas mérité. Un 40-30 aurait été plus logique (l'essai de Nakataici est aussi très limite).

Mais bon, au moins on a pris notre pied dans ce Tournoi et devant ce XV de France, c'est déjà beaucoup. Vivement les matchs de l'été !

Ce que je trouve effarant, c'est que tout le monde a l'air de trouver le plaquage "dans la règle" (ou en tout cas sans faute évidente...) mais à la limite de la règle et surtout très dangereux et en plus le mec est un habitué du fait et il est toujours là à continuer, limite avec la bénédiction de l'arbitrage... Ben y'a plus qu'à espérer qu'il ne rende pas un adversaire tétraplégique...

Et oui, Switch, le match était sympa : on a perdu mais on s'est pas ennuyé ! C'est déjà ça !!!

http://www.lerugbynistere.fr/videos/video-6-nations-angleterre--france-le-plaquage-annihilateur-courtney-lawes-jules-plisson-2103151905.php

La rencontre entre l'Angleterre et le XV de France ce samedi à Twickenham dans le Tournoi des 6 nations a été marquée par le plaquage destructeur de Courtney Lawes sur Jules Plisson. Connu pour ses tubes massifs, généralement à retardement et dans le dos, le deuxième ligne du XV de la Rose a ciblé le Parisien à la 25e minute de jeu. Une nouvelle fois, c'est par-derrière que l'Anglais a heurté le Tricolore, lequel a mis plusieurs minutes à s'en remettre. Considérant que le plaquage avait été illégal, plusieurs joueurs français sont venus défendre le numéro 10. Cependant et malgré la violence de l'impact, l'arbitre de la rencontre Nigel Owens a estimé que le geste était régulier et dans le bon timing.

Franchement, quand on se dit que Owens n'accorde même pas une pénalité... En regardant le ralenti, comment pouvez vous dire qu'il n'y a rien ? Il est pris sans le ballon, et en plus est planté tête la première dans le sol. Quand on voit que Clarkin prend un jaune pour avoir soulevé un joueur qui retombe sur les épaules et qui est accompagné au sol, sérieux... Ce plaquage c'est juste un attentat, Lawes est un spécialiste. Il suffit de regarder ses vidéos avec Northampton sur YouTube.
C'est un coup à finir tétraplégique, un plaquage comme cà. Mais on ne dit rien. Jusqu'au jour où un gosse de 21 ou 22 ans se retrouvera comme un légume dans un fauteuil. Et là, alors là, ca n'arrêtera pas de gueuler, de faire la morale, de prendre des sanctions...mais il sera trop tard.

je préfére voir une belle défaite comme hier qu'une vilaine victoire comme contre les italiens.
Malheureusement, il faut attendre 4 ans pour voir l'edf se lacher, en meme temps elle n'avait plus rien à perdre.
comme quoi, quand on met des joueurs qui aime faire du jeu (naikataci, mermoz, fickou...) et qu'on les laisse jouer, on peut retrouver du plaisir autant pour les joueurs que pour les supporters, mais n'est ce pas trop tard ?
Y'a quand meme du boulot pour remettre tout cela au bon endroit !
Pour le placage, il est dans la "regle". Je me souviens cependant d'un placage de félix contre toulon ou il avait pris un carton jaune pour un placage "dangereux" bien moins impressionnant que celui d'hier...

On est bien gentil, fut un temps où ce 'C......d" aurait pu se faire recoudre la gueule hors du terrain,un dédé discrétement lui aurait fait son affaire, mais autre temps sans doute!!!

c'est exactement ce que je me suis pensé

Le mec fait son plaquage par derrière, à la limite, en jouant avec les règles sachant qu'elles seront interprétées par l'arbitre... anglo-saxon... Effectivement quand tu regardes ses "œuvres" il est flirte toujours à la limite entre agressivité et violence... A mon avis, en Top14, il ne part pas sans rien...
Le problème, c'est que si les joueurs se font justice, c'est eux qui prendront et pénaliseront leur équipe.
Un type comme ça sur un terrain, moi j'aime pas !!! En revanche, il a l'air assez intelligent (pervers   ) pour faire ça sans se faire prendre...
J'ai du mal à accepter le concept du plaquage pour "marquer" le joueur, pour moi tu plaques pour arrêter le joueur (et le ballon) pas pour le blesser ou le marquer (c'est pas des bestiaux !!!). Mais c'est peut-être mon côté "fille", assumé pour une fois !!!
J'ai pas l'impression que nos 2ème ligne à l'UBB soient dans cet esprit et heureusement

lawes a été cité par le staff du XV de france
source : rugbyrama

Switch a écrit:Franchement, quand on se dit que Owens n'accorde même pas une pénalité... En regardant le ralenti, comment pouvez vous dire qu'il n'y a rien ? Il est pris sans le ballon, et en plus est planté tête la première dans le sol. Quand on voit que Clarkin prend un jaune pour avoir soulevé un joueur qui retombe sur les épaules et qui est accompagné au sol, sérieux... Ce plaquage c'est juste un attentat, Lawes est un spécialiste. Il suffit de regarder ses vidéos avec Northampton sur YouTube.
C'est un coup à finir tétraplégique, un plaquage comme cà. Mais on ne dit rien. Jusqu'au jour où un gosse de 21 ou 22 ans se retrouvera comme un légume dans un fauteuil. Et là, alors là, ca n'arrêtera pas de gueuler, de faire la morale, de prendre des sanctions...mais il sera trop tard.

Ben Switch, je suis d'accord pour dire que le plaquage a été dangereux. Mais malheureusement il ne correspond PAS à la définition du plaquage cathédrale où le joueur plaqueur soulève le plaqué, et celui-ci tombe ensuite avec la ligne des épaules en dessous des jambes. Le problème quelque part c'est que ce type joue vicieusement avec la règle. Comme c'est l'impact qui soulève le joueur et lui ne fait pas l'effort du bas vers le haut pour soulever, il dégomme le bonhomme de la même manière et avec autant (voire plus) de danger, mais en flirtant avec la règle il s'en sort. C'est clairement une modif des règles qu'il faut voir pour voir punir ce type de geste...

:)

Le soucis dans tous ça n'est pas le placage en lui même mais la règle qui autorise de plaquer au niveau des épaules, revenons à nos vieux placages au niveau de la ceinture, mais qui permet de faire des passes après contact et donc d’accélérer le jeu.

léopold a écrit:On est bien gentil, fut un temps où ce 'C......d" aurait pu se faire recoudre la gueule hors du terrain,un dédé discrétement lui aurait fait son affaire, mais autre temps sans doute!!!

Oui mais a cette époque les placages à ce niveau du corps étaient strictement sanctionnés par les arbitres et par les coéquipier si des fois l'arbitre ne le faisait pas mais c'est une autre époque.

J'ai un copain qui après avoir passé 5 ans dans les îles du pacifiques dans les années 80 90, une fois revenu en France passait plus de temps sur la touche que sur le terrain suite à des placages de ce style.

krahknardz a écrit:

Switch a écrit:Franchement, quand on se dit que Owens n'accorde même pas une pénalité... En regardant le ralenti, comment pouvez vous dire qu'il n'y a rien ? Il est pris sans le ballon, et en plus est planté tête la première dans le sol. Quand on voit que Clarkin prend un jaune pour avoir soulevé un joueur qui retombe sur les épaules et qui est accompagné au sol, sérieux... Ce plaquage c'est juste un attentat, Lawes est un spécialiste. Il suffit de regarder ses vidéos avec Northampton sur YouTube.
C'est un coup à finir tétraplégique, un plaquage comme cà. Mais on ne dit rien. Jusqu'au jour où un gosse de 21 ou 22 ans se retrouvera comme un légume dans un fauteuil. Et là, alors là, ca n'arrêtera pas de gueuler, de faire la morale, de prendre des sanctions...mais il sera trop tard.

Ben Switch, je suis d'accord pour dire que le plaquage a été dangereux. Mais malheureusement il ne correspond PAS à la définition du plaquage cathédrale où le joueur plaqueur soulève le plaqué, et celui-ci tombe ensuite avec la ligne des épaules en dessous des jambes. Le problème quelque part c'est que ce type joue vicieusement avec la règle. Comme c'est l'impact qui soulève le joueur et lui ne fait pas l'effort du bas vers le haut pour soulever, il dégomme le bonhomme de la même manière et avec autant (voire plus) de danger, mais en flirtant avec la règle il s'en sort. C'est clairement une modif des règles qu'il faut voir pour voir punir ce type de geste...

Pas d'accord, La règle interdit quand même les plaquages dangereux il me semble et celui-là en est un. Il lui met un tampon par derrière, il peut clairement lui péter les cervicales !! En Top 14, ce genre de plaquage est sanctionné, et pas par une simple pénalité... D'ailleurs, je viens de me refaire le match (pas pu le voir en direct) et c'est un petit tournant du match. Les français étaient sur un 15-0, les anglais ne s'en sortaient pas de la pression française et cette action, qui aurait, à mon sens, dû se finir par un jaune, les remet dans la partie avec une pénalité et 3 pts sur la mêlée qui suit, avec un essai qui les remet définitivement dedans 2 minutes plus tard. Au final, dans les 10 minutes qui suivirent ce fait de jeu important, on se prend 17 pts.
Alors rien ne dit que le score aurait été différent mais il n'empêche que la non-décision du corps arbitral sur ce plaquage dangereux a été un vrai tournant du match à un moment où les anglais étaient dans un vrai temps faible.

M'enfin sinon, ce match laisse quand même de l'espoir c'est clair, je n'imaginais pas vivre un tel match sous l'ère PSA. J'en viens même à me dire qu'avec 3 mois de prépa complète, peut-être pourrons-nous avoir une vraie bonne CDM ! Mais bon, ça c'est mon côté optimiste. Et certains joueurs ont clairement gagné leur place à la CDM sur les 2 derniers matchs, comme Nakaitaci ou Goujon. Allez, on va essayer d'y croire !

tom85 a écrit:

Pas d'accord, La règle interdit quand même les plaquages dangereux il me semble et celui-là en est un. Il lui met un tampon par derrière, il peut clairement lui péter les cervicales !! En Top 14, ce genre de plaquage est sanctionné, et pas par une simple pénalité... D'ailleurs, je viens de me refaire le match (pas pu le voir en direct) et c'est un petit tournant du match. Les français étaient sur un 15-0, les anglais ne s'en sortaient pas de la pression française et cette action, qui aurait, à mon sens, dû se finir par un jaune, les remet dans la partie avec une pénalité et 3 pts sur la mêlée qui suit, avec un essai qui les remet définitivement dedans 2 minutes plus tard. Au final, dans les 10 minutes qui suivirent ce fait de jeu important, on se prend 17 pts.

Ben, la règle stipule :Un joueur ne doit pas plaquer un adversaire par anticipation, à retardement ou d’une manière dangereuse.
C'est plus qu'un peu vague, et donc (trop?) laissé à la discrétion de l'arbitre. Ce que je voulais dire est que le joueur flirte avec la règle parce qu'il évite de se faire sanctionner pour plaquage cathédrale parce que ce n'en est clairement pas un. C'est bien pour ça que je dis que cette règle devrait être changé pour interdire ce genre d'attentat.
Ensuite on sait que les arbitres anglo-saxons ont une interprétation carrément différente de pleins de règles, et malheureusement les plaquages dangereux (à part s'ils sont faits par des français) en font partie apparemment...

L'arbitrage anglo-saxon est effectivement bizarre de ce point de vue là. Je m'étais fait la réflexion par rapport à certaines actions contre Serin, Lesgourgues et Lonca en match de Challenge... Ces matchs m'avaient semblé bien plus "violent" (j'emploie le terme à dessein...) que ceux de Top 14... En tout cas, j'avais eu l'impression alors que je commençais à comprendre quelques bases d'arbitrage, d'un certain laxisme sur des actes un peu trop dur...

Pour des "agressions", moins violentes, Botha et Clarkin ont été réfléchir 10mn sur la touche.Là le joueur n'a plus le ballon, il est plaqué par derrière et largement au dessus de la ceinture, c'est fait manifestement pour casser et ça doit rentrer dans la catégorie du plaquage dangereux.
La règle des déblayages devrait être revue, on y voit tout et n'importe quoi.

:)

Le staff des bleus à fait citer Lawes pour non encerclage avec les bras.
Pour Mr Didier Mené, il y a en plus et surtout placage à retardement.

Un point de vue partagé par de nombreux observateurs qui, à l'image de Pascal Papé, redoutent que le rugby ne se joue bientôt en tutu. Mais pour d'autres, il s'agissait bel et bien bien d'un attentat. C'est notamment le cas du staff des Bleus, qui a décidé de citer le joueur devant la commission de discipline, au motif que Lawes n'aurait pas encerclé Plisson avec ses bras comme l'exige le règlement. Un point de vue partagé par le patron des arbitres français, Didier Mené, qui lui, parle surtout d'un plaquage à retardement. Voici ce qu'il en a dit dans l'Équipe de ce matin : À vitesse réelle, je comprends qu'on se pose la question, mais à partir du moment où on fait appel à la vidéo, c'est à retardement et c'est tout, ou alors je suis à côté de mes pompes (…) il y a un manque de maîtrise du geste. C'est très dangereux car le joueur est « offert » au plaquage. Selon moi, ça valait sûrement un carton jaune. » En savoir plus sur http://www.lerugbynistere.fr/videos/angleterre--france-le-staff-xv-france-cite-courtney-lawes-plaquage-jules-plisson-2203151448.php#74bzPg2O0CvOtcvI.99 a écrit:

Ce Lawes est un chasseur de petits, il aime mettre des caramels aux 9 et aux 10 avec la volonté affichée de faire mal ... qu'il se mette un peu à la "chasse aux gros" et on en reparlera.
J'aurai d'ailleurs bien aimé qu'il porte sur lui les stigmates de son geste à la fin du match ... je reste assez favorable à la régulation des espèces nuisibles un peu au delà de ce qui est autorisé

sudiste a écrit:Ce Lawes est un chasseur de petits, il aime mettre des caramels aux 9 et aux 10 avec la volonté affichée de faire mal ... qu'il se mette un peu à la "chasse aux gros" et on en reparlera.
J'aurai d'ailleurs bien aimé qu'il porte sur lui les stigmates de son geste à la fin du match ... je reste assez favorable à la régulation des espèces nuisibles un peu au delà de ce qui est autorisé

T'as raison, ce mec n'a aucun courage : s'attaquer aux "petits" par derrière, ça mérite... une exclusion à vie !!!    
Sans plaisanter, ce type est un danger et mériterais de prendre cher... je crains que ce ne soit malheureusement pas le cas  

ma citation a merdouillé