Challenge Cup - 1ère journée : UBB / Edimbourg

Merci pour les précisions les amis ! Et Graham ? De ce que j'ai lu il a été correct. Je l'avais trouvé très prometteur l'an passé, surtout quand il était utilisé en 3e ligne. Peut-il refaire surface après sa prestation ?

Pour Graham et d'autres d'ailleurs. Comment veux tu qu'un joueur en manque de temps de jeu se montre à son avantage au milieu d'une équipe bancale. Incorporé à une équipe solide, oui un nouveau peut (ou pas) se montrer à son avantage, d'autant plus si c'est un avant pour lequel l'exploit individuel est rare. Avec d'autres qui n'ont pas plus de repère que lui, il faut vraiment être un super-joueur pour éclater.
Les avants écossais étaient très chiants et oui, que ce soit Graham ou Guiry, aucun des deux n'a eu la liberté d'être au soutient des 3/4 quand (de temps en temps) ils ont réussi à transpercer la défense adverse. Sûr que sur ce match, aucun des deux ne nous aura fait oublier Madaule et Chalmers. En sont ils à des années lumière, je n'en suis absolument pas (encore) persuadé.

Les réactions d'Ibañez et Maynadier sont lucides. La fin de l'interview de Maynadier me plaît.
Quelque chose m'a plu dans cette soirée tout de même: la reprise du chant "UBB allez allez allez" par les écossais à la cornemuse.

On persiste quand même à dire "qu'on vise un quart de finale" malgré cette défaite inaugurale à domicile

Graham et Guiry sont à revoir, en effet, dans une effectif plus huilé et plus costaud. Sur un déplacement, on peut envisager de faire rentrer Graham pour remplacer Chalmers ou Guiry pour remplacer Madaule. Mais hier, trop de remaniements pour espérer voir des joueurs émerger.
L'équipe pour le déplacement à Londres devrait être similaire, avec une inversion entre certains titulaires et remplaçants d'hier soir. A moins que le staff ne décide d'intégrer quelques joueurs prévus pour le déplacement à Paris. Espérons qu'on en sera pas en perte de rythme coté titulaires habituels. En tout cas, les parisiens font également largement tourner leur effectif ce soir à domicile contre Newport.

A noter que pour le moment (50'), l'équipe B de Lyon mène difficilement 21-18 à domicile contre l'équipe B des London Welsh.

Pour moi, le quart de finale reste largement à notre portée. Hier les écossais ont gagné sur un coup de dés, peu de chances que cela se reproduise au match retour. On a mis l'équipe B, on a fait un match plus que moyen et on perd de deux points par un gros concours de circonstances.

Ouais enfin tu mets la même équipe de l'UBB à Murrayfield, devant 20 000 écossais (voire avec un arbitre encore plus favorable à Edimbourg) qui gueulent d'un bout à l'autre du match, ca sera plus que compliqué

Par contre, avec une équipe type ou quasi-type, oui, il y a la palce, car hier c'était l'équipe type d'Edimbourg et ce n'était pas plus impressionnant que cela. Mais le veut-on vraiment ?

Au passage, les temps de jeu après cette 1ère journée européenne :

patrick a écrit:Pour Graham et d'autres d'ailleurs. Comment veux tu qu'un joueur en manque de temps de jeu se montre à son avantage au milieu d'une équipe bancale. Incorporé à une équipe solide, oui un nouveau peut (ou pas) se montrer à son avantage, d'autant plus si c'est un avant pour lequel l'exploit individuel est rare. Avec d'autres qui n'ont pas plus de repère que lui, il faut vraiment être un super-joueur pour éclater.
Les avants écossais étaient très chiants et oui, que ce soit Graham ou Guiry, aucun des deux n'a eu la liberté d'être au soutient des 3/4 quand (de temps en temps) ils ont réussi à transpercer la défense adverse. Sûr que sur ce match, aucun des deux ne nous aura fait oublier Madaule et Chalmers. En sont ils à des années lumière, je n'en suis absolument pas (encore) persuadé.

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Qui a était bon hier? botha, serin, Beauxis, Félix et Domvo, que des mecs qui sont dans la rotation... CQFD.
Ça ne veux pas dire que des mecs qui jouent peu ne serait pas bon dans le 15 types, mais fort et de constater que hier ils ont été transparent...

bonjour,
pas vu le match hier mais lu différents commentaires. Ma conclusion c'est que le staff connait parfaitement les joueurs et qu'il ne se trompe pas en alignant l'équipe en fonction des objectifs. Ensuite, on ne va tout de même pas découvrir qu'on a pas un effectif à la RCT. On a un banc et c'est déjà bien. Ensuite, une année est longue et certains vont pointer le bout de leur nez en temps et en heure: on ne peut pas leur demander d'être tout le temps à leur maxmum car c'est probablement que dans cet état que notre équipe est performante. Pour le reste, il n'y a pas de bléssés et c'est pour moi l'essentiel

Cool a écrit:bonjour,
pas vu le match hier mais lu différents commentaires. Ma conclusion c'est que le staff connait parfaitement les joueurs et qu'il ne se trompe pas en alignant l'équipe en fonction des objectifs. Ensuite, on ne va tout de même pas découvrir qu'on a pas un effectif à la RCT. On a un banc et c'est déjà bien. Ensuite, une année est longue et certains vont pointer le bout de leur nez en temps et en heure: on ne peut pas leur demander d'être tout le temps à leur maxmum car c'est probablement que dans cet état que notre équipe est performante. Pour le reste, il n'y a pas de bléssés et c'est pour moi l'essentiel

Cool ou la sagesse faite homme!

Black diamon a écrit:

patrick a écrit:Pour Graham et d'autres d'ailleurs. Comment veux tu qu'un joueur en manque de temps de jeu se montre à son avantage au milieu d'une équipe bancale. Incorporé à une équipe solide, oui un nouveau peut (ou pas) se montrer à son avantage, d'autant plus si c'est un avant pour lequel l'exploit individuel est rare. Avec d'autres qui n'ont pas plus de repère que lui, il faut vraiment être un super-joueur pour éclater.
Les avants écossais étaient très chiants et oui, que ce soit Graham ou Guiry, aucun des deux n'a eu la liberté d'être au soutient des 3/4 quand (de temps en temps) ils ont réussi à transpercer la défense adverse. Sûr que sur ce match, aucun des deux ne nous aura fait oublier Madaule et Chalmers. En sont ils à des années lumière, je n'en suis absolument pas (encore) persuadé.

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Qui a était bon hier? botha, serin, Beauxis, Félix et Domvo, que des mecs qui sont dans la rotation... CQFD.
Ça ne veux pas dire que des mecs comme Guiry ou autres ne serait pas bon dans le 15 types, mais fort et de constater que hier ils ont été transparent...

Je ne vois pas en quoi ce que tu dis est en opposition avec ce que j'ai dit (d'ailleurs sur plusieurs messages) ... mais c'est pas grave, j'ai bien compris que l'opposition était ton principe

patrick a écrit:

Black diamon a écrit:

patrick a écrit:Pour Graham et d'autres d'ailleurs. Comment veux tu qu'un joueur en manque de temps de jeu se montre à son avantage au milieu d'une équipe bancale. Incorporé à une équipe solide, oui un nouveau peut (ou pas) se montrer à son avantage, d'autant plus si c'est un avant pour lequel l'exploit individuel est rare. Avec d'autres qui n'ont pas plus de repère que lui, il faut vraiment être un super-joueur pour éclater.
Les avants écossais étaient très chiants et oui, que ce soit Graham ou Guiry, aucun des deux n'a eu la liberté d'être au soutient des 3/4 quand (de temps en temps) ils ont réussi à transpercer la défense adverse. Sûr que sur ce match, aucun des deux ne nous aura fait oublier Madaule et Chalmers. En sont ils à des années lumière, je n'en suis absolument pas (encore) persuadé.

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi. Qui a était bon hier? botha, serin, Beauxis, Félix et Domvo, que des mecs qui sont dans la rotation... CQFD.
Ça ne veux pas dire que des mecs comme Guiry ou autres ne serait pas bon dans le 15 types, mais fort et de constater que hier ils ont été transparent...

Je ne vois pas en quoi ce que tu dis est en opposition avec ce que j'ai dit (d'ailleurs sur plusieurs messages) ... mais c'est pas grave, j'ai bien compris que l'opposition était ton principe

Pas totalement

Cool a écrit:bonjour,
pas vu le match hier mais lu différents commentaires. Ma conclusion c'est que le staff connait parfaitement les joueurs et qu'il ne se trompe pas en alignant l'équipe en fonction des objectifs. Ensuite, on ne va tout de même pas découvrir qu'on a pas un effectif à la RCT. On a un banc et c'est déjà bien. Ensuite, une année est longue et certains vont pointer le bout de leur nez en temps et en heure: on ne peut pas leur demander d'être tout le temps à leur maxmum car c'est probablement que dans cet état que notre équipe est performante. Pour le reste, il n'y a pas de bléssés et c'est pour moi l'essentiel

Surement beaucoup moins bien que le staff mais moi aussi Cool je pense un peu savoir à qui ont a affaire ... et c'est bien pour ça qu'avant le match je parlais de vraie équipe B et que, contrairement aux ambitions annoncées, j'envisageais un match difficile. Je suis d'accord avec toi, ce match a été un match d'entrainement à balles réelles pour beaucoup et peut-être leur permettra t'il d'intégrer dans quelques temps le peloton des habitués des feuilles de matchs. Franchement, si telle était la motivation (non dite) du staff, alors oui, je pense qu'il a fait le bon choix.

La grande déception finalement c'est que personne (joueurs, staff et public) n'avait réellement envisagé la possibilité d'une défaite.
L'erreur pour moi est d'avoir voulu essayer de jouer le même rugby qu'avec l'équipe type alors que n'en ayant pas les moyens nous aurions du être beaucoup plus pragmatiques (exemple les 2 pénaltouches en fin de match stériles avec perte de balle ou encore tous ces lancers longs en touche systématiquement perdus alors qu'il aurait fallu assurer en premier sauteur). A vouloir trop bien faire, trop en faire nous nous sommes pris les pieds dans le tapis.
Au final aucun joueur lancé dans ce match n'a réellement marqué de points en vue d'intégrer le groupe Top14 en prévision des absences à venir.

VU hier, près de la buvette des peupliers, de nombreux gars du sud de l'UBB ou passés par l'UBB dont Forbes (La rochelle), Luafutu (Brive) et Houston -je crois-

Serin cap erreur?

sudiste a écrit:La grande déception finalement c'est que personne (joueurs, staff et public) n'avait réellement envisagé la possibilité d'une défaite.

Heu, si si même si j'espérais me tromper. Par contre oui je suis d'accord avec toi, l'UBB et son environnement ont probablement été victimes d'une petite enflammade

D'un gros melon tu peut dire !

Paris a aussi perdu à domicile contre Newport, hier soir, et a même pris une petite fessée 22-38 en encaissant 4 essais. Ils avaient également aligné une équipe de jeunes et de remplaçants, face à des Dragons qui avaient leur équipe type, n'ayant que cette compétition à jouer.
Cette coupe d'Europe miniature n'a aucun n'intérêt, du coup... Les clubs celtes la joue à fond comme si leur vie en dépendait, et les clubs franco-anglais s'en tapent totalement.

Bayone avec son équipe B a aussi battu 30-24 Exeter (3ème de PremierShip) venu avec son équipe B. Quel spectacle...

Faudrait ptetre trouver une carotte pour motiver les équipes, parce que déjà que ca motivait pas trop quand il y avait une place en HCup a gagner, mais alors là, maintenant qu'il n'y a plus rien à gagner...

Si les celtes jouent à fond ce challenge ... c'est qu'ils ne risquent rien dans leur compétition hebdomadaire d'ailleurs réduite à 12 clubs.
Les équipes françaises et anglaises qui jouent le challenge sont (a priori) les moins fortes de leur championnat et donc celles qui ont le plus intérêt à prioritairement garder leurs forces pour se sauver ... et éventuellement, si elles en ont la possibilité, terminer dans les 6 pour se qualifier pour la grande coupe d'europe qui elle est rémunératrice.
Quand on voit que le BO et l'USAP sont descendus l'an dernier, on voit bien que partir en challenge, voire même en HCup, avec toutes ses armes est très dangereux.
Donc, sauf à mettre beaucoup d'argent dans ce challenge, sauf à ce que nos championnats soient des compétitions en ligue fermée, je ne vois pas bien comment y motiver nos clubs moyens/faibles.

Avantages de ce challenge : cadeau aux celtes (à qui ont vient de piquer l'ERC) qui peuvent y briller, en championnat occuper les clubs non qualifiés en Hcup afin de (un peu) limiter leur avantage vis-à-vis de ce qui le sont, organiser des matchs amicaux pour ces clubs non qualifiés et faire jouer leurs joueurs qui en ont besoin, faire découvrir du pays et gagner des miles aux joueurs pro.

Inconvénients du challenge : en fait pas beaucoup sinon qu'il doit un peu ponctionner le budget des club.

pour ma part le résultat de vendredi soir confirme ce que certains ont déjà dit ici (cool récemment) nous avons 23 voire 25 joueurs compétitifs pour le Top14 voire le Challenge, pour le reste il reste quelques bons joueurs de proD2 mais qui auront du mal à rentrer dans la rotation des coachs à moins d'un miracle ... on le savait déjà ? pas si sur (on l'oublie vite en tout cas)... et il faut donner sa chance à tout le monde. On a vu et il ne faudra pas attendre des miracles à moins d'étoffer encore et encore l'effectif !!

c'est quand même dur de voir certains joueurs avoir du mal cette saison... mais peut-être faut-il être un peu patient, et gageons que ces matchs de Challenge serviront à les remettre en jeu !!

fabswe a écrit:pour ma part le résultat de vendredi soir confirme ce que certains ont déjà dit ici (cool récemment) nous avons 23 voire 25 joueurs compétitifs pour le Top14 voire le Challenge, pour le reste il reste quelques bons joueurs de proD2 mais qui auront du mal à rentrer dans la rotation des coachs à moins d'un miracle ... on le savait déjà ? pas si sur (on l'oublie vite en tout cas)... et il faut donner sa chance à tout le monde. On a vu et il ne faudra pas attendre des miracles à moins d'étoffer encore et encore l'effectif !!

c'est quand même dur de voir certains joueurs avoir du mal cette saison...  mais peut-être faut-il être un peu patient, et gageons que ces matchs de Challenge serviront à les remettre en jeu  !!

100% d'accord avec ce que tu dis.

Pour l'instant je dirais en effet 25 cadres plus éventuellement quelques uns qui, incorporés à petite dose, ne nuisent pas trop au rendement de l'ensemble. Si comme vendredi soir on bâtit l'équipe à partir de ses joueurs de complément, il est clair que là, malgré leur bonne volonté, l'efficacité n'est pas au rendez vous.

Quelqu'un saurait me dire si c'est bien Beauxis qui passe la balle à Domvo avant sa percée qui amène l'essai de Serin? Je n'arrive pas à confirmer mon impression du match avec la vidéo.
Sinon franchement l'arbitre a été pitoyable. Je ne sais combien de mêlée sont allées au sol avec les écossais qui flanchaient, et rien avant le jaune de la 70ème... Et il nous mets un essai de pénalité sur mêlée.... Assez décevant de voir l'Union perdre contre une équipe qui n'avait pas grand chose de redoutable (les bons plaqueurs annoncés étaient en fait des adeptes de la strangulation....)

Il me semble que c'est Tuifua qui récupère un ballon au sol, avant de servir Domvo, non ?

Arbitre gallois, équipe écossaise...entre copains de Celtic League, on s'arrange

Il s'agit bien de Beauxis. La passe est limite en avant me semble-t-il. Une nlle fois, on utilise à merveille les récupérations de ballon.
Il est tjrs difficile d'avoir une équipe compétitive lorsque celle ci est composée de joueurs au parcours physiques et collectifs très divers.
Espérons que le prochain match témoigne d'une amélioration au delà de la simple réaction.
J'éprouve qq inquiétudes relativement à certains joueurs tels Jaulhac, un peu en dedans pour l'instant.