TOP14 - 13ème journée : Aviron Bayonnais / UBB

Après il faut être honnête dans le rugby moderne la différence entre 12 et 13 est de moins en moins marquée.

Dans notre effectif, on n'a pas d'ailleurs de pur "12" sachant que le titulaire du poste c'est Rey c'est pour ça que je milite pour voir Lonca à ce poste, vu sa qualité d'attaque de ligne et son jeu au pied je suis sûr qu'il pourrait être très bon à ce poste alors que les postes de 10 et de 15 risque d'être un peu "bouchés" vu la concurrence (Beauxis/Bernard .... Buttin/Domvo)

latine a écrit:merci beaucoup Kaze ! Je vais méditer !!!
En première lecture, le 12 est plus technique... le 13 plus bourrin (on dirait physique en mode "politiquement correct")...

Pour être politiquement correct je dirais plus:

le 12 plus dans l'orientation du jeu et le 13 plus dans le défi physique

Sinon le meilleur contre exemple... Toulouse qui, avec Yann David et Florian Fritz, est totalement dans le défi physique , je vous parle même pas quand Doussain est aligné

C'est vrai qu'à Toulon c'est criant... chez nous, la différence est moins marquée !
c'est vrai qeu Fritz question "défi physique" il s'y connait

latine a écrit:merci beaucoup Kaze ! Je vais méditer !!!
En première lecture, le 12 est plus technique... le 13 plus bourrin (on dirait physique en mode "politiquement correct")...

Les Gallois définissaient ces postes à une époque par "un joueur de piano" et "un déménageur de piano".

Polymnie a écrit:

latine a écrit:merci beaucoup Kaze ! Je vais méditer !!!
En première lecture, le 12 est plus technique... le 13 plus bourrin (on dirait physique en mode "politiquement correct")...

Les Gallois définissaient ces postes à une époque par "un joueur de piano" et "un déménageur de piano".

c'est joli comme image

Remarquez avec un vrai 12 ce soir qui "soulage" Bernard dans le jeu de déplacement, on repart peut être avec 3 points de plus

Sacahnt que AAC est plutôt un 13 ça risque de continuer encore la saison prochaine....  Romain Lonca en 12 je vous dis ça peut être magique

kaze33 a écrit:Sauf erreur de ma part, on passe Grenoble au britannique, on serait 5ème... Pas mal pour un club dans une spirale descendante

La seule chose qui sauve ma soirée et mes vacances c'est que nous restons devant Toulouse

En attendant je vais revoir en cauchemar ces dégagements "mamouthesques" de Spedding bien au chaud dans ses 22 nous renvoyant systématiquement dans notre camp sur les multiples chandelles trop longues comme des offrandes ...en même temps Spedding c'est pas comme si on le connaissait De plus je croyais que c'était un basique de ce sport que d'occuper le camp adverse pour jouer chez l'adversaire et éviter ces pénalités et drop qui te coutent un match
Pourquoi Bernard ne cherche-t-il pas plus la touche ...c'était la même question à Oyonnax

De plus j'attends les explications de RyB and the Che sur le coaching : 3 changements seulement , du jamais vu je pense

Chez les anglais, c'est 12 = 13 = destructeur de piano, avec les Tuilagi, Barett, Twelvetrees...etc

sudiste a écrit:
La seule chose qui sauve ma soirée et mes vacances c'est que nous restons devant Toulouse

Et ton repas avec le beau père

Les réactions ....

http://www.francebleu.fr/infos/ubb/rugby-top-14-c-est-encore-rate-pour-l-ubb-bayonne-15-12-2018336

kaze33 a écrit:

sudiste a écrit:
La seule chose qui sauve ma soirée et mes vacances c'est que nous restons devant Toulouse

Et ton repas avec le beau père

Moi c'est le beau-frère qui est bayonnais et je le vois bientôt... ça va chambrer...

latine a écrit:

kaze33 a écrit:

sudiste a écrit:
La seule chose qui sauve ma soirée et mes vacances c'est que nous restons devant Toulouse

Et ton repas avec le beau père

Moi c'est le beau-frère qui est bayonnais et je le vois bientôt... ça va chambrer...

Change de sœur

SO :

Raphaël Ibanez : « On ne va pas pleurer »

Énervé, frustré ? « Combatif. On ne va pas pleurer. » Carnet devant les yeux, le manager de l'UBB Raphaël Ibanez avait des messages à passer, hier soir. « C'est une période difficile pour le club à cette période de l'année, on ne va pas se le cacher, lançait-il en préambule devant la presse. On a manqué d'efficacité dans les zones de marque, perdu des ballons précieux au moment décisif. Je vais laisser les spécialistes revenir là-dessus, les dix minutes où on n'a pas forcé la décision. Les joueurs ont été omniprésents dans l'engagement et c'est un point très positif. Quand je vois les mecs aussi costauds en mêlée, c'est qu'il y a un travail de fond. On a mis tous les ingrédients, ça n'a pas tourné en notre faveur. »

L'UBB a perdu hier, mais pas tout. L'agacement sur les doutes émis autour de l'équipe avait percé, le staff avait monté le ton. Ses joueurs ont répondu sur les bases. « J'ai tellement mis en avant après Oyonnax les difficultés de l'équipe dans l'adversité, parfois de caractère que c'est pour moi la meilleure indication. J'ai des joueurs qui sont des combattants. Ce qui m'a poussé à ne pas faire un coaching aussi massif que prévu avant le match. »

« Dans le bon sens »

« Après la défaite contre Toulouse, le groupe était très touché et on a porté notre croix pendant un mois, dit le capitaine Matthew Clarkin. Il manque la victoire pour l'effacer, mais j'espère qu'on a évacué cela, ce soir. On s'est retrouvé dans le combat, le travail collectif. C'est une marche dans le bon sens. On s'est créé des occasions mais on n'a pas été au bout pour faire le break qui nous aurait permis de gérer autrement la fin de match ».

S'en satisfaire ? « Si après un match comme ça, les joueurs se disent « ce n'est pas grave, ça passera une autre fois », ça m'inquiéterait, reprenait Ibanez. Mais quand je vois leurs visages, je me dis qu'ils ont compris que je veux les amener vers autre chose. »

Ce serait aussi oublier ces 10 minutes où « Bayonne a été plus lucide » disait Clarkin, les « ballons précieux » perdus, un jeu au pied irrégulier. « Ceux qui relèveront que le négatif, cela motivera encore plus l'équipe » ajoutait l'ancien talonneur. Et ça reste le cap à franchir. N.L.G.

Soit j'ai vécu le match avec trop de passion, soit je dois commencer à m'inquiéter, parce que quand je lis qu'on a eu des occasions je ne comprends rien. Oui des pénalités impossibles à 40 mètres tentées sans relâche pour un résultat médiocre. Mais autant il y a des matchs où on pouvait reprocher le manque d'efficacité sur des temps forts près de la ligne adverse autant là à part quelques éclairs de Blair et de Guitoune très vite arrêtés, il n'y a rien eu. Au contraire c'est Bayonne en 2eme mi-temps qui a eu ces temps forts. Par contre de très mauvais coups de pied d'occupation il y en a eu. La question que je me pose aujourd'hui, c'est : comment les Connor, Guitoune, Le Bourhis, Talebula, peuvent-ils passer un match sans aller humer l'en-but adverse, ou du moins sans en avoir de vraies opportunités ? Nos 3/4 ne s'expriment pas. On dit que pour que les 3/4 s'expriment il faut que les avants fassent le boulot, ce qui semble-t-il a été fait hier. Alors c'est la faute à pas de chance s'ils ont touché 10 ballons dans le match ? L'argument du climat n'est pas terrible car ça n'empêche pas de se faire des passes et de courir, on l'a vu à quelques rares moments. Curieux d'avoir vos avis là-dessus.

Si Flow on a assez souvent percé leur ligne, mais soit par maladresse soit parce qu'ils avaient bien organisé leur 2ème rideau pour être présent au contest nous n'avons pas pu aller jusqu'au bout. Le problème c'est que nous avons très souvent attaqué avec un 3/4 de moins, Talebula n'ayant quasi-jamais été sollicité et ne s'étant que très peu proposé. Collé à sa ligne, Met nous l'a joué à l'ancienne hier

Ceci étant dit, même si là je reconnais l'excuse du terrain gras, comme depuis quelques matchs, si Bernard avait été au niveau où on l'a connu, on ne parlerait pas de défaite et on serait dans les 3 premiers

patrick a écrit:Si Flow on a assez souvent percé leur ligne, mais soit par maladresse soit parce qu'ils avaient bien organisé leur 2ème rideau pour être présent au contest nous n'avons pas pu aller jusqu'au bout. Le problème c'est que nous avons très souvent attaqué avec un 3/4 de moins, Talebula n'ayant quasi-jamais été sollicité et ne s'étant que très peu proposé. Collé à sa ligne, Met nous l'a joué à l'ancienne hier  

Ceci étant dit, même si là je reconnais l'excuse du terrain gras, comme depuis quelques matchs, si Bernard avait été au niveau où on l'a connu, on ne parlerait pas de défaite et on serait dans les 3 premiers

Ce qui fait la différence de visibilité entre nos deux ailiers : l'un va chercher le ballon , l'autre l'attend...et dans des conditions comme hier beéé il l'attend toujours

Je ne suis pas d'accord avec vous messieurs. Je peux vous rejoindre sur le fait que Talebula vient moins se proposer. En revanche j'ai le sentiment qu'il y a un problème de construction du jeu. Connor et Guitoune, hier, ont été obligés de créer de véritables exploits en partant de très loin pour franchir. À mon sens, nos 3/4 manquent de place dans le jeu, et sachant que c'est ce qui fait la force de cette équipe depuis des années, ça pose problème. J'ai l'impression que les avants arrivent à franchir mais que les soutiens sont toujours trop tardifs pour permettre de vite libérer et de profiter des espaces. Au final, on se retrouve à jouer le long des lignes et à attendre un exploit. Autre point : combien de fois Le Bourhis ou Connor ont été obligés hier de venir au soutien ou déblayer ? Même Lacroix a été obligé de s'y coller pour qu'on prenne une pénalité sur une non-libération du ballon. Là aussi ça pose un souci pour jouer de l'avant si les 3/4 sont pris à aller faire le ménage.

Je ne dis pas que le jeu d'avants est mauvais à l'UBB, je ne me permettrais pas, mais en revanche j'ai l'impression qu'on manque toujours de vitesse pour soutenir et que cela pénalise grandement le jeu offensif. Moi ça m'embête pour Connor, par exemple, de le voir sevré de vraies possibilités offensives. Avec ces joueurs derrière on devrait quand même au moins marquer un essai sur un match comme celui d'hier.

Ouais, comprend pas non plus le discours d'Ibanez

Il me semble qu'hier, devant, le taf a été fait aussi, et qu'il n'y a rie n(ou peu) à reprocher aux avants. C'est derrière que ca coince.
Il manque encore et toujours un patron, un chef, derrière. Quand on a à 5m de l'en-but, plutôt que de vouloir tenter un drop impossible, il faudrait repartir au ras, encore et encore, faire du pick and go, les user, pour soit récolter une pénalité soit marquer un essai. Au lieu de cela on se débarrasse du ballon...

Raphaël Ibanez a écrit:« Si après un match comme ça, les joueurs se disent « ce n'est pas grave, ça passera une autre fois », ça m'inquiéterait, reprenait Ibanez.

Moi je trouve cà normal, au contraire. J'avoue ne pas trop comprendre le manager, sur ce coup

Hier, on donne le match bien gentillement et bien connement aux bayonnais en s'entêtant à faire des choix qui ne payent pas (chandelles, passes au pied, relance à la main) sans jamais se poser la question : bon, ca ne passe pas, et si on essayait une autre tactique ?
Prendre 1pt à Bayonne c'est bien pour une équipe du milieu de tableau (ce que l'on est actuellement, certes) ou de bas de tableau, mais pour un club qui veut jouer le haut du panier, c'est vraiment le minimum syndical.

Le plus désespérant et navrant pour tous (joueurs, supporters), c'est qu'on méritait de gagner, on avait tout pour, et on se torpille nous-même.

Espérons vraiment une énorme réaction contre Brive ! Il ne faut plus traîner, car le train du Top6 va prendre le large et ne repassera pas. Comme dans l'ascension d'un col du Tour de France, si on décroche de l'échappée, il sera impossible ou presque d'y revenir.

Allez l'Union !


P-S : Je viens de remarquer que j'ai fêté mon 2000ème message sur le forum cette semaine, tiens !

Switch, je pense que ce qu'a voulu dire Ibanez c'est qu'il s'inquièterait si les joueurs ne trouvaient pas grave d'avoir perdu, or ils sont fiers d'avoir combattus mais "pas contents" d'avoir perdu et il trouve que c'est bien pour le suite que les joueurs ne soient pas blasés...
Pour Met, effectivement, il a été totalement absent de mon point de vue, dommage . Guitoune lui m'a étonnée il a l'air de commencer à se mettre au service du groupe.

kaze33 a écrit:L'équipe a fait un gros match mais malheureusement elle n'est pas vraiment récompensée    

Les Bayonnais : Match moyen de leur part pour une réception à domicile, ils peuvent s'estimer très chanceux de prendre 4 points

L'arbitre Mr Ruiz :  bon arbitrage de sa part, il a privilégié la bonne tenue des rucks. Par contre un carton jaune de 8 minutes Serieux ils sont pas capables de lire l'heure sur une montre

Pour rebondir sur la réaction à chaud de Kaze mon avis un peu différent sur la prestation de nos joueurs:

Dans un bon jour ou correct: Connor, Avei; Tuifua, Taofifenua, Poux, Lesgourgues, Lacroix, Marais, Botha, Clarkin

Dans un mauvais voire très mauvais jour: Talebula, Lebourhis, Bernard, Madaule, Guitoune

Pour ceux dans la liste du mauvais jour quelques explications:

• Felix n'était que l'ombre de lui même avec des bras en mousse et peu combatif ou incisif
  

• Met presque invisible
  

• Pierre pas en réussite sur les buts et drop et qui insiste sur une pénalité plus lointaine que loupée précédemment et en plus très moyen moins dans l'animation et le jeu au pied où il ne trouve jamais une touche ! mais tape en plein axe du terrain ... Et le comble le coup de pied directement dans des bras bayonnais depuis nos 22 vers les 40m !! où la chandelle de 10cm en milieu de terrain.
  

• Madaule avec de multiples en-avants il me semble
  

• Et Guitoune qui ne fait pas une p**ain de passe après ses course !!! Pour moi c'est un coffre à ballon autant que Lacroix ....
  

Le problème est que nous avons peu de solution pour relancer ces postes. On ne veut pas faire joueur Lonca en 10 apparemment, même si je ne suis pas persuadé qu'il soit meilleur dans le jeu au pied, nous n'avons pas d'ailier pour remplacer Met et la blessure de Domvo est bien comme je la pressentais le plus gros problème pour notre saison car oui Guitoune peu aller vite et franchir la ligne mais vu qu'il ne fait JAMAIS jouer derrière lui c'est totalement inutile car on perd le balln 1 fois sur 2 et Lonca n'a à mon goût pas un jeu fait pour le n°15 car peu sur sur ballons hauts et relancer oui mais faire des passer de maçon en touche ou à l'adversaire dans nos 22

J'ai trouvé Guitoune et surtout Lesgourgues très bons, Talebula très moyen. Son manque d'activité en comparaison avec son coéquipier de l'autre aile est flagrante. Son apathie a même tendance à m'agacer, c'est dommage car on sait que c'est un super joueur (quand il le veut...).
Il est évident que Bernard est en-dedans depuis sa "pré-sélection" avec le XV de France. Ce ne sont pas seulement ses pénalités et ses drops manqués qui m'inquiètent mais plutôt son renvoi aux 22 mètres contré et sa passe au pied directement dans les bras de Marvin O'Connor en fin de match qui amène le drop de Fernandez qui m'inquiètent le plus. Comme par hasard, depuis quelques matches, il est moins bon. Il y en a pour qui une sélection ou pré-sélection en équipe nationale amène une décompression, même inconsciente. Je crois que ça a été le cas pour Bernard.

encore un match qu'on aurait pu ou du gagner tant on a été meilleur sur les phases de conquéte (touches, mélées) et en partie sur les zones de ruck.
encore une fois, on a été mauvais dans notre jeu au pied : touches non trouvées, chandelles mal tapées, pénalités et drops ratés... mais aussi dans la finition : en avant, mauvais nettoyage, manque de soutien, mauvais choix...
cependant sur ce match, on ne peut guère en vouloir à nos avants qui ont été combatifs, agressifs, courageux, solidaires. Ils sont tous à féliciter. ils ont concassés la mélée bayonnaise qui est pourtant un sacré morceaux cette année, merci au 5 de devant, et la 3 L a franchi plusieurs fois notamment gràce à la puissance de tuifua. l'entrée en jeu de toetu a amené beaucoup de dynamisme (on a revu le toetu qu'on aime) et pour delboulbes le ballon qu'il perd est plus du à un mauvais déblaiement qu'à une faute de sa part (à revoir sur une plus longue durée) J'aurais personnellement fait rentré auzqui à la place d'avei en fin de match.
là ou on a été faible hier soir c'est au niveau de la charnière et des 3/4, je m'explique :
lesgourges a alterné le bon (défense et 2 échappées) et le moins bon (mauvais choix, jeu au pied, lenteur). Pour moi il ne colle pas assez au ballon, est trop lent derriere les rucks (cette manie de toujours vouloir placer ses joueurs alors qu'il peut jouer) et ce ballon qu'il se fait piquer par rouet derrière sa mélée, qui nous met le feu derrière et nous coute 3 pt.
bernard, hier ça a été le pompom. du mauvais bernard, qui depuis sa préselection est un fantome. Je l'ai déjà dit la melonite l'attaque trop, il faut vraiment redescendre. C'est le 3 ieme matchs d'affilé que tu nous fait perdre. Jeu au pied nul, chandelles mal tapées dans les 22, renvoi contré, jeu au pied par dessus direct dans les bras adverses, drops et pénalités ratées... A ce sujet, autant je suis pour le fait de tenter des pénalités à 50 m en début de match ou sur terrains secs, autant sur terrains gras et 40 mn dans les pattes je suis contre. Pourquoi ne pas trouver de bonnes touches pour enclencher ensuite des ballons portés qui peuvent au pire nous amener une pénalité tentable ou au mieux un essai?
lacroix a sorti un bon match
le bourhis a plaqué à tour de bras mais a peu amené offensivement sauf sur l'action partie de nos 22, et rend betement un ballon au pied alors qu'il fallait à ce moment la le garder absolument.
met a fait une 1 ere Mt passable puis a disparu des radars
blair a été le plus tranchant et le plus dangereux comme d'hab
guitoune a fait des efforts pour faire vivre un peu plus son ballon derrière lui meme si je lui reproche ses 2 ballons donnés un peu trop facilement en 1 MT sur nos attaques mais c'est dur de passer derrière domvo.
je regrette enfin qu'on est pas fait rentré lonca qui aurait mis un peu de folie dans notre attaque, serin qui aurait pu remplacer bernard au pied, ledevedec qui aurait pu peut etre assurer sur nos 2 dernieres touches manquées, quant à chalmers je crois savoir qu'il avait un probleme aux cotes d'ou sa non rentrée en cours de match.
ruiz a été assez cohérent dans son arbitrage et a été à mon avis assez bon

Bordelais venu en tribune nord à Dauger: j'ai trouvé un public vindicatif, agressif et peu amène. Une déception de plus avec la défaite !

Encore un peu et les basques tournent mal: comment dit-on hooligan en basque?

LIONS'XV a écrit:Bordelais venu en tribune nord à Dauger: j'ai trouvé un public vindicatif, agressif et peu amène. Une déception de plus avec la défaite !

Encore un peu et les basques tournent mal: comment dit-on hooligan en basque?

C'est sûr que si tu veux voir des Basques gentils et agréables, c'est pas forcément à Jean Dauger qu'il faut aller...

Midol :







Mais comment a t'on réussi à perdre

Et encore t'as pas les stats de l'occupation et de la possession...