Prolongations, Signatures, Départs pour 2017/2018 ???

D'accord avec Marchal (MJS sort de ce corps!!), il serait intéressant de compléter la liste de Switch avec les jeunes ayant déjà franchi le pas au moins en partie vers les pros. De toute façon la règle des JIFFs prend en compte les Espoirs à partir de l'année prochaine, donc Marti doit déjà raisonner de manière globale.

Switch a écrit:Au niveau des postes pour l'année prochaine :
- Pilier gauche : Poirot, Tao, Poux, Kitshoff
- Talonneur : Avei, Auzqui, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat
- Troisième ligne aile : Chalmers, Madaule, Braid, Saili, Labouteley
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Audy
- Demi d'ouverture : Madigan, Beauxis, Hickey
- Centre : Spence, Dubié, Rey, Vakacegu
- Ailier : AAC, Connor, Talebula, Ducuing
- Arrière : Domvo, Buttin

En vert les joueurs encore sous contrats ou ayant prolongé, et en rouge les autres.

Clairement, il y a des postes en état de priorité absolue : talonneur, troisième ligne aile, centre, ailier et arrière.

A ce titre, si on fait un tour des joueurs en fin de contrat à ces postes :
- Talonneur : Boundjema (Pau, 26 ans, FRA), Acquier (Brive, 26 ans, FRA), Bonfils (Stade Français, 28 ans, FRA), Rallier (Castres, 27 ans, FRA)
- Troisième ligne aile : Monribot (Bayonne, 29 ans, FRA), Diaby (Grenoble, 26 ans, FRA), Butler (Pau, 25 ans, IRL), Lakafia (Stade Français, 27 ans, FRA),
- Centre :
- Ailier : Dupont (Grenoble, 26 ans, FRA), Dupichot (Pau, 21 ans, FRA), Sinzelle (Stade Français, 26 ans, FRA), Camara (Stade Français, 27 ans, FRA), Grosso (Castres, 27 ans, FRA)
- Arrière : Malié (Pau, 24 ans, FRA), Bonneval (Stade Français, 25 ans, FRA)
- autres opportunités : Grice (n°8, Grenoble, 26 ans, NZL), Wisniewski (1/2 ouverture, Grenoble, 31 ans, FRA), Marais (2ème L, Brive, 25 ans, AFS), Burban (n°8, Stade Français, 29 ans, FRA)

Jolie compilation !

TOUS les clubs de Top14 vont se positionner sur les joueurs de Grenoble, qui est déjà en très très gros danger. Donc surement qu'on va faire une offre à Dupont et Diaby voire Grice.
Pour les joueurs du Stade Français, je pense qu'il sera plus difficile de les faire venir. Le SF a un niveau équivalent au notre pour moi, sauf qu'ils ont l'expérience des phases finales et ont gagné un titre il y a 2 ans. Mais biensur que Bonfils, Sinzelle, Bonneval ou Camara seraient les bienvenus.

Switch a écrit:Au niveau des postes pour l'année prochaine :
- Pilier gauche : Poirot, Tao, Poux, Kitshoff
- Talonneur : Avei, Auzqui, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat
- Troisième ligne aile : Chalmers, Madaule, Braid, Saili, Labouteley
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Audy
- Demi d'ouverture : Madigan, Beauxis, Hickey
- Centre : Spence, Dubié, Rey, Vakacegu
- Ailier : AAC, Connor, Talebula, Ducuing
- Arrière : Domvo, Buttin

En vert les joueurs encore sous contrats ou ayant prolongé, et en rouge les autres.

Clairement, il y a des postes en état de priorité absolue : talonneur, troisième ligne aile, centre, ailier et arrière.

A ce titre, si on fait un tour des joueurs en fin de contrat à ces postes :
- Talonneur : Boundjema (Pau, 26 ans, FRA), Acquier (Brive, 26 ans, FRA), Bonfils (Stade Français, 28 ans, FRA), Rallier (Castres, 27 ans, FRA)
- Troisième ligne aile : Monribot (Bayonne, 29 ans, FRA), Diaby (Grenoble, 26 ans, FRA), Butler (Pau, 25 ans, IRL), Lakafia (Stade Français, 27 ans, FRA),
- Centre :
- Ailier : Dupont (Grenoble, 26 ans, FRA), Dupichot (Pau, 21 ans, FRA), Sinzelle (Stade Français, 26 ans, FRA), Camara (Stade Français, 27 ans, FRA), Grosso (Castres, 27 ans, FRA)
- Arrière : Malié (Pau, 24 ans, FRA), Bonneval (Stade Français, 25 ans, FRA)
- autres opportunités : Grice (n°8, Grenoble, 26 ans, NZL), Wisniewski (1/2 ouverture, Grenoble, 31 ans, FRA), Marais (2ème L, Brive, 25 ans, AFS), Burban (n°8, Stade Français, 29 ans, FRA)

En centre, tu oublies Doumeyrou, Mermoz, à l'arrière Bonneval, au talon Orioli

ensuite y a de grosses star chez le RCT qui arrivent en fin de contrat comme Nonu, Mitchel, giteau, O'Connor ...

Bonneval est bien dans ma liste

Quant à Mermoz, après le sketch de l'an passé, non merci ! On est pas des bouches-trou. Enfin j'ai préféré cibler les joueurs jeunes et JIFF, plutôt que des stars étrangères avec de gros salaires.

Lespiaucq est bien meilleur que Boudjema.
Pour le poste de 15, tu oublies en cas de descente, Aplon par exple, et en poste de centre comme l'avait relevé grospaquet Mignot...

Et mince 2 ans de plus pour R Lonca...

Switch tu peux corriger ta liste où tu avais oublié Lonca... Hasard c'est justement lui qui prolonge aujourd'hui!!!!

krahknardz a écrit:Switch tu peux corriger ta liste où tu avais oublié  Lonca... Hasard c'est justement lui qui prolonge aujourd'hui!!!!

Son essai vient au bon moment pour sa prolongation...

Cette nouvelle règle concernant les Jiff avec retrait de points va donner lieu à toutes formes de spéculation...et pas que financières.

Des clubs comme Montpellier, Racing, Toulon pourront se permettre de repartir avec un handicap de 2 ou 4 pts la saison suivante ; cela ne devrait pas les empêcher d'être dans les 4 premières places cruciales (les 2 premières synonymes de demie ou les 3 et 4 synonymes de quart à domicile...et la plus part du temps de bouclier de Brennus).

Par contre, pour des équipes comme l'UBB, Lou, Brive, La Rochelle....tous les points compteront et les effectifs devront être composés dans le but de respecter cette moyenne de 14 Jiff par match. Et ces clubs seront dans la gestion toute la saison ou la composition de la feuille de match sera toujours effectuée avec l'impératif Jiff.

J'ai aussi en tête l'hypothèse du club, qui a 5 ou 6 journées de la fin, menacé de descente sera tenté d'aligner coûte que coûte son équipe type composés de non-jiffs, et de préserver le présent au détriment du futur et du handicap de pts de la saison suivante.

Déjà, depuis deux matchs (Lou et Pau), nous tournons à 12 de moyenne avec seulement 5 Jiff en début de match. Nous tournions à 15 de moyenne sur les premiers matchs. Mais les retours d'AAC, Avei, Talebula, la disgrâce de Buttin et Dubié ont fait inverser la tendance. Pour ceux qui ne comprennent pas la non utilisation de Spence, peut-être se situe t-elle à ce niveau. Entre un Lonca (Jiff) et un Spence (non jiff)......

L'effet pervers de la mesure, outre la surenchère sur le salaire de Jiff moyens ( jurisprudence Guillamon..... ), serait de voir des matchs à impasse à l'extérieur où les équipes aligneront des Jiff de complément pour faire remonter la moyenne.
N'aurait-il pas été plus simple et équitable de limiter le nombre de non jiff sur l'effectif de référence, de la passer progressivement de 16 à 9, ce qui garantissait les 14 jiffs sur la feuille de match ?

Dolphy a écrit:
L'effet pervers de la mesure, outre la surenchère sur le salaire de Jiff moyens ( jurisprudence Guillamon..... ), serait de voir des matchs à impasse à l'extérieur où les équipes aligneront des Jiff de complément pour faire remonter la moyenne.

La règle dit que pour le calcul de la moyenne on retire les 2 cas les + favorables et les 2 cas les - favorables. Ceci permettra d’atténuer les impasses à l'extérieur en ne mettant que des JIFF ou alors il faudra le faire au moins 3 fois pour qu'un seul compte. En revanche pour assurer certains matchs il sera possible de mettre à 2 reprises des équipes 100% non-JIFF, si ces dernières sont jugées plus compétitives par les entraineurs.

En étant objectif (et en attendant le retour de Darly à son niveau), notre meilleure équipe serait:

Met - AAC - Madigan - Rey - Blair - Serin - Hickey - Madaule - Goujon - Braid - Marais - Jones - Jeff - Avei - Cobilas soit 5 JIFF ....(6 si Darly revient).

Sur le banc on peut mettre 7 JIFF (Maynadier, Clerc, Tao, Cazeaux, Marco, Lonca et Yann), mais ça ne fait que 12 en tout.

Tout ça pour dire, que dans l'absolu, si l'entraineur veut composer sa meilleur équipe possible, il est hors des clous de la règle. Donc comme dit plus haut, il ne faut pas chercher plus loin les absences de certains qui ne déméritent pas (Spence notamment) mais qui présentent l'inconvénient d'être non-JIFF.

Et encore je me suis "passé" de Saili, Chalmers, Redbull et Botha qui dans l'absolu auraient leur place dans les 23 si le seul critère de la perf' était retenu.

Raison pour laquelle il n'est plus envisageable de recruter des non-JIFF qui n'apportent pas une véritable plus value à l'effectif.

Il n'en demeure pas moins que lorsqu'on en arrive à pareille gestion c'est que la règle n'est pas bonne. Comme dit plus haut, devrait limiter le nb de non-JIFF à 10 (+/-) et de laisser ensuite les entraineurs gérer les effectifs à leur guise.

Le but de la règle n'est pas d'avoir un certain nombre de jiff dans l'effectif mais de s'assurer qu'ils jouent.
Après est ce un gage de performance qui pourrait se répercuter sur l'équipe de France?
Je pense qu'il faut partir de la base et donc la formation. Formons des jeunes plus performants en s'inspirant du modèle NZ plutôt que d'inventer des usines à gaz. On réfléchit à court terme seulement.

zizou46 a écrit:

Dolphy a écrit:
L'effet pervers de la mesure, outre la surenchère sur le salaire de Jiff moyens ( jurisprudence Guillamon..... ), serait de voir des matchs à impasse à l'extérieur où les équipes aligneront des Jiff de complément pour faire remonter la moyenne.

La règle dit que pour le calcul de la moyenne on retire les 2 cas les + favorables et les 2 cas les - favorables. Ceci permettra d’atténuer les impasses à l'extérieur en ne mettant que des JIFF ou alors il faudra le faire au moins 3 fois pour qu'un seul compte. En revanche pour assurer certains matchs il sera possible de mettre à 2 reprises des équipes 100% non-JIFF, si ces dernières sont jugées plus compétitives par les entraineurs.

En étant objectif (et en attendant le retour de Darly à son niveau), notre meilleure équipe serait:

Met - AAC - Madigan - Rey - Blair - Serin - Hickey - Madaule - Goujon - Braid - Marais - Jones - Jeff - Avei - Cobilas   soit 5 JIFF ....(6 si Darly revient).

Sur le banc on peut mettre 7 JIFF (Maynadier, Clerc, Tao, Cazeaux, Marco, Lonca et Yann), mais ça ne fait que 12 en tout.

Tout ça pour dire, que dans l'absolu, si l'entraineur veut composer sa meilleur équipe possible, il est hors des clous de la règle. Donc comme dit plus haut, il ne faut pas chercher plus loin les absences de certains qui ne déméritent pas (Spence notamment) mais qui présentent l'inconvénient d'être non-JIFF.

Et encore je me suis "passé" de Saili, Chalmers, Redbull et Botha qui dans l'absolu auraient leur place dans les 23 si le seul critère de la perf' était retenu.

Raison pour laquelle il n'est plus envisageable de recruter des non-JIFF qui n'apportent pas une véritable plus value à l'effectif.

Il n'en demeure pas moins que lorsqu'on en arrive à pareille gestion c'est que la règle n'est pas bonne. Comme dit plus haut, devrait limiter le nb de non-JIFF à 10 (+/-) et de laisser ensuite les entraineurs gérer les effectifs à leur guise.

On est d'accord sur tout 👍.
Sur la limitation du nombre de non-jiff à 9 ou 10 sur l'effectif de référence, je rajouterai par contre, en plus, la possibilité de continuer à engager 2 ou 3 jeunes Georgiens ou Fidjiens Espoirs (ce que la nouvelle règle empêche indirectement).
Le rugby souffre de sa consanguinité, et à chaque Coupe du monde, on connait quasiment à l'avance le dernier carré.
A ce rythme, dans 10,20,30 ans, on sait déjà qu'en demie on retrouvera les NZ, Australie, Af Sud, Angleterre,...On a vu lors de la dernière Coupe du Monde que des pays comme Les Fidji, Tonga, Samoa, Georgie avaient bien progressé ; grâce notamment à l'expérience acquise en Europe par leurs joueurs (Gorgodze, Zirakashvili, Qera, Waisea, Nakawara, Goneva, ....).
Les nouvelles règles incluant les Espoirs non-jiff dans l'effectif de ref. risque de plonger à nouveau ces pays dans l'isolement et la régression.

EDIT

Au niveau des postes pour l'année prochaine :
- Pilier gauche : Poirot, Tao, Poux, Kitshoff
- Talonneur : Avei, Auzqui, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat
- Troisième ligne aile : Chalmers, Madaule, Braid, Saili, Labouteley
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Audy
- Demi d'ouverture : Madigan, Beauxis, Hickey
- Centre : Spence, Dubié, Rey, Vakacegu, Lonca
- Ailier : AAC, Connor, Talebula, Ducuing
- Arrière : Domvo, Buttin

En vert les joueurs encore sous contrats ou ayant prolongé, et en rouge les autres.

Clairement, il y a des postes en état de priorité absolue : talonneur, troisième ligne aile, centre, ailier et arrière.

A ce titre, si on fait un tour des joueurs en fin de contrat à ces postes :
- Talonneur : Boundjema (Pau, 26 ans, FRA), Acquier (Brive, 26 ans, FRA), Bonfils (Stade Français, 28 ans, FRA), Rallier (Castres, 27 ans, FRA), Orioli (Toulon, 27 ans, FRA)
- Troisième ligne aile : Monribot (Bayonne, 29 ans, FRA), Diaby (Grenoble, 26 ans, FRA), Butler (Pau, 25 ans, IRL), Lakafia (Stade Français, 27 ans, FRA),
- Centre : Mignot (Grenoble, 22 ans, FRA), Doumayrou (Stade Français, 27 ans, FRA)
- Ailier : Dupont (Grenoble, 26 ans, FRA), Dupichot (Pau, 21 ans, FRA), Sinzelle (Stade Français, 26 ans, FRA), Camara (Stade Français, 27 ans, FRA), Grosso (Castres, 27 ans, FRA)
- Arrière : Malié (Pau, 24 ans, FRA), Bonneval (Stade Français, 25 ans, FRA), Aplon (Grenoble, 34 ans, AFS)
- autres opportunités : Grice (n°8, Grenoble, 26 ans, NZL), Wisniewski (1/2 ouverture, Grenoble, 31 ans, FRA), Marais (2ème L, Brive, 25 ans, AFS), Burban (n°8, Stade Français, 29 ans, FRA)

Grosso a me semble-t-il signé pour l'ASM.
Par contre pour plus de clarté, il faut séparer les opportunités des fins de contrat : je m'explique Grice ou Mignot sont sous contrat avec le FCG; si ce club descend, alors probablement qu'ils auront l'autorisation de conclure un contrat avec un autre club de top 14 : en ce sens, ils sont des opportunités (idem pour Monribot, à la différence de... Burban par exemple, en fin de contrat lui.)
Ze suis clair ? Le banga c'est bon finalement.

J'ajouterais dans les fins de contrat de joueurs intéressants : LUATUA d'Auckland et Matt Todd (et je me contrefiche des remarques sur les jiffs )

on a quand meme ce jeune espoir Cros à l'arrière plutôt prometteur. on pourrait peut être le voir plus souvent l'année prochaine.
Saili est plus 3ime ligne centre.

Talonneur, 3ieme ligne aile, centre et arrière sont des postes clairement en souffrance chez nous.

Je change d'avis concernant AAC. il sent bien les coups, ca reste une valeur sure mais il a un age certain et il est non-jiff avec un gros salaire.
Du coup, je ne serais plus trop favorable à renouveler son contrat. Je me dis qu'un mec comme Sinzelle serait une très bonne recrue...mais qui ne pourrait pas suffit si on fait passer Met à l'arrière.

en fait tout va dépendre de ce que Marti souhaite faire mais il apparait evident qu'il faudra en jiff un talonneur, un 3ieme ligne aile, un centre et un ailier/arriere au minimum.

Le recrutement ideal pour moi serait Bonfils, Monribot, Diaby ou Lakafia, Doumeyrou, Sinzelle, Dupichot (pour ce dernier il me semblait qu'il était prêté par le racing?)

Je confirme pour Dupichot : il a signé un contrat de 3 ans avec le racing qui l' a prêté à Pau.
Pour rappel, lors de la présentation des joueurs à Chaban, L Marti avait dit que l'effectif allait "peu" changer.
Je pense que dans la mesure du possible (financièrement pour Madaule par exple) les joueurs français ou jiff seront conservés  (Ducuing, Dubié restant en interrogation) et que le focus sera réalisé sur les non jiff : Hickey deviendra non jiff en 2017/2018, Spence et Vakacegu ne seront pas conservés, Botha (et même si son contrat se termine en 2018 et c'est à vérifier- pourrait-être libéré), Braid et ou Saili compte tenu des opportunités et choix du staff de pouvoir recruter des joueurs français de niveau équivalent ou supérieur.
Les talonneurs sauf opportunités (et départ de Maynadier) seront reconduits. Reste le cas Kitshoff sur un poste où d'une part le vivier français est correct et d'autre part où les actuels 2 joueurs français sont bons ou très bons. Pour Paiva attendons de voir comment se déroule sa première saison professionnelle. Rappelons tout de même qu'il part de bien plus loin que Tao ou Poirot au même âge...

Bref peu et beaucoup d'incertitudes...

......
Et pour AAC?

Il sera prolongé.

merci Laurent

Il vous en prie.

De toute façon ont va vite le savoir sur quel joueurs sont L UBB poûr la saison prochaine et Laurent Marti a donné des garantis de récrutement â poirot aussi

grospaquet31 a écrit:Le but de la règle n'est pas d'avoir un certain nombre de jiff dans l'effectif mais de s'assurer qu'ils jouent.
Après est ce un gage de performance qui pourrait se répercuter sur l'équipe de France?
Je pense qu'il faut partir de la base et donc la formation. Formons des jeunes plus performants en s'inspirant du modèle NZ plutôt que d'inventer des usines à gaz. On réfléchit à court terme seulement.

Ah ça… de fausses urgences masquent des urgences plus urgentes, ce qui condamne a être éternellement dans l'urgence…

Adrien a écrit:De toute façon ont va vite le savoir sur quel joueurs sont L UBB poûr la saison prochaine et Laurent Marti a donné des garantis de récrutement â poirot aussi

Moi attendre aussi, les joueurs voir l'ubb est, d'ô taon que garantis donné æ poirot

Biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:Le but de la règle n'est pas d'avoir un certain nombre de jiff dans l'effectif mais de s'assurer qu'ils jouent.
Après est ce un gage de performance qui pourrait se répercuter sur l'équipe de France?
Je pense qu'il faut partir de la base et donc la formation. Formons des jeunes plus performants en s'inspirant du modèle NZ plutôt que d'inventer des usines à gaz. On réfléchit à court terme seulement.

Ah ça… de fausses urgences masquent des urgences plus urgentes, ce qui condamne a être éternellement dans l'urgence…

On n'est pas champion du monde en 4 ans mais en 10-12 ans si on fait les efforts qu'on doit faire, notamment en matière de formation.

On ne peut pas sortir des Blanco ou Sella à chaque génération. Le talent est nécessaire mais pas suffisant.
Quand on regarde les NZ, on ne remarque même pas le changement de génération, c'est énorme.

Ce n'est pas seulement une question de garantie donnée par L Marti, c'est du sens aussi objectivable que possible sur la valeur du joueur dans le cadre d'une économie du rugby professionnelle "rentable".
Prenons le cas de LB Madaule (et le chiffre que je vais donner est faux) : si actuellement le joueur est payé 20 000€ par mois, que le ST (qui se sépare de qq vieux avec des salaires parmi les plus élevés du top 14) propose un salaire de 35 000 €, est-ce que  l'UBB -qui a la capacité financière de proposer un même montant- va s'aligner ... ? A cette question je n'ai pas la réponse. (et oui )
C'est tout le sens donné aux paroles de L Marti lui-même il y a qq temps : il y a une inflation démesurée des salaires et sans aucun lien tant sur la valeur du joueur que sur l'économie du rugby. Très peu de club sont à l'équilibre, la plupart ont un mécène ou une très grande entreprise (et on peut y ajouter des collectivités publiques... pour tempérer des propos faciles de certains d'entre eux) en appui qui injecte entre 2 à 10M d'€  pour colmater le déficit et utilisent toutes leur "surface internationale" pour contourner le salary cap, dérégulent totalement un marché qui est d'une part très petit et d'autres part qui n'est pas en expansion.
Bref, on n'est pas dans la chienlit.

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http://www.ubbrugby.com/ubb/actualite/5770-romain-lonca-prolonge-de-2-ans.html

Peut on croire à la lettre les propos tenus par joueur ou journaliste qui engagerait le club ou le président.
Marti est généralement assez grand pour faire lui même ses annonces,quand il lui convient et à qui lui convient.
Je vois mal un joueur dire à LM, je signe si j'ai l'assurance que tel et tel seront renouvelés.Pour moi il est seul à avoir les données, besoins, moyens, objectifs visés.
Le staff est consulté, mais c'est lui qui décide, les autres sont des exécutants.
Après,pourquoi vouloir faire des jeunes français la copie des jeunes NZ,pas le même système éducatif, pas la même culture, pas la même société.Une des clès est qu'on trouve des gamins de 20 ans dans les équipes du cru, chez nous très rare et à certain poste exceptionnel.Question de risque, descendre au niveau inférieur est très grave chez nous, grandes conséquences pour le club.
Ne pas mettre tout les oeufs dans le même panier, voila qui est prudent.Je suis heureux qu'en j'apprends que 2 Espoirs sont en classe préparatoire et ambitionne de mener des études supérieures.On nous gave, le Rugby est un sport avant tout.
Beau reportage,Rouget Thomas à Wallis et futuna, territoire français, dragant des jeunes pour la formation du ST, on est en plein dans la chanson de Goldman et après Bouscatel donne des leçons.