TOP14 - 3ème journée : UBB / Montpellier

le radis a écrit:Tout simplement que le joker sudaf a fait son premier entraînement mardi dernier. On devrait le voir samedi.

ok avec toi mais quand on voit ce qu'on produit en match, on peut se demander ce qu'on fait à l'entraînement? y a pas de combinaison, rien. le mec s'est joué au rugby, connait les règles. donc avec ou sans entrainement ca sera pareil. après c'est le talent qui parle.

en tout cas faut du changement à tous les niveaux sinon la saison va être longue et les ambitions vont vite se resumer à mettre 2 equipes derriere nous.

Si je comprends bien les arguments de Laurent Marti nous jouons, au mieux, la neuvième place ... quant à la comparaison entre cette défaite et la série de 11 elle ne fait que confirmer que nous n'avons d'autres ambitions cette année que de "limiter la casse".
De quoi aider Poirot (et d'autres) à faire des choix pour leur avenir ?
Nous n'en finissons pas de constater que nous avons un jeu chiant et stérile ( dernier en nombre de points marqués et le record "historique" d'un essai en 3 matchs dont deux à domicile) mais personne pour en être responsable : ni N'tamack ni Ibanez ?

Comment ne pas comprendre que le succès de l'Union s'est bati sur la qualité de son jeu offensif ? Le premier public d'Europe préfère voir son équipe finir 9eme ou 10eme en jouant avec panache que 7éme avec un jeu d'épicier n'apportant aucune émotion et au final rien de mieux

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:Tout simplement que le joker sudaf a fait son premier entraînement mardi dernier. On devrait le voir samedi.

ok avec toi mais quand on voit ce qu'on produit en match, on peut se demander ce qu'on fait à l'entraînement? y a pas de combinaison, rien. le mec s'est joué au rugby, connait les règles. donc avec ou sans entrainement ca sera pareil. après c'est le talent qui parle.

en tout cas faut du changement à tous les niveaux sinon la saison va être longue et les ambitions vont vite se resumer à mettre 2 equipes derriere nous.

Ah mais je pense que l'objectif principal est de mettre 2 équipes derrière nous. Il ne faut pas se tromper d'objectif.


Justement le talent, pour ce joueur, est peut-être modéré.

le radis a écrit:

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:Tout simplement que le joker sudaf a fait son premier entraînement mardi dernier. On devrait le voir samedi.

ok avec toi mais quand on voit ce qu'on produit en match, on peut se demander ce qu'on fait à l'entraînement? y a pas de combinaison, rien. le mec s'est joué au rugby, connait les règles. donc avec ou sans entrainement ca sera pareil. après c'est le talent qui parle.

en tout cas faut du changement à tous les niveaux sinon la saison va être longue et les ambitions vont vite se resumer à mettre 2 equipes derriere nous.

Ah mais je pense que l'objectif principal est de mettre 2 équipes derrière nous. Il ne faut pas se tromper d'objectif.


Justement le talent, pour ce joueur, est peut-être modéré.  

en tout cas, le talent de Dubié je le connais...

sudiste a écrit:Si je comprends bien les arguments de Laurent Marti nous jouons, au mieux, la neuvième place ... quant à la comparaison entre cette défaite et la série de 11 elle ne fait que confirmer que nous n'avons d'autres ambitions cette année que de "limiter la casse".
De quoi aider Poirot (et d'autres) à faire des choix pour leur avenir ?
Nous n'en finissons pas de constater que nous avons un jeu chiant et stérile ( dernier en nombre de points marqués et le record "historique" d'un essai en 3 matchs dont deux à domicile) mais personne pour en être responsable : ni N'tamack ni Ibanez ?

Comment ne pas comprendre que le succès de l'Union s'est bati sur la qualité de son jeu offensif ? Le premier public d'Europe préfère voir son équipe finir 9eme ou 10eme en jouant avec panache que 7éme avec un jeu d'épicier n'apportant aucune émotion et au final rien de mieux

+1

LE plus dangereux, c'est de se cacher derrière son petit doigt et de ne pas voir les problèmes chez soi mais chez les autres.
Du coup ne pas entendre de la part du staf et de Marti une remise en question est grave

sudiste a écrit:Si je comprends bien les arguments de Laurent Marti nous jouons, au mieux, la neuvième place ... quant à la comparaison entre cette défaite et la série de 11 elle ne fait que confirmer que nous n'avons d'autres ambitions cette année que de "limiter la casse".
De quoi aider Poirot (et d'autres) à faire des choix pour leur avenir ?
Nous n'en finissons pas de constater que nous avons un jeu chiant et stérile ( dernier en nombre de points marqués et le record "historique" d'un essai en 3 matchs dont deux à domicile) mais personne pour en être responsable : ni N'tamack ni Ibanez ?

Comment ne pas comprendre que le succès de l'Union s'est bati sur la qualité de son jeu offensif ? Le premier public d'Europe préfère voir son équipe finir 9eme ou 10eme en jouant avec panache que 7éme avec un jeu d'épicier n'apportant aucune émotion et au final rien de mieux

Laurent Marti fait de la com. entre ce qu'il dit aux médias et ce qu'il espère en off, je pense qu'il y a une grande difference. il communique aux medias sur la base des budgets et ca lui va bien. c'est ce que je pense meme si je ne suis pas dans sa tete

après je suis complètement d'accord avec toi mais LM a une logique assez déconcertante qui est de penser que pour être dans les 6 et pouvoir être champion il faut pratiquer un rugby minimaliste, prendre le moins de risque possible, scorer à chaque fois qu'on va chez l'adversaire avec rien comme rugby, style ce qu'a fait montpellier hier. j'avoue que je ne comprends pas car Clermont fait du jeu et est au top depuis maintenant très longtemps.

patrick a écrit:
Midol :

Le titre de cet article est un lapsus très révélateur de la situation de l'UBB dans la tête du journaliste

Sur le 1er essai, Mogg est dans l'axe de la mêlée, Buttin défend en bout d'aile gauche Stein fait un appel croisé Rey est passif Superbe lucidité.
Le 2ème essai, superbe action de Dumoulin qui trompe même ses coéquipiers

Au fait quel était l'état des troupes hier en tribunes ?

20.000 annoncés

La réaction de RyB : http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Top-14-bordeaux-begles-raphael-ibanez-veut-redonner-de-l-energie-a-son-equipe-battue/724319

20 308 sur l'écran me semble-t-il...

ALLER , un petit peu de réconfort : nous avons pris plus de points cette année (5points) que l'année dernière contre ces meme équipes

DODO974 a écrit:ALLER , un petit peu de réconfort :  nous avons pris plus de points cette année (5points)  que l'année dernière contre ces meme équipes

C'est ce que je me disais aussi en partie. Le MHR l'année dernière est allé gagner 7 fois à l'extérieur, ils seront pas loin encore de ce chiffre en fin de saison à mon humble avis.

DODO974 a écrit:ALLER , un petit peu de réconfort :  nous avons pris plus de points cette année (5points)  que l'année dernière contre ces meme équipes

Merci pour ce réconfort Dodo en effet 3 points pris l'an dernier (0+2+1)

SO :

Face à Montpellier, « on a buté sur un mur », disent les joueurs de l'UBB
Yoan Leshauriès

« Un sentiment d'impuissance ». Ces mots revenaient dans la bouche des joueurs de l'Union Bordeaux-Bègles, hier au stade Chaban-Delmas, quelques minutes après la défaite subie face à Montpellier, la bête noire du club girondin (5 défaites sur 6 matchs à domicile). « On a essayé de mettre du volume de jeu mais on a buté sur un mur », constatait le demi de mêlée Yann Lesgourgues. Après la victoire face au Racing (15-9) et le point de bonus défensif ramené de Toulouse (22-17), « c'est un coup d'arrêt », constatait l'arrière Jean-Marcellin Buttin.

« La première défaite à domicile de la saison arrive tôt, regrettait Yann Lesgourgues. On ne peut s'en prendre qu'à nous-mêmes. Ils n'ont pas non plus été beaucoup plus forts que nous. Nous avons fait trop d'erreurs, ils se sont nourris de ça. On ne peut pas gagner un match de Top 14 en faisant autant de fautes ».

Si la mêlée girondine a tenu tête à la puissance du pack montpelliérain, si l'alignement a été meilleur qu'à Ernest-Wallon (hormis un passage à vide en début de seconde période), l'UBB s'est montrée impuissante ballon en main. « Il y a encore pas mal d'imprécision, reconnaît Jean-Marcellin Buttin. On fait tomber des ballons (11 en-avant contre 5 pour le MHR), j'envoie une passe à l'arbitre de touche. Ce sont des erreurs qui nous coûtent des possessions, ça nous remet dans notre camp ». Et chaque fois que l'UBB a réussi à enchaîner les temps de jeu, « on a buté sur un mur », répétait à son tour Baptiste Serin, l'autre demi de mêlée.
« Un jeu stéréotypé »

Après la prestation à Toulouse, ce revers face au MHR nourrit-il des inquiétudes sur le fonds de jeu girondin ? « C'est totalement différent car contre Toulouse, on n'a pas eu le ballon, répond Baptiste Serin. Face à Montpellier, on avait les armes en main, mais on n'a pas su les utiliser. Tactiquement, on n'a pas su changer les choses au cours du match. Il aurait peut-être fallu prendre un peu plus dans l'axe, renverser les sens, jouer au pied ou faire du large mais différemment. Il y a plein de questions à se poser. Ça fait trois matchs où on a un jeu stéréotypé. Pour la défense, c'est plus facile. L'adversaire ne se concentre pas sur les rucks. Il monte compact et du coup, on tombe sur un mur. On ne s'est pas du tout adapté à ce qu'on avait en face. On connaissait les forces de Montpellier, tout le monde les connaît. Et on est tombé dans le piège comme des cadets ».

L'UBB devra rebondir face à Bayonne samedi, encore à Chaban-Delmas. « Je pense qu'on va avoir une remise en question dès lundi (aujourd'hui) avec les joueurs et les coachs. Ça va faire du bien, juge Baptiste Serin. Mais il faut rester positif car on a un autre gros match qui nous attend ».


A la différence  d'une équipe de cadets, en Top14 on connait assez bien l'adversaire et les entraineurs en tiennent compte pour définir 2 ou 3 tactiques qui ont une chance de fonctionner ... a priori sauf chez nous Le pire c'est qu'hier, on n'a pas vu d'évolution positive entre les 2 mi-temps ... même au contraire.

Bon. On s'est complètement loupé sur ce match, qui n'était que le 3ème de la saison. Au classement, on se retrouve avec le... MHR et le... Racing et à 1 point du RCT... Faut pas dramatiser et de ces défaites, sachons tirer les leçons.
Une remarque, qui m'est toute personnelle et que certains ne partageront pas, c'est certain. Pourquoi avoir fait entrer Loann Goujon en début de match ? Il venait de se taper les 80 minutes des deux premiers matchs où il ne s'est pas ménagé contre des durs... N'aurait'il pas été plus judicieux de faire entrer Tauleigne en "8" et le remplacer à la 60ème par.. Goujon ? Je pose la question.

Je crois pas qu'il y ait de constat alarmiste à faire. Les intentions offensives étaient là saut qu'on peut pas espérer battre une équipe comme le MHR en envoyant du jeu à moins d'être les All Blacks. Pour gagner contre ce genre d'équipes, il faut les prendre à leur propre jeu, du jeu de bourrin, de la solidité défensive et faire la guerre dans les rucks. Sauf qu'on a pas les joueurs pour pratiquer ce style de jeu. C'est pour ça que cette défaite ne me paraît pas si surprenante que ça.
Braid nous est parfois très utile mais il est hélas trop souvent sanctionné et nous coûte mine de rien beaucoup de points.
Déçu aussi de Connor, qui, autrefois, était partout sur le terrain, n'hésitait pas à se proposer dans l'axe pour percer les défenses et qui se montre maintenant bien moins incisif.

Ryder a écrit:
Déçu aussi de Connor, qui, autrefois, était partout sur le terrain, n'hésitait pas à se proposer dans l'axe pour percer les défenses et qui se montre maintenant bien moins incisif.

Le "problème" de Blair c'est justement qu'il est un attaquant naturel mais également un des meilleurs défenseurs des lignes arrières... ne le bride-t-on pas pour s'assurer qu'il soit ce défenseur sur lequel compter en dernier recours

Ryder a écrit:Je crois pas qu'il y ait de constat alarmiste à faire. Les intentions offensives étaient là saut qu'on peut pas espérer battre une équipe comme le MHR en envoyant du jeu à moins d'être les All Blacks. Pour gagner contre ce genre d'équipes, il faut les prendre à leur propre jeu, du jeu de bourrin, de la solidité défensive et faire la guerre dans les rucks. Sauf qu'on a pas les joueurs pour pratiquer ce style de jeu. C'est pour ça que cette défaite ne me paraît pas si surprenante que ça.
Braid nous est parfois très utile mais il est hélas trop souvent sanctionné et nous coûte mine de rien beaucoup de points.
Déçu aussi de Connor, qui, autrefois, était partout sur le terrain, n'hésitait pas à se proposer dans l'axe pour percer les défenses et qui se montre maintenant bien moins incisif.

non justement pas. il faut être plus intelligent et efficace dans l'utilisation du ballon. Leur rentrer dedans ne sert à rien. tu prends l'exemple des AB. tu crois vraiment que les AB font du rentre dedans quand ils jouent contre les sud-af?

moi je suis inquiet car ca fait plus d'un an que le contenu de nos matchs est globalement médiocre.

grospaquet31 a écrit:

Ryder a écrit:Je crois pas qu'il y ait de constat alarmiste à faire. Les intentions offensives étaient là saut qu'on peut pas espérer battre une équipe comme le MHR en envoyant du jeu à moins d'être les All Blacks. Pour gagner contre ce genre d'équipes, il faut les prendre à leur propre jeu, du jeu de bourrin, de la solidité défensive et faire la guerre dans les rucks. Sauf qu'on a pas les joueurs pour pratiquer ce style de jeu. C'est pour ça que cette défaite ne me paraît pas si surprenante que ça.
Braid nous est parfois très utile mais il est hélas trop souvent sanctionné et nous coûte mine de rien beaucoup de points.
Déçu aussi de Connor, qui, autrefois, était partout sur le terrain, n'hésitait pas à se proposer dans l'axe pour percer les défenses et qui se montre maintenant bien moins incisif.

non justement pas. il faut être plus intelligent et efficace dans l'utilisation du ballon. Leur rentrer dedans ne sert à rien. tu prends l'exemple des AB. tu crois vraiment que les AB font du rentre dedans quand ils jouent contre les sud-af?

Non justement, c'est absolument pas ce que j'ai dit. Je viens de dire que pour gagner contre eux, il fallait les prendre à leur propre jeu Á MOINS d'être les All Blacks (ce que l'UBB n'est pas) qui, avec leur jeu habituel, battent qui ils veulent.

sudiste a écrit:

Ryder a écrit:
Déçu aussi de Connor, qui, autrefois, était partout sur le terrain, n'hésitait pas à se proposer dans l'axe pour percer les défenses et qui se montre maintenant bien moins incisif.

Le "problème" de Blair c'est justement qu'il est un attaquant naturel mais également un des meilleurs défenseurs des lignes arrières... ne le bride-t-on pas pour s'assurer qu'il soit ce défenseur sur lequel compter en dernier recours

Faut faire simple tu attaque ou tu défend, Ls 2 c'est trop compliqué

Gahet a écrit:

sudiste a écrit:

Ryder a écrit:
Déçu aussi de Connor, qui, autrefois, était partout sur le terrain, n'hésitait pas à se proposer dans l'axe pour percer les défenses et qui se montre maintenant bien moins incisif.

Le "problème" de Blair c'est justement qu'il est un attaquant naturel mais également un des meilleurs défenseurs des lignes arrières... ne le bride-t-on pas pour s'assurer qu'il soit ce défenseur sur lequel compter en dernier recours

Faut faire simple tu attaque ou tu défend, Ls 2 c'est trop compliqué

Auparavant, Blair était excellent à la fois offensivement et défensivement, maintenant il n'y a que défensivement qu'il est excellent. Ça fait un moment que je le vois moins volontaire, moins incisif en attaque. Mais faisons-lui confiance, Blair est un joueur à l'état d'esprit exemplaire, c'est un soldat de l'UBB et il va rebondir.

Ryder a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Ryder a écrit:Je crois pas qu'il y ait de constat alarmiste à faire. Les intentions offensives étaient là saut qu'on peut pas espérer battre une équipe comme le MHR en envoyant du jeu à moins d'être les All Blacks. Pour gagner contre ce genre d'équipes, il faut les prendre à leur propre jeu, du jeu de bourrin, de la solidité défensive et faire la guerre dans les rucks. Sauf qu'on a pas les joueurs pour pratiquer ce style de jeu. C'est pour ça que cette défaite ne me paraît pas si surprenante que ça.
Braid nous est parfois très utile mais il est hélas trop souvent sanctionné et nous coûte mine de rien beaucoup de points.
Déçu aussi de Connor, qui, autrefois, était partout sur le terrain, n'hésitait pas à se proposer dans l'axe pour percer les défenses et qui se montre maintenant bien moins incisif.

non justement pas. il faut être plus intelligent et efficace dans l'utilisation du ballon. Leur rentrer dedans ne sert à rien. tu prends l'exemple des AB. tu crois vraiment que les AB font du rentre dedans quand ils jouent contre les sud-af?

Non justement, c'est absolument pas ce que j'ai dit. Je viens de dire que pour gagner contre eux, il fallait les prendre à leur propre jeu Á MOINS d'être les All Blacks (ce que l'UBB n'est pas) qui, avec leur jeu habituel, battent qui ils veulent.

Je sais et je ne suis pas d'accord avec toi. On peut gagner contre eux sans jouer de la même manière qu'eux. Les AB le font.

Sinon Tu es sérieux? Jouer comme un AB c'est une question de gêne? J'hallucine.

Comment a fait Clermont? Ils sont AB? Ils jouent comme des bourins?

grospaquet31 a écrit:

Ryder a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Ryder a écrit:Je crois pas qu'il y ait de constat alarmiste à faire. Les intentions offensives étaient là saut qu'on peut pas espérer battre une équipe comme le MHR en envoyant du jeu à moins d'être les All Blacks. Pour gagner contre ce genre d'équipes, il faut les prendre à leur propre jeu, du jeu de bourrin, de la solidité défensive et faire la guerre dans les rucks. Sauf qu'on a pas les joueurs pour pratiquer ce style de jeu. C'est pour ça que cette défaite ne me paraît pas si surprenante que ça.
Braid nous est parfois très utile mais il est hélas trop souvent sanctionné et nous coûte mine de rien beaucoup de points.
Déçu aussi de Connor, qui, autrefois, était partout sur le terrain, n'hésitait pas à se proposer dans l'axe pour percer les défenses et qui se montre maintenant bien moins incisif.

non justement pas. il faut être plus intelligent et efficace dans l'utilisation du ballon. Leur rentrer dedans ne sert à rien. tu prends l'exemple des AB. tu crois vraiment que les AB font du rentre dedans quand ils jouent contre les sud-af?

Non justement, c'est absolument pas ce que j'ai dit. Je viens de dire que pour gagner contre eux, il fallait les prendre à leur propre jeu Á MOINS d'être les All Blacks (ce que l'UBB n'est pas) qui, avec leur jeu habituel, battent qui ils veulent.

Je sais et je ne suis pas d'accord avec toi. On peut gagner contre eux sans jouer de la même manière qu'eux. Les AB le font.

Sinon Tu es sérieux? Jouer comme un AB c'est une question de gêne? J'hallucine.

Comment a fait Clermont? Ils sont AB?

de gènes... pas de gêne, il me semble
PS : je précise parce que du coup, j'avais pas compris ton post

grospaquet31 a écrit:

Ryder a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Ryder a écrit:Je crois pas qu'il y ait de constat alarmiste à faire. Les intentions offensives étaient là saut qu'on peut pas espérer battre une équipe comme le MHR en envoyant du jeu à moins d'être les All Blacks. Pour gagner contre ce genre d'équipes, il faut les prendre à leur propre jeu, du jeu de bourrin, de la solidité défensive et faire la guerre dans les rucks. Sauf qu'on a pas les joueurs pour pratiquer ce style de jeu. C'est pour ça que cette défaite ne me paraît pas si surprenante que ça.
Braid nous est parfois très utile mais il est hélas trop souvent sanctionné et nous coûte mine de rien beaucoup de points.
Déçu aussi de Connor, qui, autrefois, était partout sur le terrain, n'hésitait pas à se proposer dans l'axe pour percer les défenses et qui se montre maintenant bien moins incisif.

non justement pas. il faut être plus intelligent et efficace dans l'utilisation du ballon. Leur rentrer dedans ne sert à rien. tu prends l'exemple des AB. tu crois vraiment que les AB font du rentre dedans quand ils jouent contre les sud-af?

Non justement, c'est absolument pas ce que j'ai dit. Je viens de dire que pour gagner contre eux, il fallait les prendre à leur propre jeu Á MOINS d'être les All Blacks (ce que l'UBB n'est pas) qui, avec leur jeu habituel, battent qui ils veulent.

Je sais et je ne suis pas d'accord avec toi. On peut gagner contre eux sans jouer de la même manière qu'eux. Les AB le font.

Sinon Tu es sérieux? Jouer comme un AB c'est une question de gêne? J'hallucine.

Comment a fait Clermont? Ils sont AB? Ils jouent comme des bourins?

Voilà donc t'as toujours rien compris. Je vais écrire certaines parties en plus gros pour que tu comprennes. Les All Blacks n'ont PAS BESOIN de s'adapter à leurs adversaires CAR, avec leur jeu habituel, ils battent n'importe quelle équipe. C'est dommage, tu viens de te ridiculiser.
"Jouer comme un All Black c'est une question de gêne"? Ou plutôt "gènes", comme Latine vient de corriger ta faute d’orthographe. Pour répondre à ta question, non, rien à voir. Juste une question de talent.
Comment a fait Clermont? Justement, ils ont adapté leur jeu à celui du MHR. Quand bien même ils ne l'auraient pas fait, en ce moment, Clermont, c'est légèrement au-dessus de l'UBB en termes de niveau de jeu, tu crois pas?
L'UBB, contre le MHR, n'a fait que balayer le terrain, a joué, a tenté, mais quand tu fais ça contre une équipe comme celle du MHR, tu as la quasi-certitude que ce sera inefficace. Malheureusement, l'UBB ne pouvait pas calquer son jeu sur celui du MHR car elle n'a pas les joueurs adéquats pour ce type de jeu.
Voilà, si t'as d'autres questions, fais-nous signe, on se fera un plaisir d'y répondre. Sans rancune!

patrick a écrit:
A la différence  d'une équipe de cadets, en Top14 on connait assez bien l'adversaire et les entraineurs en tiennent compte pour définir 2 ou 3 tactiques qui ont une chance de fonctionner ... a priori sauf chez nous Le pire c'est qu'hier, on n'a pas vu d'évolution positive entre les 2 mi-temps ... même au contraire.

Surtout c'est pas comme si à chaque fois le MHR nous propose le même scénario. Et nous a chaque fois on refait les même erreurs