TOP14 - 5ème journée : ASM / UBB

Biscouette a écrit:Spence a les qualités techniques du centre (capacité à décaler, faire jouer, etc.) mais un peu moins rapide que Félix par exemple,

Salut toi !
Pas vraiment d'accord avec toi !
Le peu de fois, où j'ai (nous) eu (avons) le plaisir de le voir évoluer, je l'ai trouvé bien plus vif que Félix et bien plus soucieux de faire vivre le ballon !
Mais, ceci étant, ce n'est que mon point de vue... hein !
Mais.... n'empêche !

Pat a écrit:Juste une question, vu que j'ai des doutes...
Spence, on l'a signé ou pas !?
Sinon, si on l'a signé... il est où ?
(à moins qu'il ne soit hyper mauvais aux entraînements, ou que le super entraineur de nos lignes arrières ne puisse pas le saquer)
Mais c'est juste une interrogation de ma part.... hein !

Oui il a disparu depuis son match raté à Ernest Wallon.

De toute façon nous manquons d'arguments au centre. Je rejoins ceux qui plaident pour accorder davantage de temps de jeu à Vakacegu qui m'a l'air explosif au placage , rapide et adroit ballon en mains.

Vince33 a écrit:

Pat a écrit:Juste une question, vu que j'ai des doutes...
Spence, on l'a signé ou pas !?
Sinon, si on l'a signé... il est où ?
(à moins qu'il ne soit hyper mauvais aux entraînements, ou que le super entraineur de nos lignes arrières ne puisse pas le saquer)
Mais c'est juste une interrogation de ma part.... hein !

Oui il a disparu depuis son match raté à Ernest Wallon.

De toute façon nous manquons d'arguments au centre. Je rejoins ceux qui plaident pour accorder davantage de temps de jeu à Vakacegu qui m'a l'air explosif au placage , rapide et adroit ballon en mains.

Ben voilà... Wakacegu et Spence au centre.... et le tour est joué !

Pat a écrit:

Vince33 a écrit:

Pat a écrit:Juste une question, vu que j'ai des doutes...
Spence, on l'a signé ou pas !?
Sinon, si on l'a signé... il est où ?
(à moins qu'il ne soit hyper mauvais aux entraînements, ou que le super entraineur de nos lignes arrières ne puisse pas le saquer)
Mais c'est juste une interrogation de ma part.... hein !

Oui il a disparu depuis son match raté à Ernest Wallon.

De toute façon nous manquons d'arguments au centre. Je rejoins ceux qui plaident pour accorder davantage de temps de jeu à Vakacegu qui m'a l'air explosif au placage , rapide et adroit ballon en mains.

Ben voilà... Wakacegu et Spence au centre.... et le tour est joué !

Voila et une charnière qui joue vite et un pack dominateur. C'est pourtant simple

Pour Jone Waqaliva c'est un ailier explosif,on parle de lui comme centre mais je ne crois pas qu'il soit prêt pour assumer ce poste là.
Après bien sur on peut vouloir se faire plaisir et prendre nos désirs pour une réalité.
Bref, finalement on est juste partout, su Alouat est au tapis avec Botha, ça va être dur.
En 3ième ligne il ni a pas de quoi pavoiser, en 8 trop juste.
Ne nous affolons pas, Toulon lui aussi a pris la marée et pourtant ils étaient venus avec un groupe presque complet.

Pat a écrit:
Sinon, si on l'a signé... il est où ?
!

J'ai la réponse mais pas sûr que ça te plaise

Sinon, Je me méfie des réponses du style: " hey! Pas de panique, le racing aussi a perdu...Toulon a pris la marée..."

Certes y a la défaite. Mais quel a été le contenu de leur match? Moi je connais le notre et c'est toujours les mêmes carences.

Vince33 a écrit:

Pat a écrit:
Ben voilà... Wakacegu et Spence au centre.... et le tour est joué !

Voila et une charnière qui joue vite et un pack dominateur. C'est pourtant simple

Bah tiens, le staff ferait bien de nous lire...!

grospaquet31 a écrit:

Pat a écrit:
Sinon, si on l'a signé... il est où ? !

J'ai la réponse mais pas sûr que ça te plaise

je vois où tu veux dire mais c'est pas beau du tout, en plus je viens de regarder et il n'y est pas du tout !!!

Pat a écrit:

Biscouette a écrit:Spence a les qualités techniques du centre (capacité à décaler, faire jouer, etc.) mais un peu moins rapide que Félix par exemple,

Salut toi !
Pas vraiment d'accord avec toi !
Le peu de fois, où j'ai (nous) eu (avons) le plaisir de le voir évoluer, je l'ai trouvé bien plus vif que Félix et bien plus soucieux de faire vivre le ballon !
Mais, ceci étant, ce n'est que mon point de vue... hein !
Mais.... n'empêche !

Hello Pat, je ne parle que de vitesse de course (et ça j'en suis sûr), niveau technique (ce qui implique de la vivacité aussi) il est très bon. Ensuite pour faire une comparaison vraiment précise entre les deux, il faudrait les avoir vus beaucoup plus jouer… À ce jour je les mettrais au même niveau (le Félix en forme et non blessé ou dans le doute qu'on a eu en 2015 et début 2016), sachant que l'un a une qualité de centre technique un peu supérieure et l'autre une qualité de puncheur-vitesse un peu au-dessus. Après selon les partenaires, le choix aurait pu se porter sur l'un ou sur l'autre. Spence maîtrise (en tout cas de ce que j'ai vu en 2015) parfaitement ce jeu de centre (que je connais un peu…), mais j'appréciais un côté assez singulier de Félix, ses raffuts, etc.
Mais bon, aujourd'hui, si on considère que Spence est meilleur (ou plus "gérable"…) que Félix (puisqu'on s'est séparé de l'un pour faire venir l'autre), et si on ne fait pas jouer Spence, je me pose des questions voyant que Dubié est pour moi actuellement en dessous de Lonca qui pourtant n'est pas encore installé au poste…

Biscouette a écrit:

Pat a écrit:

Biscouette a écrit:Spence a les qualités techniques du centre (capacité à décaler, faire jouer, etc.) mais un peu moins rapide que Félix par exemple,

Salut toi !
Pas vraiment d'accord avec toi !
Le peu de fois, où j'ai (nous) eu (avons) le plaisir de le voir évoluer, je l'ai trouvé bien plus vif que Félix et bien plus soucieux de faire vivre le ballon !
Mais, ceci étant, ce n'est que mon point de vue... hein !
Mais.... n'empêche !

Hello Pat, je ne parle que de vitesse de course (et ça j'en suis sûr), niveau technique (ce qui implique de la vivacité aussi) il est très bon. Ensuite pour faire une comparaison vraiment précise entre les deux, il faudrait les avoir vus beaucoup plus jouer… À ce jour je les mettrais au même niveau (le Félix en forme et non blessé ou dans le doute qu'on a eu en 2015 et début 2016), sachant que l'un a une qualité de centre technique un peu supérieure et l'autre une qualité de puncheur-vitesse un peu au-dessus. Après selon les partenaires, le choix aurait pu se porter sur l'un ou sur l'autre. Spence maîtrise (en tout cas de ce que j'ai vu en 2015) parfaitement ce jeu de centre (que je connais un peu…), mais j'appréciais un côté assez singulier de Félix, ses raffuts, etc.
Mais bon, aujourd'hui, si on considère que Spence est meilleur (ou plus "gérable"…) que Félix (puisqu'on s'est séparé de l'un pour faire venir l'autre), et si on ne fait pas jouer Spence, je me pose des questions voyant que Dubié est pour moi actuellement en dessous de Lonca qui pourtant n'est pas encore installé au poste…

Bon... allez, je suis tout de même assez d'accord (dans l'ensemble) avec toit /\... (nan c'est nul, mon voisin est couvreur) toi et idem pour les questions que tu te poses !
Il se dit qu'il n'y a pas de problème sans solution, considérant que les questions sont le problème... aucun doute, les réponses ne devraient pas tarder à venir et donc plus de problème !    

En attendant, après 5 matchs dont 3 à domicile, nous sommes premiers non-relégable

Sans oublier que parmi les équipes devant nous, certaines n'ont joué que 2 fois à domicile pour 3 déplacements...

Même si la saison en fait que commencer, faudrait quand même pas trop trainer à remonter sous peine de voir le train du Top 6 s'éloigner !

CLERMONT UBB RESUME DU MATCH par ubbrugby

Prenons un peu de recul en admettant qu'une équipe de Rugby, c'est quinze individualités à faire tourner collectivement comme une horloge bien réglée. Et çà, il faut parfois du temps...
Par ailleurs, question: il fait quoi à Bordeaux, l'Italien ?
Switch, tu as regardé le calendrier ?

SO :

Après UBB - Clermont : « vite refermer ce chapitre »
Yoan Leshauriès

Il y avait un monde d'écart. Face à Clermont, leader invaincu du Top 14, qui restait sur une large victoire face au Racing (47-10), l'Union Bordeaux-Bègles a bu la tasse samedi soir au stade Marcel-Michelin. « Il n'y a rien de surprenant à voir Clermont l'emporter tant ils dominent de la tête et des épaules ce début de championnat », déclarait à chaud le manager girondin Raphaël Ibanez. « Prendre 40 points, ça fait mal à la tête, soufflait le demi de mêlée Julien Audy. On savait qu'on venait chez une belle équipe. On va vite basculer sur notre championnat ».

Trop timides et trop imprécis

Contrairement au premier déplacement de la saison à Toulouse, où elle n'avait pratiquement pas vu le ballon, l'UBB a eu la possession samedi à Clermont (61 %), mais la majeure partie de la rencontre dans son propre camp (52 % et 13 % dans les 22 m adverses). « Le mot d'ordre, vu les conditions (pluie) et vu qu'on se déplaçait, était d'occuper le terrain, jouer chez l'adversaire, confie Julien Audy. Mais on s'est un peu endormi. Sur la seule action d'envergure, on marque un essai avec Met (Talebula). Je regrette qu'on ne l'ait pas plus fait, on a été un peu trop timides. On a peut-être voulu trop gérer. Il fait grandir à ce niveau-là ».

Les Girondins ont aussi péché par leurs trop nombreuses imprécisions. « Les Clermontois n'ont pas eu à forcer leurs qualités en début de match, souligne Julien Audy. On leur a donné trop de munitions pour qu'ils prennent les devants. Après, c'était difficile de revenir. Clermont a scoré sur nos erreurs. » Et a profité des placages manqués de l'UBB (24 au total), comme sur l'essai de Lamerat.

Les opportunités manquées

Malgré la domination clermontoise (16-3, 35e), l'UBB a grappillé son retard en fin de première période grâce au pied de Lionel Beauxis (16-9). Mais en début de seconde période, le demi d'ouverture a raté une pénalité qui aurait pu ramener les siens à 4 points de l'ASM. « Forcément, sur un moment clé, c'est une pénalité qui aurait pu nous aider, souligne Raphaël Ibanez. D'autant plus que j'ai senti à la mi-temps des joueurs concernés. Mais on sait, surtout quand on affronte le leader du Top 14, que les opportunités manquées coûtent cher à la fin ».

Quand Met Talebula a ramené l'UBB dans le match en inscrivant son essai (23-16, 55e), Clermont profite d'une touche non trouvée pour reprendre le large illico par Strettle (30-16, 56e). « C'est un tournant, juge Julien Audy. Ça tue nos envies, ça nous met un coup au moral et derrière, on subit encore davantage ». « Quand on marque des points, il faut arriver à ne pas en prendre, regrette Louis-Benoît Madaule. Ça a été un peu le contraire sur la seconde période ».

Basculer rapidement sur la réception de Lyon

Quelques minutes après la défaite en Auvergne, le staff girondin comme les joueurs se projetaient déjà sur la prochaine échéance. « On va vite refermer ce chapitre, lançait Julien Audy. On sait tous ce qui a marché et ce qui n'a pas marché. Il faut vite basculer sur la réception de Lyon (samedi à 18 h 30 au stade Chaban-Delmas) ». « Le mot d'ordre, c'est analyser ce revers, se remettre en question et repartir sur une grosse semaine de travail pour se libérer à Chaban », poursuivait Louis-Benoît Madaule.

S'il est « toujours compliqué de retenir des points positifs suite à une défaite » (dixit Madaule), l'UBB peut compter sur un Met Talebula qui semble avoir retrouvé sa forme, sur un alignement qui a été bien plus performant qu'à Toulouse... « On a mis l'ASM en difficulté sur les ballons portés et grâce à notre défense par moments », retenait aussi Julien Audy.

Mais le match à Clermont a laissé des traces avec la blessure au genou de Johan Aliouat. « Il doit passer des examens complémentaires mais je pense qu'il va être absent pour une longue durée, indiquait Raphaël Ibanez. On va être une nouvelle fois, comme depuis le début de la saison, à flux tendu au niveau de l'effectif. Il va falloir se regrouper ».

On ne va pas aller bien loin avec 3 joueurs en 2ème ligne et 5 en 3ème ligne...
Certes Labouteley est assez prometteur et Wrampling plein d'envie, nul doute que la "HCUP" permettra de les voir débuter à moins que d'autres mauvaises nouvelles surviennent d'ici là.

le radis a écrit:On ne va pas aller bien loin avec 3 joueurs en 2ème ligne et 5 en 3ème ligne...
Certes Labouteley est assez prometteur et Wrampling plein d'envie, nul doute que la "HCUP" permettra de les voir débuter à moins que d'autres mauvaises nouvelles surviennent d'ici là.

non la h-cup c'est du lourd et de l'experience qu'il faut envoyer. mais y a encore 1 mois avant que ca débute.

Par contre, pour la reception de Lyon, ca serait effectivement judicieux de les essayer. on risque juste une bonne surprise comme Tauleigne il y a 2 saisons si je ne me trompe pas.

Dans l'absolu, bien entendu.
Mais tenant compte de notre habitude, et sauf contrainte, dans 1 mois afin de faire souffler les "titulaires" ou ceux qui seront encore valides, la HCUP permettra ce roulement à ces postes.

Et quant à Tauleigne, pour l'instant il n'est pas au niveau requis. Il n'a pas progressé d'un iota dans sa technique de percussion, les défenseurs ayant bien lu son jeu, il est une proie assez simple à gérer pour le top 14. Il me surprendrait aujourd'hui s'il progressait. Voilà à quoi j'en suis réduis.
On a probablement la 3ème ligne la + faible du top 14.

Tauleigne manque de rythme.

après je ne sais pas si on a la 3ieme ligne la plus faible mais en tout cas, on a pas progresser dans le grattage des ballons et on se prend sans cesse les vagues..par ailleurs on est assez léger, Braid, Madaule, Chalmers..mais dans l'absolu ca ne me derange pas trop, ce qui m'agace le plus, d'un match à l'autre, c'est tous les plaquages qu'on loupe, c'est inadmissible.

Il manque peut-être de rythme, mais il recule à chaque impact. De plus il n' a fait aucun progrès et ça saute aux yeux.
Notre 3ème ligne est incapable de faire une passe après contact, incapable d'être au soutien d'une attaque (bon, nos attaques...); elle ne conteste aucun ballon haut (je ne parle pas de la touche), elle n'est pas au grattage ni au soutien (ou qualitativement pas opérante face aux adversaires) et offensivement pas au niveau (pas de percussion, pas de franchissement sauf peut-être Madaule enfin s'il n' pas la tête au ST...), enfin les sorties de balle en mêlée sont toujours aussi médiocres.

Sinon je me contrefiche que les joueurs soient gros grands petits légers, je veux des joueurs compétitifs (et si possibles compétiteurs).

Le manque de puissance en troisième ligne et au centre est un problème récurrent depuis des années que nous n'avons pas résolu à ce jour.
Les absences de Saili, Botha et sans doute Aliouat pour une longue période ne vont pas arranger nos affaires.
Avec le coupe d'Europe qui s'annonce et la grosse débauche d'énergie à prévoir il y a quand même du soucis à se faire si nous décidons de la jouer sans calcul comme l'année dernière

Ce n'est pas qu'une question de puissance, mais de vitesse aussi, et d'intelligence dans le lancement du jeu, le timing de la passe, la course du joueur visant un espace ou entre 2 défenseurs...
Botha hormis 4 bons mois entre octobre 2014 et janvier 2015, certes est un joueur puissant (qui ne craint personne au contact) mais dont la qualité de pousseur en mêlée demande à m'être explicitée, et dont la vitesse et le dynamisme ainsi que le placage et les rucks sont trop faibles par  rapport au standard du top 14. Ce que je vois de ce joueur depuis son arrivée en juillet 2014, est que ces 4 mois étaient un feu de paille.

Le nombre de ballons perdus, arrachés depuis le début de la saison est inquiétant : parce qu'ils ne nous permettent même pas de développer du jeu. On en est réduit à une seule et  très belle qualité : une équipe valeureuse. Car les joueurs s'y collent.
Mais cela ne suffira pas sur la durée, nous avons beaucoup trop de scories techniques.

sudiste a écrit:Le manque de puissance en troisième ligne et au centre est un problème récurrent depuis des années que nous n'avons pas résolu à ce jour.
Les absences de Saili, Botha et sans doute Aliouat pour une longue période ne vont pas arranger nos affaires.
Avec le coupe d'Europe qui s'annonce et la grosse débauche d'énergie à prévoir il y a quand même du soucis à se faire si nous décidons de la jouer sans calcul comme l'année dernière

Botha n'avait plus de toute façon le niveau d'il y a 2 ans. il est massif mais manque de dynamisme.

apres, justement je trouve qu'on calcule trop. j'ai l'impression que les coaches ont les compos par mois à l'avance.

Les entraîneurs feraient mieux de faire travailler techniquement les joueurs et surtout, d'avoir une maturité réflexive supérieure tactiquement.

le radis a écrit:Ce n'est pas qu'une question de puissance, mais de vitesse aussi, et d'intelligence dans le lancement du jeu, le timing de la passe, la course du joueur visant un espace ou entre 2 défenseurs...
.

c'est valable individuellement et collectivement.
d'ailleurs je ne vois plus de 3/4 venir se mêler dans les avancées du paquet d'avant, on attend sagement que le ballon sorte. les ailiers restent gentiment à l'aile.

Mis a part l'exploit de Met, derriere c'était une nouvelle fois le néant contre Clermont.

A chaque fois que l'on perd c'est la même musique : Untel n'est pas au niveau, untel ne joue pas et il est pourtant meilleur que untel... Et le match d'après c'est l'inverse.
Je ne crois pas que changer un ou 2 joueurs aurait tout changé sur ce genre de match. Alors oui un exploit individuel genre Talébula ça fait du bien, mais on ne gagne pas un match comme cela. Surtout quand on passe son temps à défendre.
La conquête était bonne mais à peine dans le camp clermontois on perdait le ballon aussitôt. On se faisait renvoyer chez nous soit par un ballon tombé ou une pénalité. Et quand tu joues à Clermont.... ben c'est mort. Combien d'équipes se sont fait démonter là-bas, et pas des moindre ?
J'ai surtout senti une équipe pas bien réglée, pas au point qui s'est fait manger physiquement : contre-rucks, ballons arrachés, charges ou on a pas avancé mais même reculé. On avait des bon joueurs sur le terrains mais l'osmose n'était pas la...
On se pose beaucoup de questions sur les joueurs, mais pas bcp sur le staff. Après mon avis, vaut ce qu'il vaut, peut-pas grand chose...

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:Ce n'est pas qu'une question de puissance, mais de vitesse aussi, et d'intelligence dans le lancement du jeu, le timing de la passe, la course du joueur visant un espace ou entre 2 défenseurs...
.

c'est valable individuellement et collectivement.
d'ailleurs je ne vois plus de 3/4 venir se mêler dans les avancées du paquet d'avant, on attend sagement que le ballon sorte. les ailiers restent gentiment à l'aile.

Mis a part l'exploit de Met, derriere c'était une nouvelle fois le néant contre Clermont.

Comment veux-tu que les 3/4 se mêlent à quoi que ce soit lorsque 2/3 des ballons sont déjà tombés, perdus, arrachés, placés dans des comptes offshores, sur le bon coin, échangés contre une pression ou un balai à franges ... ?