Re: TOP14 - 5ème journée : ASM / UBB

**le radis** Lun 19 Sep 2016 - 11:45

grospaquet31 a écrit:
le radis a écrit:Ce n'est pas qu'une question de puissance, mais de vitesse aussi, et d'intelligence dans le lancement du jeu, le timing de la passe, la course du joueur visant un espace ou entre 2 défenseurs...
.

c'est valable individuellement et collectivement.
d'ailleurs je ne vois plus de 3/4 venir se mêler dans les avancées du paquet d'avant, on attend sagement que le ballon sorte. les ailiers restent gentiment à l'aile.

Mis a part l'exploit de Met, derriere c'était une nouvelle fois le néant contre Clermont.

Comment veux-tu que les 3/4 se mêlent à quoi que ce soit lorsque 2/3 des ballons sont déjà tombés, perdus, arrachés, placés dans des comptes offshores, sur le bon coin, échangés contre une pression ou un balai à franges ... ?

grospaquet31 Lun 19 Sep 2016 - 11:49

Sboiiing a écrit:A chaque fois que l'on perd c'est la même musique : Untel n'est pas au niveau, untel ne joue pas et il est pourtant meilleur que untel... Et le match d'après c'est l'inverse.
Je ne crois pas que changer un ou 2 joueurs aurait tout changé sur ce genre de match. Alors oui un exploit individuel genre Talébula ça fait du bien, mais on ne gagne pas un match comme cela. Surtout quand on passe son temps à défendre.
La conquête était bonne mais à peine dans le camp clermontois on perdait le ballon aussitôt. On se faisait renvoyer chez nous soit par un ballon tombé ou une pénalité. Et quand tu joues à Clermont.... ben c'est mort. Combien d'équipes se sont fait démonter là-bas, et pas des moindre ?
J'ai surtout senti une équipe pas bien réglée, pas au point qui s'est fait manger physiquement : contre-rucks, ballons arrachés, charges ou on a pas avancé mais même reculé. On avait des bon joueurs sur le terrains mais l'osmose n'était pas la...
On se pose beaucoup de questions sur les joueurs, mais pas bcp sur le staff. Après mon avis, vaut ce qu'il vaut, peut-pas grand chose...

non mais quand à chaque match tu changes 9 à 12 joueurs c'est plus difficile pour régler ce qu'on appelle les "petits details"!

et puis qu'on le veuille au non, il y a aussi une question de niveau de joueur. Dubié n'a pas le niveau du top 14 (enfin c'est mon avis). mettre des joueurs qui n'ont pas le niveau et intégrer des joueurs en manque de temps de jeu contre des equipes contre Clermont chez elle avec autant de roulement, je trouve que ce n'est pas leur rendre service. y compris nos elements forts car on les cantonne à défendre, à colmater les brèches.
c'est perdant-perdant.

grospaquet31 Lun 19 Sep 2016 - 11:50

le radis a écrit:
grospaquet31 a écrit:
le radis a écrit:Ce n'est pas qu'une question de puissance, mais de vitesse aussi, et d'intelligence dans le lancement du jeu, le timing de la passe, la course du joueur visant un espace ou entre 2 défenseurs...
.

c'est valable individuellement et collectivement.
d'ailleurs je ne vois plus de 3/4 venir se mêler dans les avancées du paquet d'avant, on attend sagement que le ballon sorte. les ailiers restent gentiment à l'aile.

Mis a part l'exploit de Met, derriere c'était une nouvelle fois le néant contre Clermont.

Comment veux-tu que les 3/4 se mêlent à quoi que ce soit lorsque 2/3 des ballons sont déjà tombés, perdus, arrachés, placés dans des comptes offshores, sur le bon coin, échangés contre une pression ou un balai à franges ... ?

ca y est tu craques, je te sens au fond du sceau :chambreur:

**le radis** Lun 19 Sep 2016 - 11:51

Je fais montre de mon optimisme légendaire ! rire

Sboiiing Lun 19 Sep 2016 - 12:15

le radis a écrit:

Comment veux-tu que les 3/4 se mêlent à quoi que ce soit lorsque 2/3 des ballons sont déjà tombés, perdus, arrachés, placés dans des comptes offshores, sur le bon coin, échangés contre une pression ou un balai à franges ... ?

Bah tout est dit, de toute façon quand le 9 sort le ballon sur le reculoir c'est la défense adverse qui avance et toute l'attaque qui est en difficulté...

Pat Lun 19 Sep 2016 - 12:17

grospaquet31 a écrit:
le radis a écrit:

Comment veux-tu que les 3/4 se mêlent à quoi que ce soit lorsque 2/3 des ballons sont déjà tombés, perdus, arrachés, placés dans des comptes offshores, sur le bon coin, échangés contre une pression ou un balai à franges ... ?

ca y est tu craques, je te sens au fond du sceau

Normal pour le sot du fond (de la classe) rire

Désolé Radis, j'ai pas pu m'en empêcher... Cool

Sinon, sa prise de midi devrait arranger les choses (ou pas) :chambreur:

**sudiste** Lun 19 Sep 2016 - 12:39

Le constat que je fais à l'heure actuelle est que beaucoup de nos joueurs cadres ou considérés comme tels n'ont pas le rendement attendu ou le niveau des années précédentes : c'est le cas notamment de Talebula, d'Avei mais également d'AAC et de Buttin ...quant à Poirot je trouve qu'il stagne (combien de ballons perdus au contact ?) ..rajoutons que Connor a du mal à redevenir le facteur X de l'équipe qui créait tant d'incertitudes dans les défense.
Ces joueurs censés booster l'équipe, montrer la voie sont la plupart du temps quelconque et je ne vois pas se dégager ces leaders naturels qui sur le terrain sont susceptibles de remotiver les troupes dans les temps faibles...
Madaule est un guerrier certes mais je ne lui trouve pas cette fibre communicative permettant d'établir des bons rapports avec l'arbitre ... samedi j'ai noté qu'il avait tendance à irriter Mr Attalah :siffle:

**patrick** Lun 19 Sep 2016 - 13:00

le radis a écrit:
Comment veux-tu que les 3/4 se mêlent à quoi que ce soit lorsque 2/3 des ballons sont déjà tombés, perdus, arrachés, placés dans des comptes offshores, sur le bon coin, échangés contre une pression ou un balai à franges ... ?

Midol :

Avant

TOP14 - 5ème journée : ASM / UBB - Page 6 Sans_t30

Après

TOP14 - 5ème journée : ASM / UBB - Page 6 Sans_t29

**kaze33** Lun 19 Sep 2016 - 13:33

Je vais remettre une pièce dans le bousin mais au delà du manque de percussion de nos centres, je persiste à penser que la différence avec les gros se fait surtout sur notre manque de compétence aux conteste.

On défend bien mais comme on ne récupère quasiment jamais de ballons au contest comparé à d autres , on est obligé de défendre pendant de longues phases en attendant l erreur adverse pour enrayer l attaque. Si comme contre Clermont l'erreur ne vient pas on défend, on recule et on encaisse l'essai à la fin.

Manque toujours cet expert des grattages qui permet d arrêter net l attaque et procure de très bons turn over à jouer.

**le radis** Lun 19 Sep 2016 - 13:48

Et il pourrait s'appeler Jean Monribot si jamais l'AB devait descendre. :chambreur:

Force483 Lun 19 Sep 2016 - 15:06

Encore une fois, ce n'est pas sur ce match Clermont-Ubb qu'on doive juger les joueurs. COLLECTIVEMENT, l'équipe n'était pas au niveau. Point.
Notre troisième ligne est une bonne troisième ligne. Elle a même été très bonne lors des précédents matchs ! Là, on se prend une claque à Clermont et tout est à jeter dans la Gironde, le bébé avec l'eau du bain !
Vous allez un peu vite messieurs ! Attendons la 9ème ou la 10ème journée pour dresser un premier bilan !

allezubb

grospaquet31 Lun 19 Sep 2016 - 15:20

kaze33 a écrit:Je vais remettre une pièce dans le bousin mais au delà du manque de percussion de nos centres, je persiste à penser que la différence avec les gros se fait surtout sur notre manque de compétence aux conteste.

On défend bien mais comme on ne récupère quasiment jamais de ballons au contest comparé à d autres , on est obligé de défendre pendant de longues phases en attendant l erreur adverse pour enrayer l attaque. Si comme contre Clermont l'erreur ne vient pas on défend, on recule et on encaisse l'essai à la fin.

Manque toujours cet expert des grattages qui permet d arrêter net l attaque et procure de très bons turn over à jouer.

c'est ce que je disais plus haut.

mais il ne faut pas oublié non plus que l'utilisation du ballon quand on l'a est bien pauvre aussi, surtout derriere.

contre des grosses equipes style Clermont, RCT, Racing, si tu mets des equipes remaniées, en manque de temps de jeu et de repère collectif, tu te retrouves vite à la rue, surtout chez elles. c'est meme pas la peine d'emmener des Marais, Goujon, ACC, Lesgourgues etc qui vont se fatiguer à défendre pour rien.

**sudiste** Lun 19 Sep 2016 - 15:24

Le bilan doit être fait après chaque match et sur l'ensemble des matchs joués jusque là. Nous ne sommes pas collectivement au point et certaines individualités déçoivent. Espérons que cela change rapidement mais il ne faut pas tarder car devant, beaucoup d'équipes ont déjà trouvé du liant et une bonne carburation : Clermont , Racing (que nous avons eu la chance de recevoir en rodage) Montpellier mais aussi les plus inattendus La Rochelle ou Brive. Sachant que Toulouse, Toulon et Castres seront à la lutte il faut impérativement passer à quelque chose d'abouti sur plusieurs matchs d'affilée. Premier acte samedi contre le LOU mad2

**kaze33** Lun 19 Sep 2016 - 16:35

Force483 a écrit:Encore une fois, ce n'est pas sur ce match Clermont-Ubb qu'on doive juger les joueurs. COLLECTIVEMENT, l'équipe n'était pas au niveau. Point.
Notre troisième ligne est une bonne troisième ligne. Elle a même été très bonne lors des précédents matchs ! Là, on se prend une claque à Clermont et tout est à jeter dans la Gironde, le bébé avec l'eau du bain !
Vous allez un peu vite messieurs ! Attendons la 9ème ou la 10ème journée pour dresser un premier bilan !

A part que le manque de gratteurs, ça fait des années que ça dure, c'est un vieux problème :siffle:

Quand on sait que notre meilleur gratteur c'était Heini Adams ça fait relativiser pas mal de truc... Aller mettre les mains dans le cambouis c'est plus une question d'envie et d'explosivité que de gabarit pur, mais peut être que Worsley demande à ce qu'on aille pas lutter au ballon car faire aussi peu de tentative de contest dans un match c'est assez rare dans le rugby dit "moderne" think

Force483 Lun 19 Sep 2016 - 17:28

Je viens de revoir la vidéo du match... Ma première mi-temps, rien à dire. L'UBB fait face avec même une légère domination en fin de mi-temps. Problème, nous ne marquons rien sur nos temps forts. L'ASM, oui. Seconde mi-temps. Là encore, nous prenons des points trop vite et pourtant nous rivalisons sur certaines phases de jeu avec les Clermontois (sans oublier les 3 ballons chipés en touche de la 1ère MT)... Le 4ème essai de Clermont est nul ! On entend l'arbitre vidéo dire qu'il voit le ballon aplati derrière la ligne... Tous les ralentis ne montrent rien du tout de tout çà ! Le ballon ? Il est où ? Moi je n'aurais pas accordé cet essai.
Chalmers est au top ! Et Buttin fait un bon match. Il fait une connerie dans tout le match ? Ca effacerait tout le reste ?
Cette équipe n'est pas à sa place et on va le voir au cours de prochains matchs !

$allez l\\'union$

Sboiiing Lun 19 Sep 2016 - 18:53

Quand je lis la déclaration d'Ibanez je me demande si je rêve éveillé ou pas ! Donc on perd le match parce que Beauxis rate la pénalité à 16-9.
Pfffff comment on peut dire une chose pareille....
Si c'est sa seule remise en question on est très mal barré...

grospaquet31 Lun 19 Sep 2016 - 20:51

Sboiiing a écrit:Quand je lis la déclaration d'Ibanez je me demande si je rêve éveillé ou pas ! Donc on perd le match parce que Beauxis rate la pénalité à 16-9.
Pfffff comment on peut dire une chose pareille....
Si c'est sa seule remise en question on est très mal barré...

Par contre si j'ai un conseil à te donner, c'est de pas trop le chercher çar ca peut vite devenir physique :chambreur:

Sboiiing Mar 20 Sep 2016 - 8:22

grospaquet31 a écrit:
Par contre si j'ai un conseil à te donner, c'est de pas trop le chercher çar ca peut vite devenir physique

Ahhhhh ??? OK merci de l'info Shocked

Force483 Mar 20 Sep 2016 - 8:42

Sboiiing a écrit:Quand je lis la déclaration d'Ibanez je me demande si je rêve éveillé ou pas ! Donc on perd le match parce que Beauxis rate la pénalité à 16-9.
Pfffff comment on peut dire une chose pareille....
Si c'est sa seule remise en question on est très mal barré...

Je crois que tu n'as pas compris ce que voulait dire Ibanez... C'est vrai que si Beauxis marquait les 3 points, le score revenant à 16-12, cela pouvait faire un peu douter les Auvergnats... Il n'a pas dit qu'on avait perdu le match à cause de çà ! A ce niveau, c'est vrai que disposer d'un botteur qui marque à 100/100, c'est une sécurité lorsqu'on ne marque pas d'essai...
Ah, au fait, j'ai posé la question: A quoi sert Jacques Brunel ? A refaire une équipe d'Italie ?

léopold Mar 20 Sep 2016 - 8:55

Je vois pas trop comment on aurait pu faire douter les Auvergnats sur ce match.
Oui si on colle au score par ce coup de pied facile ( pour un buteur de ce niveau) c'est notre moral qui peut nous conduire à nous dépenser.
Par la suite, des ballons rendus bêtement, des maladresses, des plaquages ratés, autant de scories qu'il est difficile de rattraper face à un quinze aussi serein.
Il est vrai qu'à ce niveau de jeu, la moindre faute se paye cash, et nous n'avons pas besoin de jouer à 14.
D'autres y laisseront des plumes, comme on a pu le voir sur les autres matchs.
Ce qui est plus pénalisable, c'est les blessés, au rythme actuel où va t'on chercher les joueurs qui nous feront défaut pour assurer la gagne contre des cylindrées moindres.
Il faut un minimum,les victoires contre les "deuxième couteaux" sont indispensables,pas pour rentrer dans les 6, le problème n'est plus là, mais assurer la pérénnité.
On aura bientôt plus de membre du staff que de joueur et puis ce n'est pas de la bricole, 6,9 mois, c'est terrible.
Bon courage à tous.

grospaquet31 Mar 20 Sep 2016 - 12:06

l'essai de Strettle (qui m'avait paru bien avancé) il me semble juste derriere celui de Talebula nous tue tout simplement.c'est à ce moment là qu'on aurait pu éventuellement faire douter Clermont

Sboiiing Mer 21 Sep 2016 - 11:33

Force483 a écrit:

Je crois que tu n'as pas compris ce que voulait dire Ibanez... C'est vrai que si Beauxis marquait les 3 points, le score revenant à 16-12, cela pouvait faire un peu douter les Auvergnats... Il n'a pas dit qu'on avait perdu le match à cause de çà ! A ce niveau, c'est vrai que disposer d'un botteur qui marque à 100/100, c'est une sécurité lorsqu'on ne marque pas d'essai...
Ah, au fait, j'ai posé la question: A quoi sert Jacques Brunel ? A refaire une équipe d'Italie ?

Je vois ce que tu veux dire, mais permets moi d'être circonspect... Faire un peu douter oui, mais pas plus. Le mental ça compte mais ca ne fait pas tout, sinon une équipe de fédérale 3 pourrait battre une équipe de Top 14...
Rien ne dis qu'en marquant cette pénalité on n'aurait pas encaissé un essai en suivant, comme après celui de Talébula qui pourtant " aurait permis de faire douter" :chambreur:

Trop de lacunes dans le jeu, notamment de fautes de mains ou de fautes tout court, pour espérer faire un résultat.
Pour moi déclaration bateau et inappropriée d'Ibanez, comme souvent...

**sudiste** Mer 21 Sep 2016 - 12:17

Passer son temps à défendre contre une équipe qui t'est techniquement et physiquement bien supérieure (voire comment le vieux Rougerie envoie Dubié sur le cul) ne peut mener qu'à une impasse. Ce jeu restrictif (théorie de la stratégie à l'extérieur) est défendable face à des équipes de niveau équivalent mais contre des "gros" contre qui il n'y a rien à perdre le salut ne peut passer que par le jeu.
La seule façon de déstabiliser la belle mécanique clermontoise est du lui imposer un rythme à laquelle elle ne s'attend pas, mais nous sommes nous restés sur du trop prévisible : défense et quilles à qui mieux mieux. D'ailleurs la charnière Audy / Beauxis annonçait la couleur.

Sboiiing Mer 21 Sep 2016 - 12:35

sudiste a écrit:Passer son temps à défendre contre une équipe qui t'est techniquement et physiquement bien supérieure (voire comment le vieux Rougerie envoie Dubié sur le cul) ne peut mener qu'à une impasse. Ce jeu restrictif (théorie de la stratégie à l'extérieur) est défendable face à des équipes de niveau équivalent mais contre des "gros" contre qui il n'y a rien à perdre le salut ne peut passer que par le jeu.
La seule façon de déstabiliser la belle mécanique clermontoise est du lui imposer un rythme à laquelle elle ne s'attend pas, mais nous sommes nous restés sur du trop prévisible : défense et quilles à qui mieux mieux. D'ailleurs la charnière Audy / Beauxis annonçait la couleur.

Tout a fait d'accord, sauf peut être sur la dernière. Quand beauxis jouait au Stade Français, il avait carte blanche, c'était le boss sur le terrain, il avait la confiance du staff et faisait de très belles chose en attaque.
Je crois que son tord est d'être trop discipliné et de respecter les consignes a la lettre qui étaient axée sur l'occupation. Il devrait désobéir de temps en temps... C'était les mêmes restrictions à Toulouse.

léopold Mer 21 Sep 2016 - 12:59

Pour Lionel qui n'a pas été épargné par les pépins physique, c'est avant tout un problème de confiance.
Il a certainement le plus grand vécu de tout les membres du groupe, à 18ans il jouait à la SP en 1er, occupant le poste de 10.International et titulaire du poste d'ouvreur au SF avec lequel il tint le haut du pavé.Le passage au ST où il rencontra des pbs physiques et où le staff ne lui donna pas vraiment sa chance,un ST déjà sur le déclin, frileux, jeu moins brillant,où il n'eut pas les clés du camion.Chez il fut considéré comme une roue de secours, la venue d'Hickey apportant un coup fatal à son retour au plus haut niveau.
Contre l'ASM, comment imposer son rythme à un XV qui nous domine dans toute les lignes et dont le banc est largement supérieur au notre.Je ne crois pas que ce soit seulement une question de volonté,mais de moyens physiques et techniques, individuels et collectifs.

grospaquet31 Mer 21 Sep 2016 - 13:57

léopold a écrit:.
Contre l'ASM, comment imposer son rythme à un XV qui nous domine dans toute les lignes et dont le banc est largement supérieur au notre.Je ne crois pas que ce soit seulement une question de volonté,mais de moyens physiques et techniques, individuels et collectifs.

C'est ce que je me tue à dire. :priere:

Mettre des équipes remaniées contre les 4-5 cadors du championnat c'est une erreur strategique.

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