Prolongations, Signatures, Départs pour 2017/2018 ???

Un temps évoqué comme intéressant l'UBB, Georges Tilsley devrait prolonger au SUA.

http://www.ladepeche.fr/article/2017/01/11/2494455-l-ailier-agenais-georges-tilsley-va-prolonger.html

on partirait sur l'effectif suivant pour la saison prochaine en fonction des prolongations actées ou quasi sûres entre parenthèses (merci Switch pour la base que j'ai reprise sans pitié )
en rouge les non jiff déjà 13....

- Pilier gauche : Poirot, Tao, Kitshoff, Paiva
- Talonneur : Avei, Pélissié, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat, Labouteley
- Troisième ligne aile : Chalmers, (Diaby), Braid
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Doubrère
- Demi d'ouverture : Madigan, Hickey, (Bosch)
- Centre : Dubié, Rey, Lonca, Naqalevu
- Ailier : Connor, Talebula, (Ducuing)
- Arrière : Domvo, Cros

Quid de ? : Saili,AAC,Spence....difficile de garder ces 3 non jiff à la fois

Clairement un manque sur la pile droite, la troisieme ligne aile voir même la troisième ligne centre sachant que Goujon va manquer des matchs en tant qu'international et la ligne arrière (ailier/arrière)

Je pense que l'on n' a pas été trop insistant sur Tisley.
Confirmation de la part des Eels de la venue de S Radradra en novembre de cette année à Toulon.

Merci Kaze pour ce récapitulatif (un peu impatient nan ?).
Je suis persuadé qu'un des joueurs NON JIFFS sous contrat pour l'an prochain sera libéré à l'issue de cette saison.

le radis a écrit:Je pense que l'on n' a pas été trop insistant sur Tisley.
Confirmation de la part des Eels de la venue de S Radradra en novembre de cette année à Toulon.

Merci Kaze pour ce récapitulatif (un peu impatient nan ?).
Je suis persuadé qu'un des joueurs NON JIFFS sous contrat pour l'an prochain sera libéré à l'issue de cette saison.

C'est pour Adrien il s'inquiète ça se voit

kaze33 a écrit:on partirait sur l'effectif suivant pour la saison prochaine en fonction des prolongations actées ou quasi sûres entre parenthèses (merci Switch pour la base que j'ai reprise sans pitié )
en rouge les non jiff déjà 13....

- Pilier gauche : Poirot, Tao, Kitshoff, Paiva
- Talonneur : Avei, Pélissié, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat, Labouteley
- Troisième ligne aile : Chalmers, (Diaby), Braid
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Doubrère
- Demi d'ouverture : Madigan, Hickey, (Bosch)
- Centre : Dubié, Rey, Lonca, Naqalevu
- Ailier : Connor, Talebula, (Ducuing)
- Arrière : Domvo, Cros

Quid de ? : Saili,AAC,Spence....difficile de garder ces 3 non jiff à la fois  

Clairement un manque sur la pile droite, la troisieme ligne aile voir même la troisième ligne centre sachant que Goujon va manquer des matchs en tant qu'international et la ligne arrière (ailier/arrière)

Assez d'accord avec ton analyse. Je pense que le pb de la 3 ième ligne aile et/ou centre se résoudra facilement avec la prolongation de Peter Saili qui couvre admirablement les 2 postes. Sans parler de Jones qui peut couvrir aussi.
Je nous trouve très léger derrière, en nombre et en qualité. Il faut absolument à minima un bon centre de plus (Spence) et un arrière ailier d'envergure. Sur ces postes là je prendrai bien du JIFF, mais je ne vois pas qui, hormis Mermoz et Palisson qui ne font pas rêver ....

Si Allouiat revient correctement je serai enclin à libérer Botha (s'il est d'accord), voire Redbull puique nous avons déja 2 excellents piliers à ce poste.
Je ne garde pas AAC

kaze33 a écrit:Un temps évoqué comme intéressant l'UBB, Georges Tilsley devrait prolonger au SUA.

http://www.ladepeche.fr/article/2017/01/11/2494455-l-ailier-agenais-georges-tilsley-va-prolonger.html

Pour Tilsley, il resigne à Agen. C'est officiel.
http://www.sudouest.fr/2017/01/11/su-agen-tilsley-rempile-le-club-officialise-sept-recrues-3095787-773.php

kaze33 a écrit:on partirait sur l'effectif suivant pour la saison prochaine en fonction des prolongations actées ou quasi sûres entre parenthèses (merci Switch pour la base que j'ai reprise sans pitié )
en rouge les non jiff déjà 13....

- Pilier gauche : Poirot, Tao, Kitshoff, Paiva
- Talonneur : Avei, Pélissié, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat, Labouteley
- Troisième ligne aile : Chalmers, (Diaby), Braid
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Doubrère
- Demi d'ouverture : Madigan, Hickey, (Bosch)
- Centre : Dubié, Rey, Lonca, Naqalevu
- Ailier : Connor, Talebula, (Ducuing)
- Arrière : Domvo, Cros

Quid de ? : Saili,AAC,Spence....difficile de garder ces 3 non jiff à la fois  

Clairement un manque sur la pile droite, la troisieme ligne aile voir même la troisième ligne centre sachant que Goujon va manquer des matchs en tant qu'international et la ligne arrière (ailier/arrière)

Dans la logique d'intégration des Espoirs au Groupe Pro et de recrutement économique, aux Paiva, Civil, Labouteley, Doubrère, Cros, on peut rajouter aussi en 3ème ligne Kamikamica et Wrampling qui bien qu'étrangers seront JIFF la saison prochaine.
Je ne vois pas Kitshoff rester. On ne peut pas continuer à se mettre à danger sur le poste de gaucher avec nos doubles sélectionnés (Poirot/Kitshoff), d'autant que Tao est lui aussi un sélectionnable en puissance et que le polyvalent Poux ne sera plus là. Par contre, si on se sépare d'AAC, je pense que l'on peut conserver Spence.

Ce qui me sidère, c'est la totale absence de communication officielle du club sur les recrues. Les Pelissié, Naqalevu, Bosch, Diaby ont tous été annoncés par SO ou Midol : mais pas un seul par le site UBB.
Idem pour les prolongations. Je sais de source sûre que Ducuing a resigné. Mais en ce qui concerne AAC, Kitshoff, Spence, vous n'allez pas me dire qu'au 11 janvier, ils ne sont pas fixés sur leur sort.
C'est d'autant plus regrettable qu'en ces moments de morosité sportive (série de 4 défaites, jeu approximatif, déception match Exeter Champions Cup, classement hors Top6, ...) ; d'annoncer quelques noms, même si ce sont des noms de ProD2, serait une façon de "donner à manger" comme on dit et revigorer un peu les supporters en prévision notamment des deux prochains matchs de Top 14 (celui du Matmut contre Clermont fin janvier et de castres mi-février).

Je vois mal Wrampling rester. Malgré une pénurie en 3eme ligne, le staff n'a jamais jugé bon de même le mettre dans le groupe, je les vois mal en vouloir la saison prochaine, je me trompe peut être mais j y crois pas. Dommage il aurait mérité au moins d'être essayé

kaze33 a écrit:Je vois mal Wrampling rester. Malgré une pénurie en 3eme ligne, le staff n'a jamais jugé bon de même le mettre dans le groupe, je les vois mal en vouloir la saison prochaine, je me trompe peut être mais j y crois pas. Dommage il aurait mérité au moins d'être essayé

Peut-être ce WE contre Clermont....

Dolphy a écrit:

kaze33 a écrit:on partirait sur l'effectif suivant pour la saison prochaine en fonction des prolongations actées ou quasi sûres entre parenthèses (merci Switch pour la base que j'ai reprise sans pitié )
en rouge les non jiff déjà 13....

- Pilier gauche : Poirot, Tao, Kitshoff, Paiva
- Talonneur : Avei, Pélissié, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat, Labouteley
- Troisième ligne aile : Chalmers, (Diaby), Braid
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Doubrère
- Demi d'ouverture : Madigan, Hickey, (Bosch)
- Centre : Dubié, Rey, Lonca, Naqalevu
- Ailier : Connor, Talebula, (Ducuing)
- Arrière : Domvo, Cros

Quid de ? : Saili,AAC,Spence....difficile de garder ces 3 non jiff à la fois  

Clairement un manque sur la pile droite, la troisieme ligne aile voir même la troisième ligne centre sachant que Goujon va manquer des matchs en tant qu'international et la ligne arrière (ailier/arrière)

Dans la logique d'intégration des Espoirs au Groupe Pro et de recrutement économique, aux Paiva, Civil, Labouteley, Doubrère, Cros, on peut rajouter aussi en 3ème ligne Kamikamica et Wrampling qui bien qu'étrangers seront JIFF la saison prochaine.
Je ne vois pas Kitshoff rester. On ne peut pas continuer à se mettre à danger sur le poste de gaucher avec nos doubles sélectionnés (Poirot/Kitshoff), d'autant que Tao est lui aussi un sélectionnable en puissance et que le polyvalent Poux ne sera plus là. Par contre, si on se sépare d'AAC, je pense que l'on peut conserver Spence.

Ce qui me sidère, c'est la totale absence de communication officielle du club sur les recrues. Les Pelissié, Naqalevu, Bosch, Diaby ont tous été annoncés par SO ou Midol : mais pas un seul par le site UBB.
Idem pour les prolongations. Je sais de source sûre que Ducuing a resigné. Mais en ce qui concerne AAC, Kitshoff, Spence, vous n'allez pas me dire qu'au 11 janvier, ils ne sont pas fixés sur leur sort.
C'est d'autant plus regrettable qu'en ces moments de morosité sportive (série de 4 défaites, jeu approximatif, déception match Exeter Champions Cup, classement hors Top6, ...) ; d'annoncer quelques noms, même si ce sont des noms de ProD2, serait une façon de "donner à manger" comme on dit et revigorer un peu les supporters en prévision notamment des deux prochains matchs de Top 14 (celui du Matmut contre Clermont fin janvier et de castres mi-février).

On a k prendre que des Dubie et des Ducuing, comme ca on ne sera pas emmerdé par les joueurs en selection.

C'est une obsession

calamar33 a écrit:C'est une obsession  

Dulin, Dusautoir, Dumoulin, Dubois, Dublin, Dubaï, Duvivier, Duran Duran… ?… t'en pense quoi Grospack ?  

calamar33 a écrit:C'est une obsession  

bon alors ne vous plaignez d'avoir qq internationaux..c'est une chance d'en avoir, qu'on en recrute ou qu'il le deviennent sous nos couleurs. On ne va pas faire du Noves/bouscatel.

Je préfère une équipe d'internationaux (on se demande comment ils font les gallois, irlandais...oh les doublons) qu'une équipe de joueurs moyens ( Dubie, audy, ducuing, AAC , Lonca, Maynadier )

Dolphy a écrit:
Ce qui me sidère, c'est la totale absence de communication officielle du club sur les recrues. Les Pelissié, Naqalevu, Bosch, Diaby ont tous été annoncés par SO ou Midol : mais pas un seul par le site UBB.
Idem pour les prolongations. Je sais de source sûre que Ducuing a resigné. Mais en ce qui concerne AAC, Kitshoff, Spence, vous n'allez pas me dire qu'au 11 janvier, ils ne sont pas fixés sur leur sort.
C'est d'autant plus regrettable qu'en ces moments de morosité sportive (série de 4 défaites, jeu approximatif, déception match Exeter Champions Cup, classement hors Top6, ...) ; d'annoncer quelques noms, même si ce sont des noms de ProD2, serait une façon de "donner à manger" comme on dit et revigorer un peu les supporters en prévision notamment des deux prochains matchs de Top 14 (celui du Matmut contre Clermont fin janvier et de castres mi-février).

Cela mérite une petite explication tout de même

Diaby est sous contrat les prochaines saisons avec le FCG. Ce n'est qu'en cas de descente de son actuel club qu'il pourra activer sa clause contractuelle homologable par la LNR. A ce jour la situation du FCG est certes précaire mais non définitive.
Tu ne verras aucun club de top 14 officialiser avant la fin de la saison régulière à tout le moins, l'arrivée d'un joueur sous contrat avec un club relégué.
Pour Pélissié, Decron et Dufour, ils sont sous contrat avec leurs clubs respectifs. Il s'agit presque en ces cas de transferts payants :il se peut que l'UBB ne communique rien sur ces arrivées tant que les lettres de libération d'Aurillac et SUA ne sont pas parvenues (pendant la période  officielle des transferts ).
Pour Bosch, Marti dans sa dernière interview a précisé que rien n'était encore fait pour ce joueur.

Pour Naqalevu et Ducuing, j'avoue que c'est plus surprenant. J'ajouterais aussi celle de K Chateau (sauf si c'est à la demande du joueur)


Je crois réellement que les joueurs Saili,AAC.... ne sont pas encore réellement fixés sur leur sort. Ils savent et comprennent parfaitement les contraintes accrues en matière de quota de joueurs étrangers. Qui plus est certains de ces joueurs n'ont pas beaucoup de touches (je pense à AAC) d'une part parce que les prestations ne sont pas bonnes et d'autre part en raison des émoluments.


Kaze : je mettrais N Ducuing plutôt dans la case n°15 que dans celle d'ailier (même s'il y joue   ).

grospaquet31 a écrit:

Dolphy a écrit:

kaze33 a écrit:on partirait sur l'effectif suivant pour la saison prochaine en fonction des prolongations actées ou quasi sûres entre parenthèses (merci Switch pour la base que j'ai reprise sans pitié )
en rouge les non jiff déjà 13....

- Pilier gauche : Poirot, Tao, Kitshoff, Paiva
- Talonneur : Avei, Pélissié, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat, Labouteley
- Troisième ligne aile : Chalmers, (Diaby), Braid
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Doubrère
- Demi d'ouverture : Madigan, Hickey, (Bosch)
- Centre : Dubié, Rey, Lonca, Naqalevu
- Ailier : Connor, Talebula, (Ducuing)
- Arrière : Domvo, Cros

Quid de ? : Saili,AAC,Spence....difficile de garder ces 3 non jiff à la fois  

Clairement un manque sur la pile droite, la troisieme ligne aile voir même la troisième ligne centre sachant que Goujon va manquer des matchs en tant qu'international et la ligne arrière (ailier/arrière)

Dans la logique d'intégration des Espoirs au Groupe Pro et de recrutement économique, aux Paiva, Civil, Labouteley, Doubrère, Cros, on peut rajouter aussi en 3ème ligne Kamikamica et Wrampling qui bien qu'étrangers seront JIFF la saison prochaine.
Je ne vois pas Kitshoff rester. On ne peut pas continuer à se mettre à danger sur le poste de gaucher avec nos doubles sélectionnés (Poirot/Kitshoff), d'autant que Tao est lui aussi un sélectionnable en puissance et que le polyvalent Poux ne sera plus là. Par contre, si on se sépare d'AAC, je pense que l'on peut conserver Spence.

Ce qui me sidère, c'est la totale absence de communication officielle du club sur les recrues. Les Pelissié, Naqalevu, Bosch, Diaby ont tous été annoncés par SO ou Midol : mais pas un seul par le site UBB.
Idem pour les prolongations. Je sais de source sûre que Ducuing a resigné. Mais en ce qui concerne AAC, Kitshoff, Spence, vous n'allez pas me dire qu'au 11 janvier, ils ne sont pas fixés sur leur sort.
C'est d'autant plus regrettable qu'en ces moments de morosité sportive (série de 4 défaites, jeu approximatif, déception match Exeter Champions Cup, classement hors Top6, ...) ; d'annoncer quelques noms, même si ce sont des noms de ProD2, serait une façon de "donner à manger" comme on dit et revigorer un peu les supporters en prévision notamment des deux prochains matchs de Top 14 (celui du Matmut contre Clermont fin janvier et de castres mi-février).

On a k prendre que des Dubie et des Ducuing, comme ca on ne sera pas emmerdé par les joueurs en selection.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas avoir d'internationaux. Je parlais précisément du poste de pilier gauche (que tu as d'ailleurs souligné en "gras") et le danger que représentait le fait d'avoir deux joueurs voir trois sélectionnables sur un même poste.
Lors d'une prochaine tournée d'automne, prenons le cas Poirot et Kitshoff appelé en sélection, et un de nos autres piliers se blesse, on fait quoi ?
Je pense que tout le monde a encore en mémoire la saison 2012/2013. La saison où l'on a eu le jeu le plus performant et le plus abouti en deuxième partie avec le 41-00 contre Toulon, puis les cartons sur Agen, MdM,...Cette saison, on a frisé la descente à cause des défaillances de la mêlée en première partie de saison (avec les matchs perdus à dom. contre Toulouse, Castres, Clermont, Racing), côté droit (blessures Florea/Decamps). Si la mêlée vascille, c'est tout l'édifice qui s'écroule. Par conséquent, en 1ère ligne, il faut au moins que les postes soient triplés et plus si sélectionnables. On peut par contre se permettre de lancer, à moindres risques, des jeunes sur les postes de 3ème ligne (Lespinasse,Wrampling, Kamaikamica).

Alors, bien sûr, qu'il faut des internationaux ne serait-ce que pour l'image et la comm. Mais encore faut-il avoir les moyens d'aller les chercher....Quand on voit la surenchère et l'inflation qu'il y a sur un Jiff moyen...Quand on voit que l'on ne peut retenir un Madaule...Quand on voit que l'on ne peut s'aligner sur un Monribot, un Orioli, un Doumeyrou, ...

grospaquet31 a écrit:

calamar33 a écrit:C'est une obsession  

bon alors ne vous plaignez d'avoir qq internationaux..c'est une chance d'en avoir, qu'on en recrute ou qu'il le deviennent sous nos couleurs. On ne va pas faire du Noves/bouscatel.

Je préfère une équipe d'internationaux (on se demande comment ils font les gallois, irlandais...oh les doublons) qu'une équipe de joueurs moyens ( Dubie, audy, ducuing, AAC , Lonca, Maynadier )

Tout à fait d'accord avec toi ! Lorsque les internationaux sont mobilisée en EDF, cela permet entre autres de donner du temps de jeu à des joueurs qui ne demandent qu'à s'éclater en Top 14, et çà renforce donc l'effectif majeur !

Biscouette a écrit:

calamar33 a écrit:C'est une obsession  

Dulin, Dusautoir, Dumoulin, Dubois, Dublin, Dubaï, Duvivier, Duran Duran… ?… t'en pense quoi Grospack ?  

le radis a écrit:

Dolphy a écrit:
Ce qui me sidère, c'est la totale absence de communication officielle du club sur les recrues. Les Pelissié, Naqalevu, Bosch, Diaby ont tous été annoncés par SO ou Midol : mais pas un seul par le site UBB.
Idem pour les prolongations. Je sais de source sûre que Ducuing a resigné. Mais en ce qui concerne AAC, Kitshoff, Spence, vous n'allez pas me dire qu'au 11 janvier, ils ne sont pas fixés sur leur sort.
C'est d'autant plus regrettable qu'en ces moments de morosité sportive (série de 4 défaites, jeu approximatif, déception match Exeter Champions Cup, classement hors Top6, ...) ; d'annoncer quelques noms, même si ce sont des noms de ProD2, serait une façon de "donner à manger" comme on dit et revigorer un peu les supporters en prévision notamment des deux prochains matchs de Top 14 (celui du Matmut contre Clermont fin janvier et de castres mi-février).

Cela mérite une petite explication tout de même

Diaby est sous contrat les prochaines saisons avec le FCG. Ce n'est qu'en cas de descente de son actuel club qu'il pourra activer sa clause contractuelle homologable par la LNR. A ce jour la situation du FCG est certes précaire mais non définitive.
Tu ne verras aucun club de top 14 officialiser avant la fin de la saison régulière à tout le moins, l'arrivée d'un joueur sous contrat avec un club relégué.
Pour Pélissié, Decron et Dufour, ils sont sous contrat avec leurs clubs respectifs. Il s'agit presque en ces cas de transferts payants :il se peut que l'UBB ne communique rien sur ces arrivées tant que les lettres de libération d'Aurillac et SUA ne sont pas parvenues (pendant la période  officielle des transferts ).
Pour Bosch, Marti dans sa dernière interview a précisé que rien n'était encore fait pour ce joueur.

Pour Naqalevu et Ducuing, j'avoue que c'est plus surprenant. J'ajouterais aussi celle de K Chateau (sauf si c'est à la demande du joueur)


Je crois réellement que les joueurs Saili,AAC.... ne sont pas encore réellement fixés sur leur sort. Ils savent et comprennent parfaitement les contraintes accrues en matière de quota de joueurs étrangers. Qui plus est certains de ces joueurs n'ont pas beaucoup de touches (je pense à AAC) d'une part parce que les prestations ne sont pas bonnes et d'autre part en raison des émoluments.


Kaze : je mettrais N Ducuing plutôt dans la case n°15 que dans celle d'ailier (même s'il y joue   ).

Alors pourquoi Sud-ouest, a été aussi catégorique pour les arrivées de Pelissié, Decron et Dutour ?
http://www.sudouest.fr/2016/12/19/union-bordeaux-begles-deux-espoirs-du-su-agen-ont-signe-3040996-773.php

Je ne retrouve plus l'article Internet sur Pelissié. Mais je me rappelle des termes et notamment que l'UBB avait payé l'indemnité de rachat.

C'est tout simplement une manière de communiquer de la part du club

Dolphy a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Dolphy a écrit:

kaze33 a écrit:on partirait sur l'effectif suivant pour la saison prochaine en fonction des prolongations actées ou quasi sûres entre parenthèses (merci Switch pour la base que j'ai reprise sans pitié )
en rouge les non jiff déjà 13....

- Pilier gauche : Poirot, Tao, Kitshoff, Paiva
- Talonneur : Avei, Pélissié, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat, Labouteley
- Troisième ligne aile : Chalmers, (Diaby), Braid
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Doubrère
- Demi d'ouverture : Madigan, Hickey, (Bosch)
- Centre : Dubié, Rey, Lonca, Naqalevu
- Ailier : Connor, Talebula, (Ducuing)
- Arrière : Domvo, Cros

Quid de ? : Saili,AAC,Spence....difficile de garder ces 3 non jiff à la fois  

Clairement un manque sur la pile droite, la troisieme ligne aile voir même la troisième ligne centre sachant que Goujon va manquer des matchs en tant qu'international et la ligne arrière (ailier/arrière)

Dans la logique d'intégration des Espoirs au Groupe Pro et de recrutement économique, aux Paiva, Civil, Labouteley, Doubrère, Cros, on peut rajouter aussi en 3ème ligne Kamikamica et Wrampling qui bien qu'étrangers seront JIFF la saison prochaine.
Je ne vois pas Kitshoff rester. On ne peut pas continuer à se mettre à danger sur le poste de gaucher avec nos doubles sélectionnés (Poirot/Kitshoff), d'autant que Tao est lui aussi un sélectionnable en puissance et que le polyvalent Poux ne sera plus là. Par contre, si on se sépare d'AAC, je pense que l'on peut conserver Spence.

Ce qui me sidère, c'est la totale absence de communication officielle du club sur les recrues. Les Pelissié, Naqalevu, Bosch, Diaby ont tous été annoncés par SO ou Midol : mais pas un seul par le site UBB.
Idem pour les prolongations. Je sais de source sûre que Ducuing a resigné. Mais en ce qui concerne AAC, Kitshoff, Spence, vous n'allez pas me dire qu'au 11 janvier, ils ne sont pas fixés sur leur sort.
C'est d'autant plus regrettable qu'en ces moments de morosité sportive (série de 4 défaites, jeu approximatif, déception match Exeter Champions Cup, classement hors Top6, ...) ; d'annoncer quelques noms, même si ce sont des noms de ProD2, serait une façon de "donner à manger" comme on dit et revigorer un peu les supporters en prévision notamment des deux prochains matchs de Top 14 (celui du Matmut contre Clermont fin janvier et de castres mi-février).

On a k prendre que des Dubie et des Ducuing, comme ca on ne sera pas emmerdé par les joueurs en selection.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas avoir d'internationaux. Je parlais précisément du poste de pilier gauche (que tu as d'ailleurs souligné en "gras") et le danger que représentait le fait d'avoir deux joueurs voir trois sélectionnables sur un même poste.
Lors d'une prochaine tournée d'automne, prenons le cas Poirot et Kitshoff appelé en sélection, et un de nos autres piliers se blesse, on fait quoi ?
Je pense que tout le monde a encore en mémoire la saison 2012/2013. La saison où l'on a eu le jeu le plus performant et le plus abouti en deuxième partie avec le 41-00 contre Toulon, puis les cartons sur Agen, MdM,...Cette saison, on a frisé la descente à cause des défaillances de la mêlée en première partie de saison (avec les matchs perdus à dom. contre Toulouse, Castres, Clermont, Racing), côté droit (blessures Florea/Decamps). Si la mêlée vascille, c'est tout l'édifice qui s'écroule. Par conséquent, en 1ère ligne, il faut au moins que les postes soient triplés et plus si sélectionnables. On peut par contre se permettre de lancer, à moindres risques, des jeunes sur les postes de 3ème ligne (Lespinasse,Wrampling, Kamaikamica).

Alors, bien sûr, qu'il faut des internationaux ne serait-ce que pour l'image et la comm. Mais encore faut-il avoir les moyens d'aller les chercher....Quand on voit la surenchère et l'inflation qu'il y a sur un Jiff moyen...Quand on voit que l'on ne peut retenir un Madaule...Quand on voit que l'on ne peut s'aligner sur un Monribot, un Orioli, un Doumeyrou, ...

Tu crois vraiment que Noves sélectionnerait Poirot si Kitshoff était lui aussi sélectionné et Tao blessé?
Noves fait attention aux effectifs du moment des clubs. Et puis comme je le disais, ce problème d'internationaux est un FAUX problème, on devrait s'attaquer à celui des DOUBLONS qui est une pure connerie.

Au contraire, le problème des joueurs internationaux est un vrai problème au delà des doublons. Les indemnisations sont trop faibles et seuls les clubs portent les conséquences en cas de blessure.

Je pense comme beaucoup que AAC ne devrait pas être prolongé. Je suis scientifique et si je résonne en terme de rendement, le rapport coût/gain (salaire/apport sur le terrain) est trop faible pour être intéressant. Sans parler du flou autour de son avenir international et de son âge.
En le libérant, on remettrait dans le pot une grosse somme qui pourrait servir à recruter 1 ou 2 (très) bon(s) joueur(s), peut-être même JIFF. Et cela dégagerait aussi une place pour un non-JIFF, si possible Spence, qui apporte énormément derrière. On ne peut se séparer d'un tel talent !

Si l'on résonne sur le plan purement sportif, Kitshoff ne doit pas non plus être conservé. Son salaire risque d'être réévalué à la hausse de part son nouveau statut d'international désormais confirmé, et ses absences régulières risquent de mettre en péril notre effectif sur un poste qui est en plus bien fourni, rendant la présence de 3 joueurs de haut niveau superflue (surtout vu la situation beaucoup plus préoccupante à la pile droite !).

Comme déjà dit, avec le durcissement de la réglementation JIFF, les non-JIFF ne peuvent désormais plus se satisfaire d'être des joueurs de complément, mais au contraire apporter une vraie plus-value. Saili apporte pour moi cette plus-value de par son profil très physique qui a toujours fait défaut à l'UBB, et qui s'avère particulièrement utile dans les matchs hivernaux ou face à des adversaires très denses physiquement. Enfin Botha est un cas à part, je pense, car j'aurais tendance à dire que sa prolongation ou non serait fonction de l'effectif en 2ème ligne. Actuellement, nous avons 3 deuxième ligne qui font le boulot (Marais, Jones et Cazeaux), et 2 espoirs prometteurs (Labouteley et Aliouat). Aucun n'est international et avec 5 deuxième lattes, je pense que le poste est correctement couvert, et Botha ne devient alors plus utile, car son apport reste moyen pour un joueur non-JIFF. En revanche, si l'on décidé d'implanter Jones en 3ème ligne, alors garder Botha pourrait être une bonne chose pour conserver 5 joueurs de deuxième ligne, le minimum, 4 étant vraiment trop juste.

En résumé, donc, je garderai Saili et Spence, je ne garderai pas AAC et Kitshoff, et j'attendrais d'en savoir plus sur le cas Jones pour décider du sort de Botha.

Sur les besoins en recrutement, je mettrai l'accent sur un pilier droit de bon niveau, et un arrière/ailier de (très) haut niveau. Le départ d'AAC pourrait permettre de recruter une pointure internationale. Dommage que les dossiers Dagg, B. Smith & Co nous soient (déjà) passés sous le nez...

Dolphy a écrit:

kaze33 a écrit:on partirait sur l'effectif suivant pour la saison prochaine en fonction des prolongations actées ou quasi sûres entre parenthèses (merci Switch pour la base que j'ai reprise sans pitié )
en rouge les non jiff déjà 13....

- Pilier gauche : Poirot, Tao, Kitshoff, Paiva
- Talonneur : Avei, Pélissié, Maynadier
- Pilier droit : Cobilas, Clerc, Civil
- Deuxième ligne : Marais, Jones, Cazeaux, Botha, Aliouat, Labouteley
- Troisième ligne aile : Chalmers, (Diaby), Braid
- Troisième ligne centre : Goujon, Tauleigne
- Demi de mêlée : Serin, Lesgourgues, Doubrère
- Demi d'ouverture : Madigan, Hickey, (Bosch)
- Centre : Dubié, Rey, Lonca, Naqalevu
- Ailier : Connor, Talebula, (Ducuing)
- Arrière : Domvo, Cros

Quid de ? : Saili,AAC,Spence....difficile de garder ces 3 non jiff à la fois  

Clairement un manque sur la pile droite, la troisieme ligne aile voir même la troisième ligne centre sachant que Goujon va manquer des matchs en tant qu'international et la ligne arrière (ailier/arrière)

Dans la logique d'intégration des Espoirs au Groupe Pro et de recrutement économique, aux Paiva, Civil, Labouteley, Doubrère, Cros, on peut rajouter aussi en 3ème ligne Kamikamica et Wrampling qui bien qu'étrangers seront JIFF la saison prochaine.
Je ne vois pas Kitshoff rester. On ne peut pas continuer à se mettre à danger sur le poste de gaucher avec nos doubles sélectionnés (Poirot/Kitshoff), d'autant que Tao est lui aussi un sélectionnable en puissance et que le polyvalent Poux ne sera plus là. Par contre, si on se sépare d'AAC, je pense que l'on peut conserver Spence.

Ce qui me sidère, c'est la totale absence de communication officielle du club sur les recrues. Les Pelissié, Naqalevu, Bosch, Diaby ont tous été annoncés par SO ou Midol : mais pas un seul par le site UBB.
Idem pour les prolongations. Je sais de source sûre que Ducuing a resigné. Mais en ce qui concerne AAC, Kitshoff, Spence, vous n'allez pas me dire qu'au 11 janvier, ils ne sont pas fixés sur leur sort.
C'est d'autant plus regrettable qu'en ces moments de morosité sportive (série de 4 défaites, jeu approximatif, déception match Exeter Champions Cup, classement hors Top6, ...) ; d'annoncer quelques noms, même si ce sont des noms de ProD2, serait une façon de "donner à manger" comme on dit et revigorer un peu les supporters en prévision notamment des deux prochains matchs de Top 14 (celui du Matmut contre Clermont fin janvier et de castres mi-février).

Sûr que nourrir le glouton médiatique en annonçant les départ de AAC, Kitshoff et surtout Spence risque de revigorer les supporters

Switch a écrit:Je pense comme beaucoup que AAC ne devrait pas être prolongé. Je suis scientifique et si je résonne en terme de rendement, le rapport coût/gain (salaire/apport sur le terrain) est trop faible pour être intéressant. Sans parler du flou autour de son avenir international et de son âge.
En le libérant, on remettrait dans le pot une grosse somme qui pourrait servir à recruter 1 ou 2 (très) bon(s) joueur(s), peut-être même JIFF. Et cela dégagerait aussi une place pour un non-JIFF, si possible Spence, qui apporte énormément derrière. On ne peut se séparer d'un tel talent !

Si l'on résonne sur le plan purement sportif, Kitshoff ne doit pas non plus être conservé. Son salaire risque d'être réévalué à la hausse de part son nouveau statut d'international désormais confirmé, et ses absences régulières risquent de mettre en péril notre effectif sur un poste qui est en plus bien fourni, rendant la présence de 3 joueurs de haut niveau superflue (surtout vu la situation beaucoup plus préoccupante à la pile droite !).

Comme déjà dit, avec le durcissement de la réglementation JIFF, les non-JIFF ne peuvent désormais plus se satisfaire d'être des joueurs de complément, mais au contraire apporter une vraie plus-value. Saili apporte pour moi cette plus-value de par son profil très physique qui a toujours fait défaut à l'UBB, et qui s'avère particulièrement utile dans les matchs hivernaux ou face à des adversaires très denses physiquement. Enfin Botha est un cas à part, je pense, car j'aurais tendance à dire que sa prolongation ou non serait fonction de l'effectif en 2ème ligne. Actuellement, nous avons 3 deuxième ligne qui font le boulot (Marais, Jones et Cazeaux), et 2 espoirs prometteurs (Labouteley et Aliouat). Aucun n'est international et avec 5 deuxième lattes, je pense que le poste est correctement couvert, et Botha ne devient alors plus utile, car son apport reste moyen pour un joueur non-JIFF. En revanche, si l'on décidé d'implanter Jones en 3ème ligne, alors garder Botha pourrait être une bonne chose pour conserver 5 joueurs de deuxième ligne, le minimum, 4 étant vraiment trop juste.

En résumé, donc, je garderai Saili et Spence, je ne garderai pas AAC et Kitshoff, et j'attendrais d'en savoir plus sur le cas Jones pour décider du sort de Botha.

Sur les besoins en recrutement, je mettrai l'accent sur un pilier droit de bon niveau, et un arrière/ailier de (très) haut niveau. Le départ d'AAC pourrait permettre de recruter une pointure internationale. Dommage que les dossiers Dagg, B. Smith & Co nous soient (déjà) passés sous le nez...

Je partage à 100% ton analyse sur les besoins identifiés ainsi que sur les joueurs à garder ou pas.

Pour le pilier je pencherai sur un polyvalent droit/gauche, mais c'est rare, surtout en JIFF.

De toute façon, avec la règlementation de plus en plus stricte sur le nb de non-JIFF, la seule issue sera la formation. Je serai enclin de tester Civil contre Clermont pour essayer de le jauger sur du très haut niveau.

Effectivement dommage pour Dagg ou Smith c'eut été parfait comme recrue.

zizou46 a écrit:

Pour le pilier je pencherai sur un polyvalent droit/gauche, mais c'est rare, surtout en JIFF.

De toute façon, avec la règlementation de plus en plus stricte sur le nb de non-JIFF, la seule issue sera la formation. Je serai enclin de tester Civil contre Clermont pour essayer de le jauger sur du très haut niveau.

Comme pilier polyvalent droite/gauche, il y a Atonio (non libre) et Iguiniz (à voir, malgrè son âge je le prendrai). Je n'en vois pas d'autres en France.

Pour l'essai de Civil contre Clermont, c'est rapé....Il n'est pas dans les 23.
Tester Civil en Champions Cup, vous n'y pensez pas... , c'était donner encore l'occasion à quelques aigris de demander le remboursement de leur 10, 15 € au club en cas de défaite ...
C'est d'autant plus dommage....

kaze33 a écrit:Au contraire, le problème des joueurs internationaux est un vrai problème au delà des doublons. Les indemnisations sont trop faibles et seuls les clubs portent les conséquences en cas de blessure.

Certes. mais je ne vois pas le lien avec l'aspect sportif et les doublons dont je parlais.