Guido Petti

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:
C'est pas une décision de justice que va rendre le Club, mais tu comprends bien qu'après ces révélations, ça va poser des problèmes au sein du club, dans son rapport à ses coéquipiers et à sa hiérarchie, il faudra donc trouver une solution...

Je forme un couple mixte, j'ai des enfants métisses, ma femme et mon fils ont déjà subi le racisme, et on a aussi subi la connerie de ceux qui pensent que nous sommes des "fin de race". Bien que j'exècre le racisme, il n'empêche que je suis pour le pardon, il n'y a qu'a cette condition qu'une société peut progresser. Mais sur ce point, je sais que tout le monde ne partagera pas cet avis...

De mon point de vue, des excuses sincères de Petti suffirait, j'espère que ses coéquipiers les accepteraient aussi...

Je précise ce que je voulais dire. D'un point de vue légal, Petti n'a rien fait (les faits sont prescrits), donc il est absurde de parler de licenciement, d'atteinte à l'image du club, etc... Si Petti contestait devant les prud'hommes, le club se ferait désintégrer pour l'absence absolue de toute base légale...

Mettons donc de côté ce type de discours absurde. Ensuite il reste le joueur membre d'une équipe. Là c'est une autre histoire, il va falloir qu'il s'explique les yeux dans les yeux avec Dweba, Poirto, Paiva et Diaby, et il aura intérêt à être sincère dans ses excuses, sinon ça mettre une sale ambiance. Mais ce ne sont pas nos oignons!!! On peut être supporters, mais là ça touche aux relations personnelles entre les personnes, et on n'a pas et on n'aura jamais notre mot à dire sur ce forum, foi de modo.  
Petti a merdé, et bien merdé soit. Il avait 18 ans, et s'il était moitié aussi con que je l'étais (et je pense pas avoir été champion du monde à ce niveau), alors 8 ans après de l'eau a coulé sous les ponts. A lui de le prouver à ses coéquipiers. Pour moi, comme Switch, le sujet est clos et ne mérite plus qu'on s'y attarde.

On est d'accord krahk, on ne peut pas se mettre à la place des joueurs...

Scalp a écrit:

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:Pour moi les choses sont simple, on doit être responsable de ses actes, dans ce cas il s'agit de propos raciste, point. Il faut tenir compte du contexte, par exemple le jeune âge de Petti au moment des fait, des remords et des excuses du joueur.

Ensuite vient le temps de la sanction, qui doit être juste et proportionné, et qui doit déboucher sur la rédemption du joueur, et le pardon qu'on doit lui accorder.

Inutile de dire que l'on ne doit pas réagir sous la pression des réseaux sociaux, qui n'ont en aucun cas la légitimité à se transformer en juge ou arbitre.

Huit ans, je pense que les faits sont déjà prescrits. Donc selon la loi française, il n'y a plus rien à dire.
La prescription ça sert aussi à ça, à éviter de remonter la merde.
Et je le dis en tant que fils d'émigrés confronté moi-même au racisme encore bien présent vis-à-vis des Toss et de leurs femmes barbues hein, pour couper court à toute polémique éventuelle.

C'est pas une décision de justice que va rendre le Club, mais tu comprends bien qu'après ces révélations, ça va poser des problèmes au sein du club, dans son rapport à ses coéquipiers et à sa hiérarchie, il faudra donc trouver une solution...

Je forme un couple mixte, j'ai des enfants métisses, ma femme et mon fils ont déjà subi le racisme, et on a aussi subi la connerie de ceux qui pensent que nous sommes des "fin de race". Bien que j'exècre le racisme, il n'empêche que je suis pour le pardon, il n'y a qu'a cette condition qu'une société peut progresser. Mais sur ce point, je sais que tout le monde ne partagera pas cet avis...

De mon point de vue, des excuses sincères de Petti suffirait, j'espère que ses coéquipiers les accepteraient aussi...

encore un couple mixte chez les foromeurs ? moi qui croyais que j'étais le seul
on représente bien la diversité que l'on retrouve maintenant dans les clubs de rugby
je sais aussi ce qu'est la perception du rascisme (ou des rascistes): imaginez vous l'installation de ma petite famille et de mon petit resto (qui est devenu le plus anciens) dans une ville "blanche" du bassin d'Arcachon .
le racisme existera toujours , que ce soit dans les collègues du boulot , dans vos partenaires de loisirs , de sport .......
ce qui est important , c'est de pouvoir faire changer certains de leurs mentalité , et les autres ne pas les blâmer ,

DODO974 a écrit:

Scalp a écrit:

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:Pour moi les choses sont simple, on doit être responsable de ses actes, dans ce cas il s'agit de propos raciste, point. Il faut tenir compte du contexte, par exemple le jeune âge de Petti au moment des fait, des remords et des excuses du joueur.

Ensuite vient le temps de la sanction, qui doit être juste et proportionné, et qui doit déboucher sur la rédemption du joueur, et le pardon qu'on doit lui accorder.

Inutile de dire que l'on ne doit pas réagir sous la pression des réseaux sociaux, qui n'ont en aucun cas la légitimité à se transformer en juge ou arbitre.

Huit ans, je pense que les faits sont déjà prescrits. Donc selon la loi française, il n'y a plus rien à dire.
La prescription ça sert aussi à ça, à éviter de remonter la merde.
Et je le dis en tant que fils d'émigrés confronté moi-même au racisme encore bien présent vis-à-vis des Toss et de leurs femmes barbues hein, pour couper court à toute polémique éventuelle.

C'est pas une décision de justice que va rendre le Club, mais tu comprends bien qu'après ces révélations, ça va poser des problèmes au sein du club, dans son rapport à ses coéquipiers et à sa hiérarchie, il faudra donc trouver une solution...

Je forme un couple mixte, j'ai des enfants métisses, ma femme et mon fils ont déjà subi le racisme, et on a aussi subi la connerie de ceux qui pensent que nous sommes des "fin de race". Bien que j'exècre le racisme, il n'empêche que je suis pour le pardon, il n'y a qu'a cette condition qu'une société peut progresser. Mais sur ce point, je sais que tout le monde ne partagera pas cet avis...

De mon point de vue, des excuses sincères de Petti suffirait, j'espère que ses coéquipiers les accepteraient aussi...

encore un couple mixte chez les foromeurs ? moi qui croyais que j'étais le seul
on représente bien la diversité que l'on retrouve maintenant dans les clubs de rugby
je sais aussi ce qu'est la perception du rascisme (ou des rascistes): imaginez vous l'installation de ma petite famille et de mon petit resto (qui est devenu le plus anciens) dans une ville "blanche" du bassin d'Arcachon .
le racisme existera toujours , que ce soit dans les collègues du boulot , dans vos partenaires de loisirs , de sport .......
ce qui est important , c'est de pouvoir faire changer certains de leurs mentalité , et les autres ne pas les blâmer ,

Bien d'accord avec toi , il faut faire avancer les mentalités et ce n'est pas en livrant une guerre de tranchées qu'on va y arriver.

Je ne sais pas ce qu'a écrit Petti il y a huit ans (?) -mon niveau d'espagnol se bornant à "Fumar puede matar" ou "yo no soy marinero"- mais s'il s'agissait de choses graves, l'UBB pourrait éventuellement invoquer « une atteinte à l’image du club » si la sauce devait prendre sous nos latitudes et même si les faits sont largement prescris en droit français.

Au demeurant, il y a eu un précédent avec un célèbre troisième libre...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_%C3%A0_motocyclette

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https://www.sudouest.fr/2020/12/01/rugby-trois-argentins-dont-matera-et-petti-suspendus-pour-propos-xenophobes-8138109-10618.php

Scalp a écrit:

DODO974 a écrit:

Scalp a écrit:

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:Pour moi les choses sont simple, on doit être responsable de ses actes, dans ce cas il s'agit de propos raciste, point. Il faut tenir compte du contexte, par exemple le jeune âge de Petti au moment des fait, des remords et des excuses du joueur.

Ensuite vient le temps de la sanction, qui doit être juste et proportionné, et qui doit déboucher sur la rédemption du joueur, et le pardon qu'on doit lui accorder.

Inutile de dire que l'on ne doit pas réagir sous la pression des réseaux sociaux, qui n'ont en aucun cas la légitimité à se transformer en juge ou arbitre.

Huit ans, je pense que les faits sont déjà prescrits. Donc selon la loi française, il n'y a plus rien à dire.
La prescription ça sert aussi à ça, à éviter de remonter la merde.
Et je le dis en tant que fils d'émigrés confronté moi-même au racisme encore bien présent vis-à-vis des Toss et de leurs femmes barbues hein, pour couper court à toute polémique éventuelle.

C'est pas une décision de justice que va rendre le Club, mais tu comprends bien qu'après ces révélations, ça va poser des problèmes au sein du club, dans son rapport à ses coéquipiers et à sa hiérarchie, il faudra donc trouver une solution...

Je forme un couple mixte, j'ai des enfants métisses, ma femme et mon fils ont déjà subi le racisme, et on a aussi subi la connerie de ceux qui pensent que nous sommes des "fin de race". Bien que j'exècre le racisme, il n'empêche que je suis pour le pardon, il n'y a qu'a cette condition qu'une société peut progresser. Mais sur ce point, je sais que tout le monde ne partagera pas cet avis...

De mon point de vue, des excuses sincères de Petti suffirait, j'espère que ses coéquipiers les accepteraient aussi...

encore un couple mixte chez les foromeurs ? moi qui croyais que j'étais le seul
on représente bien la diversité que l'on retrouve maintenant dans les clubs de rugby
je sais aussi ce qu'est la perception du rascisme (ou des rascistes): imaginez vous l'installation de ma petite famille et de mon petit resto (qui est devenu le plus anciens) dans une ville "blanche" du bassin d'Arcachon .
le racisme existera toujours , que ce soit dans les collègues du boulot , dans vos partenaires de loisirs , de sport .......
ce qui est important , c'est de pouvoir faire changer certains de leurs mentalité , et les autres ne pas les blâmer ,

Bien d'accord avec toi   , il faut faire avancer les mentalités et ce n'est pas en livrant une guerre de tranchées qu'on va y arriver.

Et encore moins en faisant des chasses aux sorcières, en épluchant les comptes sur les réseaux sociaux pour trouver 2 ou 3 blagues de merde quand t'avais 18 ans.

Malheureusement, en France notamment, je trouve qu'une part de plus en plus importante des défenseurs de causes progressistes (racisme, sexisme, écologie, animaux...) ont pour fâcheuse habitude de s'extrémiser et à extrémiser le débat, d'adopter les us et coutumes de ceux qu'ils critiquaient initialement, pour au final devenir eux-mêmes des extrémistes qui, et c'est plus grave, décrédibilise ou du moins impactent négativement des combats légitimes et même essentiels qu'ils mènent ou menaient...

Des féministes qui prêchent des évènements ou des créneaux genrés, qui souhaitent soumettre les hommes (plutôt que l'égalité) et qui définissent de facto un homme comme un violeur oppresseur. Des personnes dites "de couleur" (je déteste ce mot...) et/ou issues de l'immigration qui demandent ou même imposent aux "blancs" ou aux "natifs" de s'excuser pour des faites datant parfois de plusieurs siècles, ou qui demandent des "quotas" (je hais aussi ce mot). Des écologistes qui envahissent des sites de production d'énergie ou des locaux d'entreprises qu'ils estiment coupables sans autre forme de procès. Des défenseurs des animaux qui cassent des boucheries ou saccagent des élevages. Des défenseurs des droits et des libertés qui invectivent, insultent et agressent les forces de l'ordre et les représentants de l'Etat...etc.
Notre société moderne voit de plus en plus de comportements de ce genre, et je le déplore car tous ces combats que sont la lutte contre le racisme, pour l'égalité homme-femme, pour l'environnement, pour le bien-être animal ou la liberté d'expression sont capitaux, légitimes et superbes, mais quand ils sont menés intelligemment, au travers d'échanges, d'actions constructives, de comportements valorisants plutôt qu'en opposant haine et violence à la haine et la violence initiale.

Je ne suis pas spécialiste de la société argentine ni de la lutte contre le racisme, mais il me semble sur cette "affaire Matera/Petti" que tout le monde y gagnerait bien plus à en parler calmement, à échanger sur le sujet, à rechercher les faits exacts et le contexte, à essayer de comprendre, à faire amende honorable et à (ré)agir de manière constructive et proportionnée plutôt que de tomber de suite dans l'extrême, la haine et la violence (qu'elle soit verbale, physique ou autre).

C'est tout pour moi car je n'ai vraiment pas envie d'épiloguer davantage sur ce sujet qui non seulement est sensible et pénible (même si réaliste, bien sûr), et qui ne devrait pas nous occuper sur un forum de rugby.

[modo ON Hurlu] Switch, ça fait deux fois que tu écris que pour toi le débat est clos tout en l'agrémentant de considérations politiques et sociétales. Qu'on adhère à tes propos ou pas, permets-moi de t'inviter à un peu de mesure en la matière. Je n’édite pas ton sujet pour autant. [/modo OFF]

Switch a écrit:

Scalp a écrit:

DODO974 a écrit:

Scalp a écrit:

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:Pour moi les choses sont simple, on doit être responsable de ses actes, dans ce cas il s'agit de propos raciste, point. Il faut tenir compte du contexte, par exemple le jeune âge de Petti au moment des fait, des remords et des excuses du joueur.

Ensuite vient le temps de la sanction, qui doit être juste et proportionné, et qui doit déboucher sur la rédemption du joueur, et le pardon qu'on doit lui accorder.

Inutile de dire que l'on ne doit pas réagir sous la pression des réseaux sociaux, qui n'ont en aucun cas la légitimité à se transformer en juge ou arbitre.

Huit ans, je pense que les faits sont déjà prescrits. Donc selon la loi française, il n'y a plus rien à dire.
La prescription ça sert aussi à ça, à éviter de remonter la merde.
Et je le dis en tant que fils d'émigrés confronté moi-même au racisme encore bien présent vis-à-vis des Toss et de leurs femmes barbues hein, pour couper court à toute polémique éventuelle.

C'est pas une décision de justice que va rendre le Club, mais tu comprends bien qu'après ces révélations, ça va poser des problèmes au sein du club, dans son rapport à ses coéquipiers et à sa hiérarchie, il faudra donc trouver une solution...

Je forme un couple mixte, j'ai des enfants métisses, ma femme et mon fils ont déjà subi le racisme, et on a aussi subi la connerie de ceux qui pensent que nous sommes des "fin de race". Bien que j'exècre le racisme, il n'empêche que je suis pour le pardon, il n'y a qu'a cette condition qu'une société peut progresser. Mais sur ce point, je sais que tout le monde ne partagera pas cet avis...

De mon point de vue, des excuses sincères de Petti suffirait, j'espère que ses coéquipiers les accepteraient aussi...

encore un couple mixte chez les foromeurs ? moi qui croyais que j'étais le seul
on représente bien la diversité que l'on retrouve maintenant dans les clubs de rugby
je sais aussi ce qu'est la perception du rascisme (ou des rascistes): imaginez vous l'installation de ma petite famille et de mon petit resto (qui est devenu le plus anciens) dans une ville "blanche" du bassin d'Arcachon .
le racisme existera toujours , que ce soit dans les collègues du boulot , dans vos partenaires de loisirs , de sport .......
ce qui est important , c'est de pouvoir faire changer certains de leurs mentalité , et les autres ne pas les blâmer ,

Bien d'accord avec toi   , il faut faire avancer les mentalités et ce n'est pas en livrant une guerre de tranchées qu'on va y arriver.

Et encore moins en faisant des chasses aux sorcières, en épluchant les comptes sur les réseaux sociaux pour trouver 2 ou 3 blagues de merde quand t'avais 18 ans.

Malheureusement, en France notamment, je trouve qu'une part de plus en plus importante des défenseurs de causes progressistes (racisme, sexisme, écologie, animaux...) ont pour fâcheuse habitude de s'extrémiser et à extrémiser le débat, d'adopter les us et coutumes de ceux qu'ils critiquaient initialement, pour au final devenir eux-mêmes des extrémistes qui, et c'est plus grave, décrédibilise ou du moins impactent négativement des combats légitimes et même essentiels qu'ils mènent ou menaient...

Des féministes qui prêchent des évènements ou des créneaux genrés, qui souhaitent soumettre les hommes (plutôt que l'égalité) et qui définissent de facto un homme comme un violeur oppresseur. Des personnes dites "de couleur" (je déteste ce mot...) et/ou issues de l'immigration qui demandent ou même imposent aux "blancs" ou aux "natifs" de s'excuser pour des faites datant parfois de plusieurs siècles, ou qui demandent des "quotas" (je hais aussi ce mot). Des écologistes qui envahissent des sites de production d'énergie ou des locaux d'entreprises qu'ils estiment coupables sans autre forme de procès. Des défenseurs des animaux qui cassent des boucheries ou saccagent des élevages. Des défenseurs des droits et des libertés qui invectivent, insultent et agressent les forces de l'ordre et les représentants de l'Etat...etc.
Notre société moderne voit de plus en plus de comportements de ce genre, et je le déplore car tous ces combats que sont la lutte contre le racisme, pour l'égalité homme-femme, pour l'environnement, pour le bien-être animal ou la liberté d'expression sont capitaux, légitimes et superbes, mais quand ils sont menés intelligemment, au travers d'échanges, d'actions constructives, de comportements valorisants plutôt qu'en opposant haine et violence à la haine et la violence initiale.

Je ne suis pas spécialiste de la société argentine ni de la lutte contre le racisme, mais il me semble sur cette "affaire Matera/Petti" que tout le monde y gagnerait bien plus à en parler calmement, à échanger sur le sujet, à rechercher les faits exacts et le contexte, à essayer de comprendre, à faire amende honorable et à (ré)agir de manière constructive et proportionnée plutôt que de tomber de suite dans l'extrême, la haine et la violence (qu'elle soit verbale, physique ou autre).

C'est tout pour moi car je n'ai vraiment pas envie d'épiloguer davantage sur ce sujet qui non seulement est sensible et pénible (même si réaliste, bien sûr), et qui ne devrait pas nous occuper sur un forum de rugby.

C'est exactement ce que le dis en parlant de guerre de tranchées, je partage largement ce que tu dis, il y a des extrémistes dans tous les camps. On ne gagne pas les batailles qui sont censées nous rassembler et nous unir en faisant la guerre...

[modo ON Hurlu] On arrête là ? [/modo OFF]

Comme Jambon je siffle la fin de la partie (même si je partage entièrement les propos de Switch ). Laissons le sujet en sommeil tant qu'une réaction du club et/ou des joueurs n'alimentera pas nos spéculations de supporters. Ça touche trop l'intimité du vestiaire pour qu'on puisse se permettre d'en débattre plus longtemps. Ce sont des adultes, laissons-les faire.

meme si je me méfie de ce site, je vous mets ça là
https://www.rugby-transferts.com/lubb-reflechit-a-licencier-guido-petti-175892/

marchal a écrit:meme si je me méfie de ce site, je vous mets ça là
https://www.rugby-transferts.com/lubb-reflechit-a-licencier-guido-petti-175892/

Rugby-Transfert c'est un peu le Gala ou Voici du rugby, quand même
La preuve, ils mélange les "blagues" de Petti, qui parlait de femmes de ménage, et les propos de Matera, qui lui parlait effectivement des boliviens et paraguayens. Vraiment, je n'accorde pas d'importance à ce site putaclic.

Switch a écrit:

marchal a écrit:meme si je me méfie de ce site, je vous mets ça là
https://www.rugby-transferts.com/lubb-reflechit-a-licencier-guido-petti-175892/

Rugby-Transfert c'est un peu le Gala ou Voici du rugby, quand même
La preuve, ils mélange les blagues de Petti et celles de Matera. Car c'est Matera qui parlait des boliviens et paraguayens, pas Petti. Vraiment, je n'accorde pas d'importance à ce site putaclic.

Je ne sais pas comment ils peuvent savoir ce que marti pense, par contre SO a interrogé Christophe Urios  qui s'est dit "surpris" en conférence de presse : "Probablement une connerie de jeunesse"

https://twitter.com/YLeshauries/status/133379922808308121

Et le communiqué de l'ubb

https://www.ubbrugby.com/actualites/7582-communique-du-club.html

nadoloubb a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:meme si je me méfie de ce site, je vous mets ça là
https://www.rugby-transferts.com/lubb-reflechit-a-licencier-guido-petti-175892/

Rugby-Transfert c'est un peu le Gala ou Voici du rugby, quand même
La preuve, ils mélange les blagues de Petti et celles de Matera. Car c'est Matera qui parlait des boliviens et paraguayens, pas Petti. Vraiment, je n'accorde pas d'importance à ce site putaclic.

Je ne sais pas comment ils peuvent savoir ce que marti pense, par contre SO a interrogé Christophe Urios  qui s'est dit "surpris" en conférence de presse : "Probablement une connerie de jeunesse"

https://twitter.com/YLeshauries/status/133379922808308121

Et le communiqué de l'ubb

https://www.ubbrugby.com/actualites/7582-communique-du-club.html

Ben c’est tout le probleme de relater des faits qui datent de 8 ans. En 8 ans, une personne peut complètement changer, surtout quand on passe de l’age pre-adulte à adulte.

Les propos de Petti me paraissaient plus sexistes que racistes ( a moins de n’avoir pas tout lu). Ce qui en soit n’est pas moins con non plus.

Les faits ne peuvent s'aditionner , se comparer, voire se commenter de la même manière mais je vous livre ce qu'il vient de se passer en quelques semaines, dans notre sport, et qui ont un dénominateur commun , les réseaux sociaux.

Parodie de Haka de Ducuing , retiré pas le club, suite tollé.
Propos d'un humour douteux sur Diaby, déchainement sur FB, relayé par les Sites rugby web.
Jalibert qui pousse un collègue dans le dos, déchainement sur internet amplifié par la presse bien pensante.
Et là les tweets d'il y à 8 ans exhumés , pour servir à une vengeance si j'ai bien compris de classe sociale.

Je ne commente ni ne juge le fond des ces tweets, mais ces évenements qui n'ont aucun rapport séparement on juste un canal commun, les réseaux sociaux, et l'effet caisse de résonnance qu'ils provoquent sur une société de l'instant, sans recul, c'est effrayant.

C Urios en conf cet après midi :
"J'ai pris connaissance de cette affaire ce matin et je suis abasourdi. Je n'ai pas grand-chose à faire de plus. J'ai besoin de réfléchir et je dois avoir une réunion avec le président car cette affaire doit être traitée au niveau du club. Mais tout ceci nous préoccupe, évidemment. Il est sûr que ça touche à l'image du club. Je répète que je suis très très surpris, des Argentins d'abord car j'en ai eu beaucoup dans mes équipes. Et je n'ai jamais ressenti ça. Je suis aussi surpris par notre joueur évidemment, car chez nous, il fait chambre commune avec Joseph Dweba et en même temps, bon… Probablement une connerie de jeunesse ."

Alors, j'ai vu quelque chose par rapport aux Tweet de Petti, c'est pas pour en rajouter une couche, mais pour apporter une précision d'une personne qui a joué et vécu en Argentine. Un "negro" en Argentine, n'aurait pas la même signification qu'en France, en Argentine il qualifierait les voleurs des quartiers pauvres. Ce qui change légèrement le sens des phrases.

Le club de cordoba a expliqué que pendant la pandémie Petti avait financé les repas de défavorisés (qui au vue de la photo ne sont pas d’ascendance européenne). Il a joué et danse avec eux aussi. Bref, autre temps...

Nous vivons assurément une époque bien médiocre peuplée de faux culs et de moralistes qui voudraient nous faire croire qu'il existerait un "homme idéal" en lequel nous devrions tous tendre à nous retrouver.
Or nous avons tous nos travers (même Labit), nos opinions, nos écarts, nos bassesses même dont certains peuvent être corrigés avec l'âge. Des "vieux cons" peuvent avoir été des jeunes intéressants et ouverts et des "petits cons" peuvent bien évoluer et devenir des personnes très respectables.
L'itinéraire de ce Daniel Cordier qui vient d'avoir les honneurs du Panthéon prouve que la vie est souvent sinueuse pour le meilleur pour certains, pour le pire pour d'autres ...et encore cela dépendra du point de vue duquel chacun se place.
Evidemment que ces écrits sont minables parce que le racisme aussi bassement explicite est objectivement condamnable par tout le monde à notre époque mais ce qui me révulse c'est qu'en un jour on va faire des ces personnes respectées dont jamais le comportement n'a laissé entrevoir ces tendances, les derniers des salauds. Et dans quelles circonstances ces écrits sont-ils exhumés 8 ans après ?
Peut-on jurer que le racisme n'existe pas dans le rugby actuel? Evidemment non !!! Doit-on pour autant disséquer la vie de tous les joueurs professionnels pour tenter d'en dénicher les brebis galeuses ?
Et tous les moralistes qui s'insurgent sont-ils certains qu'on ne trouvera pas un écrit, une parole, une pensée qui puisse leur revenir en pleine gueule ?
Cet "homme idéal" dont les contours évolue avec les injonctions morales de l'époque n'existe pas et n'a au fait jamais existé. Chacun d'entre nous pourra être tour à tour parfait , moyen, dégueulasse... ainsi va la vie.
Par contre il faut maintenant pour tous les personnages publics s'approcher de ces codes pour ne pas prêter le flan à la critique d'où une uniformisation de la communication, du style, une façon de s'exprimer en pesant chaque mot, de se renier clairement si nécessaire en public avec la plus grande des mauvaises foi.
Cet "homme idéal" est une marionnette, un acteur qui dissocie l'être et le paraître (et surtout le penser) pour passer inaperçu dans une société finalement ultra codifiée. Cet "homme idéal" est en quelque sorte le citoyen d'une société totalitaire qui le scrute, le dissèque, le piste sans répit.
Je suis évidemment déçu de Petti car cela trouble son image mais je me refuserai à le juger car je n'attend rien d'autre de lui que du bonheur rugbystique. Son erreur, partagée par une partie de cette génération et de s'exprimer de manière décomplexée sur des réseaux ouverts sans avoir conscience que cela peut les suivre et être utilisé contre eux. Quoi qu'il en soit il se punit lui même pas besoin d'en rajouter.

Big'Ben a écrit:Alors, j'ai vu quelque chose par rapport aux Tweet de Petti, c'est pas pour en rajouter une couche, mais pour apporter une précision d'une personne qui a joué et vécu en Argentine. Un "negro" en Argentine, n'aurait pas la même signification qu'en France, en Argentine il qualifierait les voleurs des quartiers pauvres. Ce qui change légèrement le sens des phrases.

Ah oui, ça change énormément. Merci pour l'info.
Je confirme d'ailleurs par la bande, au Brésil que je connais bien, les formes familières de negro, nêgo ou negão sont bien moins connotés qu'ici. Negro est plus délicat, vu qu'existe le mot preto qui veut dire noir

J'espére qu'on ne va pas en faire un fromage, sorti du contexte tout cela ne veut pas dire grand chose,ne nous privons pas d'utiliser le joueur.

léopold a écrit:J'espére qu'on ne va pas en faire un fromage,  sorti du contexte tout cela ne veut pas dire grand chose,ne nous privons pas d'utiliser le joueur.

A mon avis, y aura plus une explication entre quatre yeux avec le président, le coach et certains coéquipiers. Mais ça n'ira pas plus loin. Peu importe le sens des phrases, là la convocation c'est avant tout de la com' pour l'image du club.

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Suspension-levee-pour-les-trois-joueurs-de-l-equipe-d-argentine-auteurs-de-tweets-racistes/1201264#xtor=RSS-1

Suspension levée pour les trois joueurs de l'équipe d'Argentine auteurs de tweets racistes

La suspension de trois joueurs de l'équipe d'Argentine, dont le capitaine Pablo Matera, pour tweets racistes entre 2011 et 2013, a été levée par l'Union argentine du rugby.

La suspension pour d'anciens tweets racistes de trois joueurs argentins de rugby, dont le capitaine des Pumas Pablo Matera, a été levée, a annoncé jeudi leur fédération, qui avait pourtant jugé mardi « inacceptable » qu'ils portent le maillot argentin.

« Maintenir ces mesures prises à titre conservatoire n'est pas nécessaire, et il a été décidé de lever la suspension des trois joueurs et de rendre le statut de capitaine à Pablo Matera », a annoncé dans un communiqué l'Union argentine de rugby (UAR).

Matera, Petti et Socino ne joueront pas contre l'Australie

Cette décision, qui intervient deux jours après l'annonce de la suspension des trois joueurs, ne leur permettra cependant pas de participer à la rencontre contre l'Australie, prévue samedi en clôture du Rugby Championship, au cours de laquelle le centre Jeronimo de la Fuente sera le capitaine des Pumas.

Pablo Matera, Guido Petti et Santiago Socino avaient été punis après la diffusion sur les réseaux sociaux d'une série de tweets xénophobes et discriminatoires publiés entre 2011 et 2013. La polémique a éclaté alors que l'équipe argentine s'est retrouvée au coeur d'une autre controverse après son hommage jugé trop timide en l'honneur de la légende du football argentin Diego Maradona lors de la rencontre face à la Nouvelle-Zélande.

« La commission de discipline de l'UAR a cité à comparaître les joueurs concernés. La fédération rejette ce type de comportement mais estime également que les accusations diffamatoires qui en ont découlé touchent l'ensemble du rugby argentin et ne représentent pas ce qu'est notre sport », a déclaré la fédération dans un communiqué.

« Un profond repentir »

Lors de leur comparution, « les trois joueurs ont manifesté un profond repentir et ont réitéré les excuses qu'ils ont déjà prononcées, assurant que ces tweets ne reflétaient pas leur pensée et qu'ils avaient fait preuve d'immaturité. Ils assument cependant pleinement leurs actes et se tiennent à la disposition d'éventuelles enquêtes sur les circonstances », a ajouté l'UAR.

Pour la commission de discipline, l'attitude des trois joueurs durant l'audition rend inutile le fait de maintenir ces suspensions à titre conservatoire.

Tensions entre joueurs et clubs

Lors de l'annonce de la suspension, la fédération l'avait justifiée par le fait que, « si les messages remontent à 2011 et 2013, l'UAR condamne toute expression de haine et considère que ceux qui les expriment ne peuvent représenter notre pays ».

Les sanctions avaient cependant provoqué des tensions entre les joueurs de la sélection d'une part, et d'anciens joueurs ainsi que plusieurs clubs qui soutenaient la décision.

Terriblement à l'image de 2020 : on trouve de quoi salir quelqu'un (parfois en fouillant loin dans son passé), on l'affiche sur les réseaux sociaux, on monte l'affaire en épingle, on met la personne plus bas que terre, et le sujets disparaît aussi vite qu'il est apparu, laissant pour seule victime finale la personne.

Switch a écrit:Terriblement à l'image de 2020 : on trouve de quoi salir quelqu'un (parfois en fouillant loin dans son passé), on l'affiche sur les réseaux sociaux, on monte l'affaire en épingle, on met la personne plus bas que terre, et le sujets disparaît aussi vite qu'il est apparu, laissant pour seule victime finale la personne.

Franchement, j'ai regardé l'ensemble des tweets, pas besoin de monter le truc en épingle, le contenu est malheureusement consternant.

Mais j'espère bien qu'en prenant de la maturité et en voyageant, Petti s'est ouvert au monde et à sa diversité. Je pense franchement que c'est le cas.

Aujourd'hui il fait chambre commune avec Dweba à l'UBB, sans que ça pose problème, on peut avoir été con dans la vie et évoluer ensuite, sans que ça te condamne ad vitam æternam.

Switch a écrit:Terriblement à l'image de 2020 : on trouve de quoi salir quelqu'un (parfois en fouillant loin dans son passé), on l'affiche sur les réseaux sociaux, on monte l'affaire en épingle, on met la personne plus bas que terre, et le sujets disparaît aussi vite qu'il est apparu, laissant pour seule victime finale la personne.

La gestion de cette affaire par la fede argentine est etrange et aurait du reflechir avant ce retro-pedalage.
Pourquoi cette affaire ressort 7-8 ans apres les faits est un autre debat.
Pourquoi ou pour quelle motivation ces joueurs ont ecrit ce genre de propos ignobles (ceux de Matera sont tres haineux) sur les reseaux sociaux est un autre debat egalement. immaturité, blague de mauvais gout, ou opinion assumé au moment des faits sera difficile à demeler.

Tout le monde a le droit de se tromper, tout le monde a le droit de changer (surtout 8 ans apres). Mais on ne peut pas dire que les auteurs de ces tweets sont des victimes, c'est pas possible.

Ce que je dénonce, c'est plus la forme que le fond.

Sur le fond, évidemment, les propos ne sont pas acceptables, surtout pour des "personnalités publiques", et vous ne m'entendrez/me lirez pas les défendre sur ce point. Maintenant, je remets cà en perspective avec le fait qu'ils datent de 8 ans, alors qu'ils avaient 18 ans et sortaient à peine de l'adolescence. Si on regardait des déclarations de certaines personnalités publiques à leurs 18 ans, notamment parmi les artistes et les sportifs, on y trouverait très certainement des propos pas joli joli Surtout quand je vois les propos ou attitudes que tiennent encore certains à 30 ou 40 ans en tant qu'hommes ou femmes "matures" et aguerri(e)s.

Sans parler, comme cela a été soulevé plus bas, que les mots peuvent avoir des sens différentes d'un pays ou d'une culture à l'autre. Ca peut sembler être une "excuse bidon" mais tous ceux qui ont voyagé reconnaîtront qu'un même mot peut avoir des significations parfois assez différentes d'une culture à l'autre.

Je prends quelques exemples très "cons", mais entre joueurs de rugby on s'appellent tous "gros". C'est la norme, surtout envers les avants. Mais lâchez un "gros" à destination d'une personne de forte corpulence en dehors du rugby, et tout de suite c'est de la grossophobie. Pareillement, certains potes américains que j'ai utilisent parfois le mot "nigga" (qui littéralement traduit signifie "nègre") car culturellement, aux USA et pour beaucoup, notamment chez les jeunes, c'est un terme devenu amical. On pourrait presque dire que "What's up, nigga ?" est l'équivalent d'un "Salut, gros" quand on arrive à l'entraînement. Mais forcément, en France, il ne viendrait à l'idée de personne de dire "Salut, nègre" et ca passerait pour du racisme.
En Argentine, à voir donc si les termes employés par ces mecs a bien la signification de "noirs", et si ces mots sont l'équivalent de termes négatifs comme peuvent l'être "renoi", "négro" ou "blackos" en français.
Après oui, pour ce qui est de "renverser des noirs en voitures" comme l'a tweeter Matera, traduit comme cà c'est aberrant et scandaleux, c'est certain.

Bref, tout cà pour dire que c'est la forme que je dénonce. Aller déterrer 8 ans après des propos tenus à 18 ans, les monter en épingle sur les réseaux sociaux, les clouer aux piloris aussitôt, générant disgrâce et décisions administratives, avant de les "réintégrer"... J'ai presque envie de dire "tout cà pour cà ?!". Certains voulaient juste se payer ces mecs là, et ils ont réussis. Mais on peut être inquiet de la généralisation de ce processus de vendetta, et on ne peut que s'attendre à voir ce genre d'affaire se reproduire à l'avenir, dans différents milieux (sport, politique, cinéma, chanson...).

On en viendrait presque à aller chacun vérifier ce qu'on a pu dire ou faire il y a 5, 10 ou 20 ans par peur qu'une personne souhaitant nous nuire n'aille déterrer de vieux trucs pour nous afficher. C'est un peu dérangeant, pour ma part. Surtout qu'avec le temps, on change (parfois beaucoup), surtout en autant de temps et de l'époque où l'on avait 18 ans

Certains furent collabos et ont fait de grandes carrières... d’autres ont commencé trotskiste (Trotski a été l’organisateur de la terreur rouge... rien que le terme...) et ont finit 1er ministre... certains ont commencé antisémites pour finir résistants...
Bref, il n’est pas interdit de devenir moins cons en vieillissant... Heureusement.

Ses coéquipiers, qui eux le connaissent, seront à même de voir si il a sincèrement changé depuis l’époque des tweets...