Top14 - 12ieme-journee : ST / UBB

nadoloubb a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Derrière, j’aimerais qu’on aligne l’équipe Bip-Bip ( sans le coyote) Gimbert-Jalibert-delguy-moefana-uberti-cordero-buros
On risque peut être de se faire secouer, mais si on est motivé et appliquer, y’a moyen d’envoyer un peu de jeu!

Si on fait reposer Buros, mais pas Lam, on ne peut pas faire reposer tout le monde..., on peut aussi avoir cette compo à l'arrière, qui n'est pas mal non plus.

Belle équipe    mais pas très jiff

Oui, ça ne peut pas passer, c'est sûr

nadoloubb a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

nadoloubb a écrit:

sudiste a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:
D’ailleurs, j’ai jamais pigé l’animosité des toulousains envers Bordeaux et les bordelais. La réciproque n’existe pas. C’est peut être ça qui les agace, notre détachement à leur égard???

Disons qu'il faut toujours qu'ils s'étalonnent alors ils se cherchent des "ennemis" dans une ville moitié moins grande que la leur et aiment à se comparer à une autre, Barcelone, trois fois et demi plus grande.
Malheureusement ni les uns et les autres ne semblent être vraiment intéressés et portent leur regard ailleurs...

C'est une rivalité historique qui date du 13 iem siècle avec le "privilège bordelais" on avait le droit de vendre notre vin avant tout le sud-ouest on l'exportait notamment en Angleterre

Merci pour l’info. C’est souvent le cas dans les querelles territoriales, il y a toujours une raison, mais bien souvent elle est oubliée....

Article du sud-ouest qui en parle  

https://www.sudouest.fr/2013/10/03/bordelais-vs-toulousains-rivalites-cliches-et-verites-1186840-5377.php

L'article était suivi du sondage :

Entre Bordeaux et Toulouse, quelle est votre ville préférée ?
Bordeaux
75.1%

Toulouse
24.9%

Au fait il n'y a pas de match !!!

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Article du sud-ouest qui en parle  

https://www.sudouest.fr/2013/10/03/bordelais-vs-toulousains-rivalites-cliches-et-verites-1186840-5377.php

L'article était suivi du sondage :

Entre Bordeaux et Toulouse, quelle est votre ville préférée ?
Bordeaux
75.1%

Toulouse
24.9%

Au fait il n'y a pas de match !!!

On remarquera au passage que le sondage est effectué par Sud-Ouest que les Toulousains ne lisent pas. Si le même sondage est fait par la La Dépèche, je suis à peu prés sûr que le résultat est inversé.

tire-bouchon a écrit:

Article du sud-ouest qui en parle  

https://www.sudouest.fr/2013/10/03/bordelais-vs-toulousains-rivalites-cliches-et-verites-1186840-5377.php

L'article était suivi du sondage :

Entre Bordeaux et Toulouse, quelle est votre ville préférée ?
Bordeaux
75.1%

Toulouse
24.9%

Au fait il n'y a pas de match !!!

On remarquera au passage que le sondage est effectué par Sud-Ouest que les Toulousains ne lisent pas. Si le même sondage est fait par la La Dépèche, je suis à peu prés sûr que le résultat est inversé.

C'est sûr

On est prévenu, il n'y a que les Toulousains qui marquent des essais

Dodo, kolbeshadow, je siffle la fin de la partie (et vous avez eu de la chance que je fasse autre chose cet après-midi). Si vous voulez vous arranger pour manger une côte de boeuf, arrangez-vous en MP merci.

krahknardz a écrit:Dodo, kolbeshadow, je siffle la fin de la partie (et vous avez eu de la chance que je fasse autre chose cet après-midi). Si vous voulez vous arranger pour manger une côte de boeuf, arrangez-vous en MP merci.

kolbeshadow et tous les Mathias qui vont avec

tire-bouchon a écrit:

Article du sud-ouest qui en parle  

https://www.sudouest.fr/2013/10/03/bordelais-vs-toulousains-rivalites-cliches-et-verites-1186840-5377.php

L'article était suivi du sondage :

Entre Bordeaux et Toulouse, quelle est votre ville préférée ?
Bordeaux
75.1%

Toulouse
24.9%

Au fait il n'y a pas de match !!!

On remarquera au passage que le sondage est effectué par Sud-Ouest que les Toulousains ne lisent pas. Si le même sondage est fait par la La Dépèche, je suis à peu prés sûr que le résultat est inversé.

Absolument pas c'est un panel tout à fait représentatif.
Et puis la Dépêche n'aurait jamais posé ce type de question ça aurait été du style : Aimez vous une autre ville que Toulouse ? 1- Non 2 -Non

Je vois que tu retapes les "quote" des messages Patrick, c'est sûr que c'est bien plus lisible

Je vois qu'on perd pas de temps sur ce match. On est mardi et déjà des dizaines de messages !

Match comme les autres, pour moi. Toulouse n'est pas, ou plutôt n'est plus la référence rugbystique qu'ils ont été dans les années 90 et 2000, bien aidés par la mafia des instances rugbystiques française. Aujourd'hui c'est un club comme les autres. J'en veux pour preuves le palmarès du rugby français ces dernières années.

Top14 :
- 2018-2019 : vainqueur Toulouse, finaliste Clermont
- 2017-2018 : vainqueur Castres, finaliste Montpellier
- 2016-2017 : vainqueur Clermont, finaliste Toulon
- 2015-2016 : vainqueur Racing, finaliste Toulon
- 2014-2015 : vainqueur Paris, finaliste Clermont
- 2013-2014 : vainqueur Toulon, finaliste Castres
- 2012-2013 : vainqueur Castres, finaliste Toulon

Champions Cup :
- 2019-2020 : Racing finaliste, Toulouse demi-finaliste
- 2018-2019 : Toulouse demi-finaliste
- 2017-2018 : Racing finaliste
- 2016-2017 : Clermont finaliste
- 2015-2016 : Racing finaliste
- 2014-2015 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste
- 2013-2014 : Toulon vainqueur, Clermont demi-finaliste
- 2012-2013 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste

Ainsi, sur les 8 dernières saisons, le bilan toulousain est de 1 titre en Top14 et 2 demi-finales de Champions Cup. C'est bien, c'est certain, mais ce n'est pas non plus exceptionnel. D'autres clubs font (bien) mieux. Aujourd'hui le meilleur club français, sur ces dernières années, en terme de résultat est peut-être le Racing. Clermont peut aussi prétendre à ce titre. Pas Toulouse, n'en déplaise à certains, Midol en tête.

Le toulousain aime a rappeler ses "lettres de noblesse" et ses titres, mais comme les "vieux" Biterrois, Biarrots ou Parisiens aiment à rappeler qu'en 1594...pardon, il y a X années, ils ont gagné tel ou tel titre. Comme le Briviste aime à rappeler qu'il a remporté la H Cup (il y a 20 ans, quand même). Le rugby évolue. Toulouse a été au sommet, un temps, comme l'ont été le Stade Français, Biarritz, Béziers ou Toulon. Mais rien n'est éternel et Toulouse est depuis largement rentré dans le rang. Je parle en voyant cà tous les jours sur Lyon entre supporters de l'OL et de l'ASSE, au boulot comme dans mon cercle amical. Le toulousain se faisait d'ailleurs beaucoup plus discret il y a quelques saisons quand le Stade a filtré dangereusement avec la zone de relégation pendant quelques mois. Même chose pour les parisiens  
D'ailleurs, rien ne dit que Toulouse ne traversera pas de nouvelles zones de turbulences dans les années à venir, surtout si Airbus ne parvient pas à redresser le manche. En bon connaisseur de l'industrie aéronautique, je crois savoir que ca ne va pas fort, en ce moment. Et le modèle économique de Toulouse laisse le club assez dépendant de ses sponsors majeurs, comme Clermont avec Michelin ou Castres avec P. Fabres. De plus, le sport évolue, notamment son modèle économique, et si demain un nouveau mécène débarque dans le rugby français, comme cela a failli être le cas à Béziers cette année, nous serons de toutes façons tous relégués loin du club dopé par cette nouvelle manne, comme c'est le cas avec le PSG en Ligue 1. Ca me désole, mais je suis sûr que nous y viendrons, et pas dans 15 ou 20 ans mais dans les années qui viennent.

Le supporter toulousain est orgueilleux, mais comme l'est le toulonnais, ou même le clermontois (que je pratique régulièrement). Beaucoup oublie que la routourne va tourner (comme dirait Ribéry) et que ceux qui sont en haut aujourd'hui seront un jour en bas. A ce moment là, on en reparlera. Les Biarrots peuvent en témoigner, eux qui il y a encore quelques années nous prenaient de haut quand j'allais voir des BO-UBB à Aguiléra ou Anoëta. Que n'entendait-on pas ?! D'autant que ce club semblait indéboulonnable du Top14, il y a 10 ans. Aujourd'hui je regarde ces mêmes supporters biarrots avec un petit sourire en leur souhaitant un bon match à Rouen ou Romans pour valider leur maintien en ProD2. A méditer  

Sur cette saison 2020-2021, la dynamique est plutôt, pour le moment, en faveur du Stade, ce n'est pas une honte de le reconnaître. Beaucoup d'éléments l'expliquent. Les joueurs, le calendrier, les absences, le budget...etc. L'UBB est-elle foncièrement "inférieure" à Toulouse ? Aujourd'hui je pense que non, ce n'est plus le cas (ca l'était avant et c'était normal !). A effectifs complets, sur terrain neutre, il y a plus que match et bien malin est celui qui pourra prédire le vainqueur. Un Jalibert vaut-il un N'Tamack ? Un Cordero vaut-il un Kolbe ? Et un Urios vaut-il un Mola ? Pour moi oui, c'est juste que pour le moment, les contextes des 2 clubs sont trop différents pour permettre une comparaison pertinente. Comment comparer un club qui a vécu un début de saison chaotique et des ponctions internationales importantes compte tenu de son effectif encore un peu limité par rapport à un club au début de saison plus tranquille qui est franchement moins impacté par les ponctions internationales au vu de son effectif plus profond ? Faites jouer Toulouse sans Dupont et Kolbe, ca change quand même la donne, même si l'équipe restera redoutable, bien sûr. Je suis sûr que beaucoup de toulousains ne sont pas si éloignés que cà de mon avis. Mais beaucoup ont trop d'orgeuil pour le reconnaître.
Y a t-il un complexe toulousain vis-à-vis des bordelais et inversement ? Je ne pense pas. Plutôt une simple rivalité géographique doublée désormais d'une rivalité économique et sociale. Beaucoup de supporters toulousains redoutent le jour où Bordeaux (et d'autres clubs) prendra l'ascendant rugbystique sur eux, je pense, même si encore une fois beaucoup refuseront de l'admettre. Hélas pour eux, je crains que ca ne finisse par arriver un jour, et tant mieux. Le sport a besoin de renouveau et de changement. Ici, à Lyon, cela a même finit par être accepté lorsque les Gones ont pris l'ascendant sur les Verts ! Et puis rien ne dit que le rapport de force ne s'inverse pas à nouveau dans quelques années. Même le PSG rentrera dans le rang un jour !

Perso je ne vais plus sur certains forums, comme Toulouse, Toulon ou Pau, car les messages pertinents et constructifs (qui sont pourtant nombreux) y sont noyés par le fiel, l'orgueil, le chauvinisme et la mauvaise-foi. Mais c'est le lot de beaucoup de forums. La modération y est peut-être juste moins pertinente.

Je salue ici Kolbeshadow qui se risque à l'exercice périlleux de venir tenter de discuter (même si pour le moment il est plus dans le chambrage pur et simple que le dialogue ) et ce AVANT le match. C'est en effet beaucoup plus facile de venir APRES le match, si victoire de son équipe il y a, comme l'ont fait ici certains supporters d'autres clubs par le passé, comme des palois, des parisiens ou des castrais qui venaient faire les malins après la victoire de leur équipe sur l'UBB, mais qui se cachaient avant le match. Ce que personnellement je trouve moche.

Bienvenue donc à Kolbeshadow et aux autres toulousains qui viendraient dialoguer ici, de manière respectueuse et constructive. Ils y seront les bienvenus, tant qu'ils ne tombent pas dans le simple chambrage pur et dur, voir pire, dans la moquerie, l'insulte ou la menace. A ce titre, je trouve déplorable les attaques sur le physique et les "insultes" anti-bordelais de certains forumeurs toulousains, mais hélas, les forums sont à l'image de la société et chacun compte son lot d'abrutis. Ici aussi, on a déjà connu des propos limites voir dépassant les bornes, qui ont toujours fait l'objet de la modération qui veille à ce que notre forum reste un espace d'échange courtois, constructif et respectueux. Tous les forums ne peuvent pas en dire autant.


Sur le match, maintenant ! Perso, il faut faire souffler des cadres et donner leurs chances à certains qui n'en ont pas ou peu eu depuis des semaines, voire des mois. Des Gimbert, Kitwanga, Delguy, Delboulbès, El Fakir, Tabidze, Flanquart, Uberti, Hulleu...etc. Bien entourés par quelques cadres, on a de quoi faire avec ces mecs (dont certains sont des titulaires en puissance à moyen terme) une équipe très compétitive tout en offrant un repos plus que nécessaire à certains qui ont beaucoup joué et dont nous aurons absolument besoin en forme pour la réception de Toulon. Je note d'ailleurs que les fois où nous aurions dû nous imposer à Toulouse (sans le râté de l'année by Beauxis ou une décision arbitrale digne de messieurs C. Joubert ou plus proche A. Brace), c'était avec des équipes plutôt remaniées. Ce n'est pas "faire tourner" ou "envoyer une équipe B", c'est tout simplement "gérer intelligemment" son effectif. Je ne connais aucun club qui ait été jusqu'au bout d'une saison avec un groupe restreint de 20 ou 25 joueurs. On a 35 ou 40 bonhommes sous la main, il faut tous les utiliser. Je ne doute pas qu'Urios saura le faire, sans tomber dans la grossière impasse comme a par exemple pu le faire...Toulouse, il y a 2 an, lorsque son équipe C avait pris 66pts à Montpellier lors d'une des plus belles impasses de ces dernières années. Comme quoi, ca arrive à tout le monde

Allez, plus légèrement, les temps de jeu avant ce déplacement comme les autres chez un adversaire lambda



Et si on en profitait pour faire souffler des Lam, des Diaby ou des Lamerat ? Faisons jouer à leur place un Hulleu, un Delguy ou un Kitwanga. Attention aussi au quota JIFF que nous devons vraiment soigner pour pouvoir aligner ce qu'on voudra en suivi contre Toulon ou Lyon

Switch a écrit: J'en veux pour preuves le palmarès du rugby français ces dernières années.

Top14 :
- 2018-2019 : vainqueur Toulouse, finaliste Clermont
- 2017-2018 : vainqueur Castres, finaliste Montpellier
- 2016-2017 : vainqueur Clermont, finaliste Toulon
- 2015-2016 : vainqueur Racing, finaliste Toulon
- 2014-2015 : vainqueur Paris, finaliste Clermont
- 2013-2014 : vainqueur Toulon, finaliste Castres
- 2012-2013 : vainqueur Castres, finaliste Toulon

Champions Cup :
- 2019-2020 : Racing finaliste, Toulouse demi-finaliste
- 2018-2019 : Toulouse demi-finaliste
- 2017-2018 : Racing finaliste
- 2016-2017 : Clermont finaliste
- 2015-2016 : Racing finaliste
- 2014-2015 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste
- 2013-2014 : Toulon vainqueur, Clermont demi-finaliste
- 2012-2013 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste

Ils y seront les bienvenus, tant qu'ils ne tombent pas dans le simple chambrage pur et dur, voir pire, dans la moquerie, l'insulte ou la menace.

Merci Switch. Je confirme, pas d'insulte ou de menace sur la partie publique ( en MP vous faites ce que vous voulez vous êtes adultes à vous d'assumer), et ce tant des membres du forum établis que des arrivants extérieurs.
Ça m'oblige, et les autrew modos aussi, à tout lire, pas toujours à temps pour intervenir, mais on veut à tout prix maintenir l'atmosphère de discussions cordiales prévalant sur le forum depuis longtemps.

Sinon ta revue de palmarès est intéressante, car elle suggère que le club ayant le plus performé ces 8 dernières années en Top14 ne serait autre que .... Castres, avec 2 titres et une finale, devant Toulon, Clermont et le Racing, avec un seul titre chacun!

Switch, il y a un souci dans le tableau, Delguy est donné comme.ayant déjà joué...

Sinon on n'a l'impression de ne plus voir Roumat alors qu'en fait il a plus joué que Woki!! Comme quoi ... en première ligne Paiva devrait avoir du jus, c'est plus de l'autre côté que ça pose question. Au talon Lamothe et Dweba peuvent assurer.

krahknardz a écrit:

Switch a écrit: J'en veux pour preuves le palmarès du rugby français ces dernières années.

Top14 :
- 2018-2019 : vainqueur Toulouse, finaliste Clermont
- 2017-2018 : vainqueur Castres, finaliste Montpellier
- 2016-2017 : vainqueur Clermont, finaliste Toulon
- 2015-2016 : vainqueur Racing, finaliste Toulon
- 2014-2015 : vainqueur Paris, finaliste Clermont
- 2013-2014 : vainqueur Toulon, finaliste Castres
- 2012-2013 : vainqueur Castres, finaliste Toulon

Champions Cup :
- 2019-2020 : Racing finaliste, Toulouse demi-finaliste
- 2018-2019 : Toulouse demi-finaliste
- 2017-2018 : Racing finaliste
- 2016-2017 : Clermont finaliste
- 2015-2016 : Racing finaliste
- 2014-2015 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste
- 2013-2014 : Toulon vainqueur, Clermont demi-finaliste
- 2012-2013 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste

Ils y seront les bienvenus, tant qu'ils ne tombent pas dans le simple chambrage pur et dur, voir pire, dans la moquerie, l'insulte ou la menace.

Merci Switch.  Je confirme, pas d'insulte ou de menace sur la partie publique  ( en MP vous faites ce que vous voulez vous êtes adultes à  vous d'assumer), et ce tant des membres du forum établis que des arrivants extérieurs.
Ça m'oblige, et les autrew modos aussi, à tout lire, pas toujours à temps pour intervenir, mais  on veut à tout prix maintenir l'atmosphère de discussions cordiales prévalant sur le forum depuis longtemps.

Sinon ta revue de palmarès est intéressante,  car elle suggère que le club ayant le plus performé ces 8 dernières années en Top14 ne serait autre que .... Castres, avec 2 titres et une finale, devant Toulon, Clermont et le Racing, avec un seul titre chacun!

Belle performance pour un petit club de la banlieue toulousaine, comme certains toulousains le présentent

J'en profite pour rappeler le palmarès du CO face à son si puissant voisin :
- 2020-2021 : 16-16 à Toulouse
- 2019-2020 : 36-15 à Toulouse
- 2018-2019 : 22-26 à Toulouse / 20-21 à Castres
- 2017-2018 : 31-41 à Toulouse / 28-23 à Castres
- 2016-2017 : 16-15 à Toulouse / 52-7 à Castres
- 2015-2016 : 37-20 à Toulouse / 15-9 à Castres

Urios à la tête du CO affiche quand même un petit 5V/3D face à Toulouse. Peut-être l'une des raisons pour lesquelles il n'y est pas en odeur de sainteté Gagner à Toulouse et en plus 2 ans de suite, quelle infâmie !

krahknardz a écrit:Switch, il y a un souci dans le tableau, Delguy est donné comme.ayant déjà joué...

Sinon on n'a l'impression de ne plus voir Roumat alors qu'en fait il a plus joué que Woki!! Comme quoi ... en première ligne Paiva devrait avoir du jus, c'est plus de l'autre côté que ça pose question. Au talon Lamothe et Dweba peuvent assurer.

C'est normal car je prends en compte le temps de jeu en sélection, désormais Cela représente mieux la réalité, je trouve.

Ce qu'il faut reconnaitre au ST, c'est son jeu, quand on aime le Rugby de mouvement, c'est quand même une référence incontournable, c'est une équipe qui a donné, et donne encore, beaucoup de plaisir, à tous les amateurs de ce sport. Cette saison encore c'est une des équipes qui sait le mieux jouer, et qui s'est le mieux adapté aux nouvelles interprétations des règles des rucks. Toulouse joue, tout en étant efficace, c'est bon de le rappeler, seul le Racing est un cran au-dessus.

Du côté de l'UBB, force est de constater, sans rentrer dans les explications, que nous ne réussissons pas à retrouver notre jeu de l'année dernière, nous avons de la peine à nous adapter aux règles des rucks, nous sommes en retard sur les meilleurs. Au vu de la production des deux équipes, la logique veut que nous perdions ce match contre Toulouse, à moins que l'UBB joue au-dessus de son niveau actuel, qui est encore en dessous de son potentiel. Mais avec le turnover prévu, il faudra toute la science d'Urios et une UBB transcendé, pour accrocher un résultat...

Switch a écrit:Je vois qu'on perd pas de temps sur ce match. On est mardi et déjà des dizaines de messages !

Match comme les autres, pour moi. Toulouse n'est pas, ou plutôt n'est plus la référence rugbystique qu'ils ont été dans les années 90 et 2000, bien aidés par la mafia des instances rugbystiques française. Aujourd'hui c'est un club comme les autres. J'en veux pour preuves le palmarès du rugby français ces dernières années.

Top14 :
- 2018-2019 : vainqueur Toulouse, finaliste Clermont
- 2017-2018 : vainqueur Castres, finaliste Montpellier
- 2016-2017 : vainqueur Clermont, finaliste Toulon
- 2015-2016 : vainqueur Racing, finaliste Toulon
- 2014-2015 : vainqueur Paris, finaliste Clermont
- 2013-2014 : vainqueur Toulon, finaliste Castres
- 2012-2013 : vainqueur Castres, finaliste Toulon

Champions Cup :
- 2019-2020 : Racing finaliste, Toulouse demi-finaliste
- 2018-2019 : Toulouse demi-finaliste
- 2017-2018 : Racing finaliste
- 2016-2017 : Clermont finaliste
- 2015-2016 : Racing finaliste
- 2014-2015 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste
- 2013-2014 : Toulon vainqueur, Clermont demi-finaliste
- 2012-2013 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste

Ainsi, sur les 8 dernières saisons, le bilan toulousain est de 1 titre en Top14 et 2 demi-finales de Champions Cup. C'est bien, c'est certain, mais ce n'est pas non plus exceptionnel. D'autres clubs font (bien) mieux. Aujourd'hui le meilleur club français, sur ces dernières années, en terme de résultat est peut-être le Racing. Clermont peut aussi prétendre à ce titre. Pas Toulouse, n'en déplaise à certains, Midol en tête.

Le toulousain aime a rappeler ses "lettres de noblesse" et ses titres, mais comme les "vieux" Biterrois, Biarrots ou Parisiens aiment à rappeler qu'en 1594...pardon, il y a X années, ils ont gagné tel ou tel titre. Comme le Briviste aime à rappeler qu'il a remporté la H Cup (il y a 20 ans, quand même). Le rugby évolue. Toulouse a été au sommet, un temps, comme l'ont été le Stade Français, Biarritz, Béziers ou Toulon. Mais rien n'est éternel et Toulouse est depuis largement rentré dans le rang. Je parle en voyant cà tous les jours sur Lyon entre supporters de l'OL et de l'ASSE, au boulot comme dans mon cercle amical. Le toulousain se faisait d'ailleurs beaucoup plus discret il y a quelques saisons quand le Stade a filtré dangereusement avec la zone de relégation pendant quelques mois. Même chose pour les parisiens  
D'ailleurs, rien ne dit que Toulouse ne traversera pas de nouvelles zones de turbulences dans les années à venir, surtout si Airbus ne parvient pas à redresser le manche. En bon connaisseur de l'industrie aéronautique, je crois savoir que ca ne va pas fort, en ce moment. Et le modèle économique de Toulouse laisse le club assez dépendant de ses sponsors majeurs, comme Clermont avec Michelin ou Castres avec P. Fabres. De plus, le sport évolue, notamment son modèle économique, et si demain un nouveau mécène débarque dans le rugby français, comme cela a failli être le cas à Béziers cette année, nous serons de toutes façons tous relégués loin du club dopé par cette nouvelle manne, comme c'est le cas avec le PSG en Ligue 1. Ca me désole, mais je suis sûr que nous y viendrons, et pas dans 15 ou 20 ans mais dans les années qui viennent.

Le supporter toulousain est orgueilleux, mais comme l'est le toulonnais, ou même le clermontois (que je pratique régulièrement). Beaucoup oublie que la routourne va tourner (comme dirait Ribéry) et que ceux qui sont en haut aujourd'hui seront un jour en bas. A ce moment là, on en reparlera. Les Biarrots peuvent en témoigner, eux qui il y a encore quelques années nous prenaient de haut quand j'allais voir des BO-UBB à Aguiléra ou Anoëta. Que n'entendait-on pas ?! D'autant que ce club semblait indéboulonnable du Top14, il y a 10 ans. Aujourd'hui je regarde ces mêmes supporters biarrots avec un petit sourire en leur souhaitant un bon match à Rouen ou Romans pour valider leur maintien en ProD2. A méditer  

Sur cette saison 2020-2021, la dynamique est plutôt, pour le moment, en faveur du Stade, ce n'est pas une honte de le reconnaître. Beaucoup d'éléments l'expliquent. Les joueurs, le calendrier, les absences, le budget...etc. L'UBB est-elle foncièrement "inférieure" à Toulouse ? Aujourd'hui je pense que non, ce n'est plus le cas (ca l'était avant et c'était normal !). A effectifs complets, sur terrain neutre, il y a plus que match et bien malin est celui qui pourra prédire le vainqueur. Un Jalibert vaut-il un N'Tamack ? Un Cordero vaut-il un Kolbe ? Et un Urios vaut-il un Mola ? Pour moi oui, c'est juste que pour le moment, les contextes des 2 clubs sont trop différents pour permettre une comparaison pertinente. Comment comparer un club qui a vécu un début de saison chaotique et des ponctions internationales importantes compte tenu de son effectif encore un peu limité par rapport à un club au début de saison plus tranquille qui est franchement moins impacté par les ponctions internationales au vu de son effectif plus profond ? Faites jouer Toulouse sans Dupont et Kolbe, ca change quand même la donne, même si l'équipe restera redoutable, bien sûr. Je suis sûr que beaucoup de toulousains ne sont pas si éloignés que cà de mon avis. Mais beaucoup ont trop d'orgeuil pour le reconnaître.
Y a t-il un complexe toulousain vis-à-vis des bordelais et inversement ? Je ne pense pas. Plutôt une simple rivalité géographique doublée désormais d'une rivalité économique et sociale. Beaucoup de supporters toulousains redoutent le jour où Bordeaux (et d'autres clubs) prendra l'ascendant rugbystique sur eux, je pense, même si encore une fois beaucoup refuseront de l'admettre. Hélas pour eux, je crains que ca ne finisse par arriver un jour, et tant mieux. Le sport a besoin de renouveau et de changement. Ici, à Lyon, cela a même finit par être accepté lorsque les Gones ont pris l'ascendant sur les Verts ! Et puis rien ne dit que le rapport de force ne s'inverse pas à nouveau dans quelques années. Même le PSG rentrera dans le rang un jour !

Perso je ne vais plus sur certains forums, comme Toulouse, Toulon ou Pau, car les messages pertinents et constructifs (qui sont pourtant nombreux) y sont noyés par le fiel, l'orgueil, le chauvinisme et la mauvaise-foi. Mais c'est le lot de beaucoup de forums. La modération y est peut-être juste moins pertinente.

Je salue ici Kolbeshadow qui se risque à l'exercice périlleux de venir tenter de discuter (même si pour le moment il est plus dans le chambrage pur et simple que le dialogue ) et ce AVANT le match. C'est en effet beaucoup plus facile de venir APRES le match, si victoire de son équipe il y a, comme l'ont fait ici certains supporters d'autres clubs par le passé, comme des palois, des parisiens ou des castrais qui venaient faire les malins après la victoire de leur équipe sur l'UBB, mais qui se cachaient avant le match. Ce que personnellement je trouve moche.

Bienvenue donc à Kolbeshadow et aux autres toulousains qui viendraient dialoguer ici, de manière respectueuse et constructive. Ils y seront les bienvenus, tant qu'ils ne tombent pas dans le simple chambrage pur et dur, voir pire, dans la moquerie, l'insulte ou la menace. A ce titre, je trouve déplorable les attaques sur le physique et les "insultes" anti-bordelais de certains forumeurs toulousains, mais hélas, les forums sont à l'image de la société et chacun compte son lot d'abrutis. Ici aussi, on a déjà connu des propos limites voir dépassant les bornes, qui ont toujours fait l'objet de la modération qui veille à ce que notre forum reste un espace d'échange courtois, constructif et respectueux. Tous les forums ne peuvent pas en dire autant.


Sur le match, maintenant ! Perso, il faut faire souffler des cadres et donner leurs chances à certains qui n'en ont pas ou peu eu depuis des semaines, voire des mois. Des Gimbert, Kitwanga, Delguy, Delboulbès, El Fakir, Tabidze, Flanquart, Uberti, Hulleu...etc. Bien entourés par quelques cadres, on a de quoi faire avec ces mecs (dont certains sont des titulaires en puissance à moyen terme) une équipe très compétitive tout en offrant un repos plus que nécessaire à certains qui ont beaucoup joué et dont nous aurons absolument besoin en forme pour la réception de Toulon. Je note d'ailleurs que les fois où nous aurions dû nous imposer à Toulouse (sans le râté de l'année by Beauxis ou une décision arbitrale digne de messieurs C. Joubert ou plus proche A. Brace), c'était avec des équipes plutôt remaniées. Ce n'est pas "faire tourner" ou "envoyer une équipe B", c'est tout simplement "gérer intelligemment" son effectif. Je ne connais aucun club qui ait été jusqu'au bout d'une saison avec un groupe restreint de 20 ou 25 joueurs. On a 35 ou 40 bonhommes sous la main, il faut tous les utiliser. Je ne doute pas qu'Urios saura le faire, sans tomber dans la grossière impasse comme a par exemple pu le faire...Toulouse, il y a 2 an, lorsque son équipe C avait pris 66pts à Montpellier lors d'une des plus belles impasses de ces dernières années. Comme quoi, ca arrive à tout le monde

J'ai arrêté de te lire quand tu dis que cordero vaut un Kolbe

Scalp a écrit:Ce qu'il faut reconnaitre au ST, c'est son jeu, quand on aime le Rugby de mouvement, c'est quand même une référence incontournable, c'est une équipe qui a donné, et donne encore, beaucoup de plaisir, à tous les amateurs de ce sport. Cette saison encore c'est une des équipes qui sait le mieux jouer, et qui s'est le mieux adapté aux nouvelles interprétations des règles des rucks. Toulouse joue, tout en étant efficace, c'est bon de le rappeler, seul le Racing est un cran au-dessus.

Du côté de l'UBB, force est de constater, sans rentrer dans les explications, que nous ne réussissons pas à retrouver notre jeu de l'année dernière, nous avons de la peine à nous adapter aux règles des rucks, nous sommes en retard sur les meilleurs. Au vu de la production des deux équipes, la logique veut que nous perdions ce match contre Toulouse, à moins que l'UBB joue au-dessus de son niveau actuel, qui est encore en dessous de son potentiel. Mais avec le turnover prévu, il faudra toute la science d'Urios et une UBB transcendé, pour accrocher un résultat...

Je suis d'accord avec toi sur la qualité du jeu de relance toulousain , avec souvent des solistes exceptionnels ; néanmoins le pack de Toulouse a toujours été très armé.
A nouveau , si l'on veut rivaliser il faut fixer leurs avants sinon on se prendra la marée.

Qui est prévu comme arbitre ?

Matrugby a écrit:

Switch a écrit:Je vois qu'on perd pas de temps sur ce match. On est mardi et déjà des dizaines de messages !

Match comme les autres, pour moi. Toulouse n'est pas, ou plutôt n'est plus la référence rugbystique qu'ils ont été dans les années 90 et 2000, bien aidés par la mafia des instances rugbystiques française. Aujourd'hui c'est un club comme les autres. J'en veux pour preuves le palmarès du rugby français ces dernières années.

Top14 :
- 2018-2019 : vainqueur Toulouse, finaliste Clermont
- 2017-2018 : vainqueur Castres, finaliste Montpellier
- 2016-2017 : vainqueur Clermont, finaliste Toulon
- 2015-2016 : vainqueur Racing, finaliste Toulon
- 2014-2015 : vainqueur Paris, finaliste Clermont
- 2013-2014 : vainqueur Toulon, finaliste Castres
- 2012-2013 : vainqueur Castres, finaliste Toulon

Champions Cup :
- 2019-2020 : Racing finaliste, Toulouse demi-finaliste
- 2018-2019 : Toulouse demi-finaliste
- 2017-2018 : Racing finaliste
- 2016-2017 : Clermont finaliste
- 2015-2016 : Racing finaliste
- 2014-2015 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste
- 2013-2014 : Toulon vainqueur, Clermont demi-finaliste
- 2012-2013 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste

Ainsi, sur les 8 dernières saisons, le bilan toulousain est de 1 titre en Top14 et 2 demi-finales de Champions Cup. C'est bien, c'est certain, mais ce n'est pas non plus exceptionnel. D'autres clubs font (bien) mieux. Aujourd'hui le meilleur club français, sur ces dernières années, en terme de résultat est peut-être le Racing. Clermont peut aussi prétendre à ce titre. Pas Toulouse, n'en déplaise à certains, Midol en tête.

Le toulousain aime a rappeler ses "lettres de noblesse" et ses titres, mais comme les "vieux" Biterrois, Biarrots ou Parisiens aiment à rappeler qu'en 1594...pardon, il y a X années, ils ont gagné tel ou tel titre. Comme le Briviste aime à rappeler qu'il a remporté la H Cup (il y a 20 ans, quand même). Le rugby évolue. Toulouse a été au sommet, un temps, comme l'ont été le Stade Français, Biarritz, Béziers ou Toulon. Mais rien n'est éternel et Toulouse est depuis largement rentré dans le rang. Je parle en voyant cà tous les jours sur Lyon entre supporters de l'OL et de l'ASSE, au boulot comme dans mon cercle amical. Le toulousain se faisait d'ailleurs beaucoup plus discret il y a quelques saisons quand le Stade a filtré dangereusement avec la zone de relégation pendant quelques mois. Même chose pour les parisiens  
D'ailleurs, rien ne dit que Toulouse ne traversera pas de nouvelles zones de turbulences dans les années à venir, surtout si Airbus ne parvient pas à redresser le manche. En bon connaisseur de l'industrie aéronautique, je crois savoir que ca ne va pas fort, en ce moment. Et le modèle économique de Toulouse laisse le club assez dépendant de ses sponsors majeurs, comme Clermont avec Michelin ou Castres avec P. Fabres. De plus, le sport évolue, notamment son modèle économique, et si demain un nouveau mécène débarque dans le rugby français, comme cela a failli être le cas à Béziers cette année, nous serons de toutes façons tous relégués loin du club dopé par cette nouvelle manne, comme c'est le cas avec le PSG en Ligue 1. Ca me désole, mais je suis sûr que nous y viendrons, et pas dans 15 ou 20 ans mais dans les années qui viennent.

Le supporter toulousain est orgueilleux, mais comme l'est le toulonnais, ou même le clermontois (que je pratique régulièrement). Beaucoup oublie que la routourne va tourner (comme dirait Ribéry) et que ceux qui sont en haut aujourd'hui seront un jour en bas. A ce moment là, on en reparlera. Les Biarrots peuvent en témoigner, eux qui il y a encore quelques années nous prenaient de haut quand j'allais voir des BO-UBB à Aguiléra ou Anoëta. Que n'entendait-on pas ?! D'autant que ce club semblait indéboulonnable du Top14, il y a 10 ans. Aujourd'hui je regarde ces mêmes supporters biarrots avec un petit sourire en leur souhaitant un bon match à Rouen ou Romans pour valider leur maintien en ProD2. A méditer  

Sur cette saison 2020-2021, la dynamique est plutôt, pour le moment, en faveur du Stade, ce n'est pas une honte de le reconnaître. Beaucoup d'éléments l'expliquent. Les joueurs, le calendrier, les absences, le budget...etc. L'UBB est-elle foncièrement "inférieure" à Toulouse ? Aujourd'hui je pense que non, ce n'est plus le cas (ca l'était avant et c'était normal !). A effectifs complets, sur terrain neutre, il y a plus que match et bien malin est celui qui pourra prédire le vainqueur. Un Jalibert vaut-il un N'Tamack ? Un Cordero vaut-il un Kolbe ? Et un Urios vaut-il un Mola ? Pour moi oui, c'est juste que pour le moment, les contextes des 2 clubs sont trop différents pour permettre une comparaison pertinente. Comment comparer un club qui a vécu un début de saison chaotique et des ponctions internationales importantes compte tenu de son effectif encore un peu limité par rapport à un club au début de saison plus tranquille qui est franchement moins impacté par les ponctions internationales au vu de son effectif plus profond ? Faites jouer Toulouse sans Dupont et Kolbe, ca change quand même la donne, même si l'équipe restera redoutable, bien sûr. Je suis sûr que beaucoup de toulousains ne sont pas si éloignés que cà de mon avis. Mais beaucoup ont trop d'orgeuil pour le reconnaître.
Y a t-il un complexe toulousain vis-à-vis des bordelais et inversement ? Je ne pense pas. Plutôt une simple rivalité géographique doublée désormais d'une rivalité économique et sociale. Beaucoup de supporters toulousains redoutent le jour où Bordeaux (et d'autres clubs) prendra l'ascendant rugbystique sur eux, je pense, même si encore une fois beaucoup refuseront de l'admettre. Hélas pour eux, je crains que ca ne finisse par arriver un jour, et tant mieux. Le sport a besoin de renouveau et de changement. Ici, à Lyon, cela a même finit par être accepté lorsque les Gones ont pris l'ascendant sur les Verts ! Et puis rien ne dit que le rapport de force ne s'inverse pas à nouveau dans quelques années. Même le PSG rentrera dans le rang un jour !  

Perso je ne vais plus sur certains forums, comme Toulouse, Toulon ou Pau, car les messages pertinents et constructifs (qui sont pourtant nombreux) y sont noyés par le fiel, l'orgueil, le chauvinisme et la mauvaise-foi. Mais c'est le lot de beaucoup de forums. La modération y est peut-être juste moins pertinente.

Je salue ici Kolbeshadow qui se risque à l'exercice périlleux de venir tenter de discuter (même si pour le moment il est plus dans le chambrage pur et simple que le dialogue ) et ce AVANT le match. C'est en effet beaucoup plus facile de venir APRES le match, si victoire de son équipe il y a, comme l'ont fait ici certains supporters d'autres clubs par le passé, comme des palois, des parisiens ou des castrais qui venaient faire les malins après la victoire de leur équipe sur l'UBB, mais qui se cachaient avant le match. Ce que personnellement je trouve moche.

Bienvenue donc à Kolbeshadow et aux autres toulousains qui viendraient dialoguer ici, de manière respectueuse et constructive. Ils y seront les bienvenus, tant qu'ils ne tombent pas dans le simple chambrage pur et dur, voir pire, dans la moquerie, l'insulte ou la menace. A ce titre, je trouve déplorable les attaques sur le physique et les "insultes" anti-bordelais de certains forumeurs toulousains, mais hélas, les forums sont à l'image de la société et chacun compte son lot d'abrutis. Ici aussi, on a déjà connu des propos limites voir dépassant les bornes, qui ont toujours fait l'objet de la modération qui veille à ce que notre forum reste un espace d'échange courtois, constructif et respectueux. Tous les forums ne peuvent pas en dire autant.


Sur le match, maintenant ! Perso, il faut faire souffler des cadres et donner leurs chances à certains qui n'en ont pas ou peu eu depuis des semaines, voire des mois. Des Gimbert, Kitwanga, Delguy, Delboulbès, El Fakir, Tabidze, Flanquart, Uberti, Hulleu...etc. Bien entourés par quelques cadres, on a de quoi faire avec ces mecs (dont certains sont des titulaires en puissance à moyen terme) une équipe très compétitive tout en offrant un repos plus que nécessaire à certains qui ont beaucoup joué et dont nous aurons absolument besoin en forme pour la réception de Toulon. Je note d'ailleurs que les fois où nous aurions dû nous imposer à Toulouse (sans le râté de l'année by Beauxis ou une décision arbitrale digne de messieurs C. Joubert ou plus proche A. Brace), c'était avec des équipes plutôt remaniées. Ce n'est pas "faire tourner" ou "envoyer une équipe B", c'est tout simplement "gérer intelligemment" son effectif. Je ne connais aucun club qui ait été jusqu'au bout d'une saison avec un groupe restreint de 20 ou 25 joueurs. On a 35 ou 40 bonhommes sous la main, il faut tous les utiliser. Je ne doute pas qu'Urios saura le faire, sans tomber dans la grossière impasse comme a par exemple pu le faire...Toulouse, il y a 2 an, lorsque son équipe C avait pris 66pts à Montpellier lors d'une des plus belles impasses de ces dernières années. Comme quoi, ca arrive à tout le monde

J'ai arrêté de te lire quand tu dis que cordero vaut un Kolbe

Je vois que le marseillo- toulousain est une grosse feignasse , tu aurais du tout lire .
Bravo et merci pour ce texte Switch ( depuis quand les avants savent écrire )

Sur le papier, sur terrain neutre et en présence de toutes les forces vives, y’a match. Mais après, je pense que Toulouse nous est supérieur. Leur jeu collectif est plus rodé, devant comme derrière. Nous, nous balbutions encore. On pourra toujours comparer, nos joueurs et les leurs, mais ils ont ont deux que tous les clubs aimeraient avoir. Rien que ça, ça joue pour eux. Si jamais nous les rencontrions en phase finale, ils ont aussi pour eux l’expérience de ce type de match, là où nous, à part Jeff (et encore seulement en EDF) et Remi, notre effectif est un peu puceau (hormis les deux matchs éliminatoires de CE d’octobre).
En conclusion, je ne crois pas à une victoire contre eux dimanche. Mais surtout ça nous ferait une belle jambe si on les battait cette semaine, pour qu’ils nous éliminent en phases finales....

Vince33 a écrit:

Scalp a écrit:Ce qu'il faut reconnaitre au ST, c'est son jeu, quand on aime le Rugby de mouvement, c'est quand même une référence incontournable, c'est une équipe qui a donné, et donne encore, beaucoup de plaisir, à tous les amateurs de ce sport. Cette saison encore c'est une des équipes qui sait le mieux jouer, et qui s'est le mieux adapté aux nouvelles interprétations des règles des rucks. Toulouse joue, tout en étant efficace, c'est bon de le rappeler, seul le Racing est un cran au-dessus.

Du côté de l'UBB, force est de constater, sans rentrer dans les explications, que nous ne réussissons pas à retrouver notre jeu de l'année dernière, nous avons de la peine à nous adapter aux règles des rucks, nous sommes en retard sur les meilleurs. Au vu de la production des deux équipes, la logique veut que nous perdions ce match contre Toulouse, à moins que l'UBB joue au-dessus de son niveau actuel, qui est encore en dessous de son potentiel. Mais avec le turnover prévu, il faudra toute la science d'Urios et une UBB transcendé, pour accrocher un résultat...

Je suis d'accord avec toi sur la qualité du jeu de relance toulousain , avec souvent des solistes exceptionnels ; néanmoins le pack de Toulouse a toujours été très armé.
A nouveau , si l'on veut rivaliser il faut fixer leurs avants sinon on se prendra la marée.

Qui est prévu comme arbitre ?

Tu as raison , les avants, c'est la base et pour eux, une rampe de lancement..., je n'ai pas encore vu d'info au sujet de la désignation des arbitres.

krahknardz a écrit:Dodo, kolbeshadow, je siffle la fin de la partie (et vous avez eu de la chance que je fasse autre chose cet après-midi). Si vous voulez vous arranger pour manger une côte de boeuf, arrangez-vous en MP merci.

tient , comme d'habitude la police arrive toujours en retards ,et c'est au citoyen de faire respecter l'ordre
pour le mp , on t'as pas attendu !
attention a la bavure
pourquoi on ne bannirais pas les pseudos , et obligerait nous et les invités a ne pas être anonymes ?

Petite réactualisation de ma compo...

Matrugby a écrit:

Switch a écrit:Je vois qu'on perd pas de temps sur ce match. On est mardi et déjà des dizaines de messages !

Match comme les autres, pour moi. Toulouse n'est pas, ou plutôt n'est plus la référence rugbystique qu'ils ont été dans les années 90 et 2000, bien aidés par la mafia des instances rugbystiques française. Aujourd'hui c'est un club comme les autres. J'en veux pour preuves le palmarès du rugby français ces dernières années.

Top14 :
- 2018-2019 : vainqueur Toulouse, finaliste Clermont
- 2017-2018 : vainqueur Castres, finaliste Montpellier
- 2016-2017 : vainqueur Clermont, finaliste Toulon
- 2015-2016 : vainqueur Racing, finaliste Toulon
- 2014-2015 : vainqueur Paris, finaliste Clermont
- 2013-2014 : vainqueur Toulon, finaliste Castres
- 2012-2013 : vainqueur Castres, finaliste Toulon

Champions Cup :
- 2019-2020 : Racing finaliste, Toulouse demi-finaliste
- 2018-2019 : Toulouse demi-finaliste
- 2017-2018 : Racing finaliste
- 2016-2017 : Clermont finaliste
- 2015-2016 : Racing finaliste
- 2014-2015 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste
- 2013-2014 : Toulon vainqueur, Clermont demi-finaliste
- 2012-2013 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste

Ainsi, sur les 8 dernières saisons, le bilan toulousain est de 1 titre en Top14 et 2 demi-finales de Champions Cup. C'est bien, c'est certain, mais ce n'est pas non plus exceptionnel. D'autres clubs font (bien) mieux. Aujourd'hui le meilleur club français, sur ces dernières années, en terme de résultat est peut-être le Racing. Clermont peut aussi prétendre à ce titre. Pas Toulouse, n'en déplaise à certains, Midol en tête.

Le toulousain aime a rappeler ses "lettres de noblesse" et ses titres, mais comme les "vieux" Biterrois, Biarrots ou Parisiens aiment à rappeler qu'en 1594...pardon, il y a X années, ils ont gagné tel ou tel titre. Comme le Briviste aime à rappeler qu'il a remporté la H Cup (il y a 20 ans, quand même). Le rugby évolue. Toulouse a été au sommet, un temps, comme l'ont été le Stade Français, Biarritz, Béziers ou Toulon. Mais rien n'est éternel et Toulouse est depuis largement rentré dans le rang. Je parle en voyant cà tous les jours sur Lyon entre supporters de l'OL et de l'ASSE, au boulot comme dans mon cercle amical. Le toulousain se faisait d'ailleurs beaucoup plus discret il y a quelques saisons quand le Stade a filtré dangereusement avec la zone de relégation pendant quelques mois. Même chose pour les parisiens  
D'ailleurs, rien ne dit que Toulouse ne traversera pas de nouvelles zones de turbulences dans les années à venir, surtout si Airbus ne parvient pas à redresser le manche. En bon connaisseur de l'industrie aéronautique, je crois savoir que ca ne va pas fort, en ce moment. Et le modèle économique de Toulouse laisse le club assez dépendant de ses sponsors majeurs, comme Clermont avec Michelin ou Castres avec P. Fabres. De plus, le sport évolue, notamment son modèle économique, et si demain un nouveau mécène débarque dans le rugby français, comme cela a failli être le cas à Béziers cette année, nous serons de toutes façons tous relégués loin du club dopé par cette nouvelle manne, comme c'est le cas avec le PSG en Ligue 1. Ca me désole, mais je suis sûr que nous y viendrons, et pas dans 15 ou 20 ans mais dans les années qui viennent.

Le supporter toulousain est orgueilleux, mais comme l'est le toulonnais, ou même le clermontois (que je pratique régulièrement). Beaucoup oublie que la routourne va tourner (comme dirait Ribéry) et que ceux qui sont en haut aujourd'hui seront un jour en bas. A ce moment là, on en reparlera. Les Biarrots peuvent en témoigner, eux qui il y a encore quelques années nous prenaient de haut quand j'allais voir des BO-UBB à Aguiléra ou Anoëta. Que n'entendait-on pas ?! D'autant que ce club semblait indéboulonnable du Top14, il y a 10 ans. Aujourd'hui je regarde ces mêmes supporters biarrots avec un petit sourire en leur souhaitant un bon match à Rouen ou Romans pour valider leur maintien en ProD2. A méditer  

Sur cette saison 2020-2021, la dynamique est plutôt, pour le moment, en faveur du Stade, ce n'est pas une honte de le reconnaître. Beaucoup d'éléments l'expliquent. Les joueurs, le calendrier, les absences, le budget...etc. L'UBB est-elle foncièrement "inférieure" à Toulouse ? Aujourd'hui je pense que non, ce n'est plus le cas (ca l'était avant et c'était normal !). A effectifs complets, sur terrain neutre, il y a plus que match et bien malin est celui qui pourra prédire le vainqueur. Un Jalibert vaut-il un N'Tamack ? Un Cordero vaut-il un Kolbe ? Et un Urios vaut-il un Mola ? Pour moi oui, c'est juste que pour le moment, les contextes des 2 clubs sont trop différents pour permettre une comparaison pertinente. Comment comparer un club qui a vécu un début de saison chaotique et des ponctions internationales importantes compte tenu de son effectif encore un peu limité par rapport à un club au début de saison plus tranquille qui est franchement moins impacté par les ponctions internationales au vu de son effectif plus profond ? Faites jouer Toulouse sans Dupont et Kolbe, ca change quand même la donne, même si l'équipe restera redoutable, bien sûr. Je suis sûr que beaucoup de toulousains ne sont pas si éloignés que cà de mon avis. Mais beaucoup ont trop d'orgeuil pour le reconnaître.
Y a t-il un complexe toulousain vis-à-vis des bordelais et inversement ? Je ne pense pas. Plutôt une simple rivalité géographique doublée désormais d'une rivalité économique et sociale. Beaucoup de supporters toulousains redoutent le jour où Bordeaux (et d'autres clubs) prendra l'ascendant rugbystique sur eux, je pense, même si encore une fois beaucoup refuseront de l'admettre. Hélas pour eux, je crains que ca ne finisse par arriver un jour, et tant mieux. Le sport a besoin de renouveau et de changement. Ici, à Lyon, cela a même finit par être accepté lorsque les Gones ont pris l'ascendant sur les Verts ! Et puis rien ne dit que le rapport de force ne s'inverse pas à nouveau dans quelques années. Même le PSG rentrera dans le rang un jour !  

Perso je ne vais plus sur certains forums, comme Toulouse, Toulon ou Pau, car les messages pertinents et constructifs (qui sont pourtant nombreux) y sont noyés par le fiel, l'orgueil, le chauvinisme et la mauvaise-foi. Mais c'est le lot de beaucoup de forums. La modération y est peut-être juste moins pertinente.

Je salue ici Kolbeshadow qui se risque à l'exercice périlleux de venir tenter de discuter (même si pour le moment il est plus dans le chambrage pur et simple que le dialogue ) et ce AVANT le match. C'est en effet beaucoup plus facile de venir APRES le match, si victoire de son équipe il y a, comme l'ont fait ici certains supporters d'autres clubs par le passé, comme des palois, des parisiens ou des castrais qui venaient faire les malins après la victoire de leur équipe sur l'UBB, mais qui se cachaient avant le match. Ce que personnellement je trouve moche.

Bienvenue donc à Kolbeshadow et aux autres toulousains qui viendraient dialoguer ici, de manière respectueuse et constructive. Ils y seront les bienvenus, tant qu'ils ne tombent pas dans le simple chambrage pur et dur, voir pire, dans la moquerie, l'insulte ou la menace. A ce titre, je trouve déplorable les attaques sur le physique et les "insultes" anti-bordelais de certains forumeurs toulousains, mais hélas, les forums sont à l'image de la société et chacun compte son lot d'abrutis. Ici aussi, on a déjà connu des propos limites voir dépassant les bornes, qui ont toujours fait l'objet de la modération qui veille à ce que notre forum reste un espace d'échange courtois, constructif et respectueux. Tous les forums ne peuvent pas en dire autant.


Sur le match, maintenant ! Perso, il faut faire souffler des cadres et donner leurs chances à certains qui n'en ont pas ou peu eu depuis des semaines, voire des mois. Des Gimbert, Kitwanga, Delguy, Delboulbès, El Fakir, Tabidze, Flanquart, Uberti, Hulleu...etc. Bien entourés par quelques cadres, on a de quoi faire avec ces mecs (dont certains sont des titulaires en puissance à moyen terme) une équipe très compétitive tout en offrant un repos plus que nécessaire à certains qui ont beaucoup joué et dont nous aurons absolument besoin en forme pour la réception de Toulon. Je note d'ailleurs que les fois où nous aurions dû nous imposer à Toulouse (sans le râté de l'année by Beauxis ou une décision arbitrale digne de messieurs C. Joubert ou plus proche A. Brace), c'était avec des équipes plutôt remaniées. Ce n'est pas "faire tourner" ou "envoyer une équipe B", c'est tout simplement "gérer intelligemment" son effectif. Je ne connais aucun club qui ait été jusqu'au bout d'une saison avec un groupe restreint de 20 ou 25 joueurs. On a 35 ou 40 bonhommes sous la main, il faut tous les utiliser. Je ne doute pas qu'Urios saura le faire, sans tomber dans la grossière impasse comme a par exemple pu le faire...Toulouse, il y a 2 an, lorsque son équipe C avait pris 66pts à Montpellier lors d'une des plus belles impasses de ces dernières années. Comme quoi, ca arrive à tout le monde

J'ai arrêté de te lire quand tu dis que cordero vaut un Kolbe

Mon cher Matrugby, je te suggère dans ce cas d'élargir ton esprit et ta connaissance en regardant les 90% de carrière de Cordero qu'on a pas trop vu, c'est à dire ses matchs avec les Pumas et surtout ses performances avec Argentine VII mais aussi à Exeter (où il évoluait avec d'arriver en 2019 à l'UBB). On en reparle après

Au passage, être nommé "Meilleur joueur de l'année" à Exeter (alors triple vice-champion d'Angleterre et quart de finaliste européen) et plusieurs fois "Meilleur joueur du mois" en Premiership pour un mec qui est ailier, non-anglais et âgé de 24-25 ans, c'est en dit long sur le talent du bonhommes
Kolbe est un talent incroyable, c'est certain, et j'étais ici un des premiers à le dire quand il portait les Stormers. Mais insinuer que la comparaison n'a pas lieu d'être et que Cordero est loin de valoir Kolbe, c'est soit de la mauvaise foi, soit de la méconnaissance du rugby. Ou les deux

Switch a écrit:

Matrugby a écrit:

Switch a écrit:Je vois qu'on perd pas de temps sur ce match. On est mardi et déjà des dizaines de messages !

Match comme les autres, pour moi. Toulouse n'est pas, ou plutôt n'est plus la référence rugbystique qu'ils ont été dans les années 90 et 2000, bien aidés par la mafia des instances rugbystiques française. Aujourd'hui c'est un club comme les autres. J'en veux pour preuves le palmarès du rugby français ces dernières années.

Top14 :
- 2018-2019 : vainqueur Toulouse, finaliste Clermont
- 2017-2018 : vainqueur Castres, finaliste Montpellier
- 2016-2017 : vainqueur Clermont, finaliste Toulon
- 2015-2016 : vainqueur Racing, finaliste Toulon
- 2014-2015 : vainqueur Paris, finaliste Clermont
- 2013-2014 : vainqueur Toulon, finaliste Castres
- 2012-2013 : vainqueur Castres, finaliste Toulon

Champions Cup :
- 2019-2020 : Racing finaliste, Toulouse demi-finaliste
- 2018-2019 : Toulouse demi-finaliste
- 2017-2018 : Racing finaliste
- 2016-2017 : Clermont finaliste
- 2015-2016 : Racing finaliste
- 2014-2015 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste
- 2013-2014 : Toulon vainqueur, Clermont demi-finaliste
- 2012-2013 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste

Ainsi, sur les 8 dernières saisons, le bilan toulousain est de 1 titre en Top14 et 2 demi-finales de Champions Cup. C'est bien, c'est certain, mais ce n'est pas non plus exceptionnel. D'autres clubs font (bien) mieux. Aujourd'hui le meilleur club français, sur ces dernières années, en terme de résultat est peut-être le Racing. Clermont peut aussi prétendre à ce titre. Pas Toulouse, n'en déplaise à certains, Midol en tête.

Le toulousain aime a rappeler ses "lettres de noblesse" et ses titres, mais comme les "vieux" Biterrois, Biarrots ou Parisiens aiment à rappeler qu'en 1594...pardon, il y a X années, ils ont gagné tel ou tel titre. Comme le Briviste aime à rappeler qu'il a remporté la H Cup (il y a 20 ans, quand même). Le rugby évolue. Toulouse a été au sommet, un temps, comme l'ont été le Stade Français, Biarritz, Béziers ou Toulon. Mais rien n'est éternel et Toulouse est depuis largement rentré dans le rang. Je parle en voyant cà tous les jours sur Lyon entre supporters de l'OL et de l'ASSE, au boulot comme dans mon cercle amical. Le toulousain se faisait d'ailleurs beaucoup plus discret il y a quelques saisons quand le Stade a filtré dangereusement avec la zone de relégation pendant quelques mois. Même chose pour les parisiens  
D'ailleurs, rien ne dit que Toulouse ne traversera pas de nouvelles zones de turbulences dans les années à venir, surtout si Airbus ne parvient pas à redresser le manche. En bon connaisseur de l'industrie aéronautique, je crois savoir que ca ne va pas fort, en ce moment. Et le modèle économique de Toulouse laisse le club assez dépendant de ses sponsors majeurs, comme Clermont avec Michelin ou Castres avec P. Fabres. De plus, le sport évolue, notamment son modèle économique, et si demain un nouveau mécène débarque dans le rugby français, comme cela a failli être le cas à Béziers cette année, nous serons de toutes façons tous relégués loin du club dopé par cette nouvelle manne, comme c'est le cas avec le PSG en Ligue 1. Ca me désole, mais je suis sûr que nous y viendrons, et pas dans 15 ou 20 ans mais dans les années qui viennent.

Le supporter toulousain est orgueilleux, mais comme l'est le toulonnais, ou même le clermontois (que je pratique régulièrement). Beaucoup oublie que la routourne va tourner (comme dirait Ribéry) et que ceux qui sont en haut aujourd'hui seront un jour en bas. A ce moment là, on en reparlera. Les Biarrots peuvent en témoigner, eux qui il y a encore quelques années nous prenaient de haut quand j'allais voir des BO-UBB à Aguiléra ou Anoëta. Que n'entendait-on pas ?! D'autant que ce club semblait indéboulonnable du Top14, il y a 10 ans. Aujourd'hui je regarde ces mêmes supporters biarrots avec un petit sourire en leur souhaitant un bon match à Rouen ou Romans pour valider leur maintien en ProD2. A méditer  

Sur cette saison 2020-2021, la dynamique est plutôt, pour le moment, en faveur du Stade, ce n'est pas une honte de le reconnaître. Beaucoup d'éléments l'expliquent. Les joueurs, le calendrier, les absences, le budget...etc. L'UBB est-elle foncièrement "inférieure" à Toulouse ? Aujourd'hui je pense que non, ce n'est plus le cas (ca l'était avant et c'était normal !). A effectifs complets, sur terrain neutre, il y a plus que match et bien malin est celui qui pourra prédire le vainqueur. Un Jalibert vaut-il un N'Tamack ? Un Cordero vaut-il un Kolbe ? Et un Urios vaut-il un Mola ? Pour moi oui, c'est juste que pour le moment, les contextes des 2 clubs sont trop différents pour permettre une comparaison pertinente. Comment comparer un club qui a vécu un début de saison chaotique et des ponctions internationales importantes compte tenu de son effectif encore un peu limité par rapport à un club au début de saison plus tranquille qui est franchement moins impacté par les ponctions internationales au vu de son effectif plus profond ? Faites jouer Toulouse sans Dupont et Kolbe, ca change quand même la donne, même si l'équipe restera redoutable, bien sûr. Je suis sûr que beaucoup de toulousains ne sont pas si éloignés que cà de mon avis. Mais beaucoup ont trop d'orgeuil pour le reconnaître.
Y a t-il un complexe toulousain vis-à-vis des bordelais et inversement ? Je ne pense pas. Plutôt une simple rivalité géographique doublée désormais d'une rivalité économique et sociale. Beaucoup de supporters toulousains redoutent le jour où Bordeaux (et d'autres clubs) prendra l'ascendant rugbystique sur eux, je pense, même si encore une fois beaucoup refuseront de l'admettre. Hélas pour eux, je crains que ca ne finisse par arriver un jour, et tant mieux. Le sport a besoin de renouveau et de changement. Ici, à Lyon, cela a même finit par être accepté lorsque les Gones ont pris l'ascendant sur les Verts ! Et puis rien ne dit que le rapport de force ne s'inverse pas à nouveau dans quelques années. Même le PSG rentrera dans le rang un jour !  

Perso je ne vais plus sur certains forums, comme Toulouse, Toulon ou Pau, car les messages pertinents et constructifs (qui sont pourtant nombreux) y sont noyés par le fiel, l'orgueil, le chauvinisme et la mauvaise-foi. Mais c'est le lot de beaucoup de forums. La modération y est peut-être juste moins pertinente.

Je salue ici Kolbeshadow qui se risque à l'exercice périlleux de venir tenter de discuter (même si pour le moment il est plus dans le chambrage pur et simple que le dialogue ) et ce AVANT le match. C'est en effet beaucoup plus facile de venir APRES le match, si victoire de son équipe il y a, comme l'ont fait ici certains supporters d'autres clubs par le passé, comme des palois, des parisiens ou des castrais qui venaient faire les malins après la victoire de leur équipe sur l'UBB, mais qui se cachaient avant le match. Ce que personnellement je trouve moche.

Bienvenue donc à Kolbeshadow et aux autres toulousains qui viendraient dialoguer ici, de manière respectueuse et constructive. Ils y seront les bienvenus, tant qu'ils ne tombent pas dans le simple chambrage pur et dur, voir pire, dans la moquerie, l'insulte ou la menace. A ce titre, je trouve déplorable les attaques sur le physique et les "insultes" anti-bordelais de certains forumeurs toulousains, mais hélas, les forums sont à l'image de la société et chacun compte son lot d'abrutis. Ici aussi, on a déjà connu des propos limites voir dépassant les bornes, qui ont toujours fait l'objet de la modération qui veille à ce que notre forum reste un espace d'échange courtois, constructif et respectueux. Tous les forums ne peuvent pas en dire autant.


Sur le match, maintenant ! Perso, il faut faire souffler des cadres et donner leurs chances à certains qui n'en ont pas ou peu eu depuis des semaines, voire des mois. Des Gimbert, Kitwanga, Delguy, Delboulbès, El Fakir, Tabidze, Flanquart, Uberti, Hulleu...etc. Bien entourés par quelques cadres, on a de quoi faire avec ces mecs (dont certains sont des titulaires en puissance à moyen terme) une équipe très compétitive tout en offrant un repos plus que nécessaire à certains qui ont beaucoup joué et dont nous aurons absolument besoin en forme pour la réception de Toulon. Je note d'ailleurs que les fois où nous aurions dû nous imposer à Toulouse (sans le râté de l'année by Beauxis ou une décision arbitrale digne de messieurs C. Joubert ou plus proche A. Brace), c'était avec des équipes plutôt remaniées. Ce n'est pas "faire tourner" ou "envoyer une équipe B", c'est tout simplement "gérer intelligemment" son effectif. Je ne connais aucun club qui ait été jusqu'au bout d'une saison avec un groupe restreint de 20 ou 25 joueurs. On a 35 ou 40 bonhommes sous la main, il faut tous les utiliser. Je ne doute pas qu'Urios saura le faire, sans tomber dans la grossière impasse comme a par exemple pu le faire...Toulouse, il y a 2 an, lorsque son équipe C avait pris 66pts à Montpellier lors d'une des plus belles impasses de ces dernières années. Comme quoi, ca arrive à tout le monde

J'ai arrêté de te lire quand tu dis que cordero vaut un Kolbe

Mon cher Matrugby, je te suggère dans ce cas d'élargir ton esprit et ta connaissance en regardant les 90% de carrière de Cordero qu'on a pas trop vu, c'est à dire ses matchs avec les Pumas et surtout ses performances avec Argentine VII mais aussi à Exeter (où il évoluait avec d'arriver en 2019 à l'UBB). On en reparle après

Au passage, être nommé "Meilleur joueur de l'année" à Exeter (alors triple vice-champion d'Angleterre et quart de finaliste européen) et plusieurs fois "Meilleur joueur du mois" en Premiership pour un mec qui est ailier, non-anglais et âgé de 24-25 ans, c'est en dit long sur le talent du bonhommes
Kolbe est un talent incroyable, c'est certain, et j'étais ici un des premiers à le dire quand il portait les Stormers. Mais insinuer que la comparaison n'a pas lieu d'être et que Cordero est loin de valoir Kolbe, c'est soit de la mauvaise foi, soit de la méconnaissance du rugby. Ou les deux

J'ai essayé de publier mon message mais il n a pas été pris je vois donc je republie. Je te remercie pour ton accueil Switch il est agréable de voir que nous pouvons échanger certes de manière de temps en temps un peu acerbe et moqueuse (mais c est ce qui fait la beauté de ce sport selon moi) sans en venir au main ou que l on nous traite de troll. Venir juste énumérer de simple fait qui ne sont en plus que subjectif (comme cordero si je prends ton exemple) qui est pour moi loin d un kolbe ( et non ce n est pas un double compte je suis quand même d accord avec Matrugby tout simplement) serait un peu triste selon moi (peut etre n'est ce pas votre philosophie et du coup ne vous inquietez pas je ne serai présent (si le modérateur me l autorise) uniquement contre les matchs du stade.


Il est en effet plus aisé de venir chambrer après coup ce que je trouve facile. Je préférais venir donc en amont le faire en pensant trouver des gens qui s'adonnerait à cette joute verbale au lieu de simplement dire viens si tu es un homme. Bref je serai présent pour vous dire quelques mots doux après la rencontre quelque soit l issue du match (meme si on la connait déjà (oui je suis taquin)) pour parler d'arbitrage qui favorise le grand toulouse ou autre.

Je tiens à signaler que j ai misé sur perpignan ce soir ainsi qu'une victoire de toulouse de plus de 14 points donc je n en serai que plus heureux si ca arrive.

En tout cas au plaisir d'échanger avec toi