Top14 - 12ieme-journee : ST / UBB

Switch a écrit:

Matrugby a écrit:

Switch a écrit:Je vois qu'on perd pas de temps sur ce match. On est mardi et déjà des dizaines de messages !

Match comme les autres, pour moi. Toulouse n'est pas, ou plutôt n'est plus la référence rugbystique qu'ils ont été dans les années 90 et 2000, bien aidés par la mafia des instances rugbystiques française. Aujourd'hui c'est un club comme les autres. J'en veux pour preuves le palmarès du rugby français ces dernières années.

Top14 :
- 2018-2019 : vainqueur Toulouse, finaliste Clermont
- 2017-2018 : vainqueur Castres, finaliste Montpellier
- 2016-2017 : vainqueur Clermont, finaliste Toulon
- 2015-2016 : vainqueur Racing, finaliste Toulon
- 2014-2015 : vainqueur Paris, finaliste Clermont
- 2013-2014 : vainqueur Toulon, finaliste Castres
- 2012-2013 : vainqueur Castres, finaliste Toulon

Champions Cup :
- 2019-2020 : Racing finaliste, Toulouse demi-finaliste
- 2018-2019 : Toulouse demi-finaliste
- 2017-2018 : Racing finaliste
- 2016-2017 : Clermont finaliste
- 2015-2016 : Racing finaliste
- 2014-2015 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste
- 2013-2014 : Toulon vainqueur, Clermont demi-finaliste
- 2012-2013 : Toulon vainqueur, Clermont finaliste

Ainsi, sur les 8 dernières saisons, le bilan toulousain est de 1 titre en Top14 et 2 demi-finales de Champions Cup. C'est bien, c'est certain, mais ce n'est pas non plus exceptionnel. D'autres clubs font (bien) mieux. Aujourd'hui le meilleur club français, sur ces dernières années, en terme de résultat est peut-être le Racing. Clermont peut aussi prétendre à ce titre. Pas Toulouse, n'en déplaise à certains, Midol en tête.

Le toulousain aime a rappeler ses "lettres de noblesse" et ses titres, mais comme les "vieux" Biterrois, Biarrots ou Parisiens aiment à rappeler qu'en 1594...pardon, il y a X années, ils ont gagné tel ou tel titre. Comme le Briviste aime à rappeler qu'il a remporté la H Cup (il y a 20 ans, quand même). Le rugby évolue. Toulouse a été au sommet, un temps, comme l'ont été le Stade Français, Biarritz, Béziers ou Toulon. Mais rien n'est éternel et Toulouse est depuis largement rentré dans le rang. Je parle en voyant cà tous les jours sur Lyon entre supporters de l'OL et de l'ASSE, au boulot comme dans mon cercle amical. Le toulousain se faisait d'ailleurs beaucoup plus discret il y a quelques saisons quand le Stade a filtré dangereusement avec la zone de relégation pendant quelques mois. Même chose pour les parisiens  
D'ailleurs, rien ne dit que Toulouse ne traversera pas de nouvelles zones de turbulences dans les années à venir, surtout si Airbus ne parvient pas à redresser le manche. En bon connaisseur de l'industrie aéronautique, je crois savoir que ca ne va pas fort, en ce moment. Et le modèle économique de Toulouse laisse le club assez dépendant de ses sponsors majeurs, comme Clermont avec Michelin ou Castres avec P. Fabres. De plus, le sport évolue, notamment son modèle économique, et si demain un nouveau mécène débarque dans le rugby français, comme cela a failli être le cas à Béziers cette année, nous serons de toutes façons tous relégués loin du club dopé par cette nouvelle manne, comme c'est le cas avec le PSG en Ligue 1. Ca me désole, mais je suis sûr que nous y viendrons, et pas dans 15 ou 20 ans mais dans les années qui viennent.

Le supporter toulousain est orgueilleux, mais comme l'est le toulonnais, ou même le clermontois (que je pratique régulièrement). Beaucoup oublie que la routourne va tourner (comme dirait Ribéry) et que ceux qui sont en haut aujourd'hui seront un jour en bas. A ce moment là, on en reparlera. Les Biarrots peuvent en témoigner, eux qui il y a encore quelques années nous prenaient de haut quand j'allais voir des BO-UBB à Aguiléra ou Anoëta. Que n'entendait-on pas ?! D'autant que ce club semblait indéboulonnable du Top14, il y a 10 ans. Aujourd'hui je regarde ces mêmes supporters biarrots avec un petit sourire en leur souhaitant un bon match à Rouen ou Romans pour valider leur maintien en ProD2. A méditer  

Sur cette saison 2020-2021, la dynamique est plutôt, pour le moment, en faveur du Stade, ce n'est pas une honte de le reconnaître. Beaucoup d'éléments l'expliquent. Les joueurs, le calendrier, les absences, le budget...etc. L'UBB est-elle foncièrement "inférieure" à Toulouse ? Aujourd'hui je pense que non, ce n'est plus le cas (ca l'était avant et c'était normal !). A effectifs complets, sur terrain neutre, il y a plus que match et bien malin est celui qui pourra prédire le vainqueur. Un Jalibert vaut-il un N'Tamack ? Un Cordero vaut-il un Kolbe ? Et un Urios vaut-il un Mola ? Pour moi oui, c'est juste que pour le moment, les contextes des 2 clubs sont trop différents pour permettre une comparaison pertinente. Comment comparer un club qui a vécu un début de saison chaotique et des ponctions internationales importantes compte tenu de son effectif encore un peu limité par rapport à un club au début de saison plus tranquille qui est franchement moins impacté par les ponctions internationales au vu de son effectif plus profond ? Faites jouer Toulouse sans Dupont et Kolbe, ca change quand même la donne, même si l'équipe restera redoutable, bien sûr. Je suis sûr que beaucoup de toulousains ne sont pas si éloignés que cà de mon avis. Mais beaucoup ont trop d'orgeuil pour le reconnaître.
Y a t-il un complexe toulousain vis-à-vis des bordelais et inversement ? Je ne pense pas. Plutôt une simple rivalité géographique doublée désormais d'une rivalité économique et sociale. Beaucoup de supporters toulousains redoutent le jour où Bordeaux (et d'autres clubs) prendra l'ascendant rugbystique sur eux, je pense, même si encore une fois beaucoup refuseront de l'admettre. Hélas pour eux, je crains que ca ne finisse par arriver un jour, et tant mieux. Le sport a besoin de renouveau et de changement. Ici, à Lyon, cela a même finit par être accepté lorsque les Gones ont pris l'ascendant sur les Verts ! Et puis rien ne dit que le rapport de force ne s'inverse pas à nouveau dans quelques années. Même le PSG rentrera dans le rang un jour !  

Perso je ne vais plus sur certains forums, comme Toulouse, Toulon ou Pau, car les messages pertinents et constructifs (qui sont pourtant nombreux) y sont noyés par le fiel, l'orgueil, le chauvinisme et la mauvaise-foi. Mais c'est le lot de beaucoup de forums. La modération y est peut-être juste moins pertinente.

Je salue ici Kolbeshadow qui se risque à l'exercice périlleux de venir tenter de discuter (même si pour le moment il est plus dans le chambrage pur et simple que le dialogue ) et ce AVANT le match. C'est en effet beaucoup plus facile de venir APRES le match, si victoire de son équipe il y a, comme l'ont fait ici certains supporters d'autres clubs par le passé, comme des palois, des parisiens ou des castrais qui venaient faire les malins après la victoire de leur équipe sur l'UBB, mais qui se cachaient avant le match. Ce que personnellement je trouve moche.

Bienvenue donc à Kolbeshadow et aux autres toulousains qui viendraient dialoguer ici, de manière respectueuse et constructive. Ils y seront les bienvenus, tant qu'ils ne tombent pas dans le simple chambrage pur et dur, voir pire, dans la moquerie, l'insulte ou la menace. A ce titre, je trouve déplorable les attaques sur le physique et les "insultes" anti-bordelais de certains forumeurs toulousains, mais hélas, les forums sont à l'image de la société et chacun compte son lot d'abrutis. Ici aussi, on a déjà connu des propos limites voir dépassant les bornes, qui ont toujours fait l'objet de la modération qui veille à ce que notre forum reste un espace d'échange courtois, constructif et respectueux. Tous les forums ne peuvent pas en dire autant.


Sur le match, maintenant ! Perso, il faut faire souffler des cadres et donner leurs chances à certains qui n'en ont pas ou peu eu depuis des semaines, voire des mois. Des Gimbert, Kitwanga, Delguy, Delboulbès, El Fakir, Tabidze, Flanquart, Uberti, Hulleu...etc. Bien entourés par quelques cadres, on a de quoi faire avec ces mecs (dont certains sont des titulaires en puissance à moyen terme) une équipe très compétitive tout en offrant un repos plus que nécessaire à certains qui ont beaucoup joué et dont nous aurons absolument besoin en forme pour la réception de Toulon. Je note d'ailleurs que les fois où nous aurions dû nous imposer à Toulouse (sans le râté de l'année by Beauxis ou une décision arbitrale digne de messieurs C. Joubert ou plus proche A. Brace), c'était avec des équipes plutôt remaniées. Ce n'est pas "faire tourner" ou "envoyer une équipe B", c'est tout simplement "gérer intelligemment" son effectif. Je ne connais aucun club qui ait été jusqu'au bout d'une saison avec un groupe restreint de 20 ou 25 joueurs. On a 35 ou 40 bonhommes sous la main, il faut tous les utiliser. Je ne doute pas qu'Urios saura le faire, sans tomber dans la grossière impasse comme a par exemple pu le faire...Toulouse, il y a 2 an, lorsque son équipe C avait pris 66pts à Montpellier lors d'une des plus belles impasses de ces dernières années. Comme quoi, ca arrive à tout le monde

J'ai arrêté de te lire quand tu dis que cordero vaut un Kolbe

Mon cher Matrugby, je te suggère dans ce cas d'élargir ton esprit et ta connaissance en regardant les 90% de carrière de Cordero qu'on a pas trop vu, c'est à dire ses matchs avec les Pumas et surtout ses performances avec Argentine VII mais aussi à Exeter (où il évoluait avec d'arriver en 2019 à l'UBB). On en reparle après

Au passage, être nommé "Meilleur joueur de l'année" à Exeter (alors triple vice-champion d'Angleterre et quart de finaliste européen) et plusieurs fois "Meilleur joueur du mois" en Premiership pour un mec qui est ailier, non-anglais et âgé de 24-25 ans, c'est en dit long sur le talent du bonhommes
Kolbe est un talent incroyable, c'est certain, et j'étais ici un des premiers à le dire quand il portait les Stormers. Mais insinuer que la comparaison n'a pas lieu d'être et que Cordero est loin de valoir Kolbe, c'est soit de la mauvaise foi, soit de la méconnaissance du rugby. Ou les deux

Switch a écrit:Allez, plus légèrement, les temps de jeu avant ce déplacement comme les autres chez un adversaire lambda



Et si on en profitait pour faire souffler des Lam, des Diaby ou des Lamerat ? Faisons jouer à leur place un Hulleu, un Delguy ou un Kitwanga. Attention aussi au quota JIFF que nous devons vraiment soigner pour pouvoir aligner ce qu'on voudra en suivi contre Toulon ou Lyon

densnewzealand a écrit:Nous avons 4/5 joueurs à faire reposer en toute urgence, Douglas, Diaby, Higgs, Lam, Buros, après on à pas leur data .
Nous n'avons rien à perdre à Toulouse, la pression n'est pas sur nous comme lorsque nous nous sommes déplacés à Paris avec l'épisode covid . Profitons en pour continuer dans l'esprit du match des Dragons. Jouons un peu plus de ballons dans notre camp, quelques touches rapides , comme dit Urios, quand on décide un truc faisons le à fond. J'ai pris du plaisir sur notre dernier match , je prends en compte l'opposition bien sur, derrière c'était vraiment faible. Mais que çà fait du bien de voir des prises d'initiative , ces relances, bref, du jeu quoi. Et alors si on perd 38/ 33 , je préfère à un 16/ 9 pourri. Merci à switch pour son décryptage, à mettre en miroir avec ce que l'on peut lire sur nombres de forums de supporters, ou la plupart du temps, çà n'est qu'une suite d'éructation avec maxi deux phrases mals construites, et un dégueulis d'insultes bas du front.  Donc je n'y vais plus depuis longtemps.  

tire-bouchon a écrit:Y a des Toulousains qui veulent savoir à quelle heure vous arrivez à EW pour pouvoir caillasser votre bus.
En toute amitié bien entendu.

 

Pas de déplacement, covid oblige

Et puis le bordelais ne vient pas en bus, avec le peuple, mais en coupé sport, bourgeoisie bordelaise oblige ! Si tant est qu'on s'abaisse à remonter la Garonne

marchal a écrit:les arbitres
luc ramos assisté de minery et jc labarbe et philippe bonhoure à la vidéo

tire-bouchon a écrit:

Pas de déplacement, covid oblige

Et puis le bordelais ne vient pas en bus, avec le peuple, mais en coupé sport, bourgeoisie bordelaise oblige ! Si tant est qu'on s'abaisse à remonter la Garonne

On voit bien que tu es de Lyon, tu ne ne mets pas de majuscule à bordelais.

tire-bouchon a écrit:Y a des Toulousains qui veulent savoir à quelle heure vous arrivez à EW pour pouvoir caillasser votre bus.
En toute amitié bien entendu.

 

DODO974 a écrit:
pourquoi on ne bannirais pas les pseudos , et obligerait nous et les invités a ne pas être anonymes ?

krahknardz a écrit:

DODO974 a écrit:
pourquoi on ne bannirais pas les pseudos , et obligerait nous et les invités a ne pas être anonymes ?

Non dodo, hors de question. On a des intervenants qui doivent garder l'anonymat, en particulier s'ils ont des liens avec le club. Donc ce n'est pas à l'ordre  du jour.

krahknardz a écrit:

DODO974 a écrit:
pourquoi on ne bannirais pas les pseudos , et obligerait nous et les invités a ne pas être anonymes ?

Non dodo, hors de question. On a des intervenants qui doivent garder l'anonymat, en particulier s'ils ont des liens avec le club. Donc ce n'est pas à l'ordre  du jour.

le radis a écrit:C'était le sens de ma remarque; on est actuellement trop juste sur le triangle arrière. Espérons que la saison prochaine, nous voyons monter le jeune Darchen.

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:C'était le sens de ma remarque; on est actuellement trop juste sur le triangle arrière. Espérons que la saison prochaine, nous voyons monter le jeune Darchen.

Je pense que c’est maintenant quon a besoin d’un joueur supplémentaire.

Buros le dit lui-meme, ca commence à tirer sur la corde.

On est déjà légèrement décroché au classement sur les 7 premiers, on a plus trop de choix, on doit aligner nos meilleurs joueurs, en faisant attention de ne pas les blesser non plus.

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:C'était le sens de ma remarque; on est actuellement trop juste sur le triangle arrière. Espérons que la saison prochaine, nous voyons monter le jeune Darchen.

Je pense que c’est maintenant quon a besoin d’un joueur supplémentaire.

Buros le dit lui-meme, ca commence à tirer sur la corde.

On est déjà légèrement décroché au classement sur les 7 premiers, on a plus trop de choix, on doit aligner nos meilleurs joueurs, en faisant attention de ne pas les blesser non plus.

Et en songeant fortement au quota JIFF. Car ce n'est pas en alignant un triangle arrière Cordero-Delguy-Lam qu'on va le soigner. Je le répète encore mais si en fin de saison nous sommes sous les 16 JIFF de moyenne, c'est -4pts pour commencer la saison 2021-2022

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:C'était le sens de ma remarque; on est actuellement trop juste sur le triangle arrière. Espérons que la saison prochaine, nous voyons monter le jeune Darchen.

Je pense que c’est maintenant quon a besoin d’un joueur supplémentaire.

Buros le dit lui-meme, ca commence à tirer sur la corde.

On est déjà légèrement décroché au classement sur les 7 premiers, on a plus trop de choix, on doit aligner nos meilleurs joueurs, en faisant attention de ne pas les blesser non plus.

Et en songeant fortement au quota JIFF. Car ce n'est pas en alignant un triangle arrière Cordero-Delguy-Lam qu'on va le soigner. Je le répète encore mais si en fin de saison nous sommes sous les 16 JIFF de moyenne, c'est -4pts pour commencer la saison 2021-2022

Tu veux aligner qui?
Cros et Ducuing sont blessés. On va finir par cramer Buros. Hulleu n’est pas au niveau pour l’instant mais il faut le faire jouer car on a pas le choix.

Il faudrait se faire preter un bon jiff qui ne joue pas bcp notamment chez R92, Laborde, dupichot ou le jeune Spring (il m’avait fait forte impression), Grosso, Ikpefan..

le radis a écrit:Hulleu a un très bon potentiel, il doit simplement jouer pour prendre confiance et progresser. Je n'ai aucune inquiétude sur son sujet.