Coupe d'Europe - 1/2 de finale : Toulouse / UBB

patrick a écrit:Ce n'est peut-être pas la peine de revenir sur la vaccination et des publics concernés. C'est un problème de Morale. Il a été choisi de vacciner prioritairement les plus fragiles et indispensables ... sans considération d'argent et de besoins non vitaux.
S'il s'avérait que des équipes Françaises avaient contourné ce principe, je pense que ce serait condamnable ... tout comme toute autre personne ayant fait la même chose, mais d'autant plus que là ça résulterait d'une organisation.
Par contre, est on à égalité avec les équipes britanniques qui sont soit vaccinées, soit vivent dans un pays qui l'est en majorité ???

Totalement, et j'espère que toute la vérité sera faite car c'est un sujet grave., qui au-delà de l'équité sportive concerne la morale et des enjeux sanitaires.

A ce sujet, suis-je le seul à trouver étonnant que peu ou pas de clubs de foot, par exemple, ait été touchés par la covid ? Alors qu'on le sait bien, les footballeurs pros ne sont pas les plus raisonnables, comme l'ont prouvé es derniers mois certains joueurs de L1 qui ont été prises à faire la fête dans des soirées interdites comptant des centaines de participants ?

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

En tout cas, ça va inciter les journalistes à se mettre en chasse, potentiellement cette situation est explosive, si elle est avérée, difficile d'en envisager toutes les conséquences...

Scalp a écrit:

Quitte à sauver des équipes de l' hémisphère sud, il faudrait aussi penser à nos amis argentins qui fournissent depuis quelques temps pas mal d' équipes françaises.
Si les Celtes se font les avocats des Sud-Africains, les Français pourraient plaider en faveur des Sud-Américains.

patrick a écrit:Ce n'est peut-être pas la peine de revenir sur la vaccination et des publics concernés. C'est un problème de Morale. Il a été choisi de vacciner prioritairement les plus fragiles et indispensables ... sans considération d'argent et de besoins non vitaux.
S'il s'avérait que des équipes Françaises avaient contourné ce principe, je pense que ce serait condamnable ... tout comme toute autre personne ayant fait la même chose, mais d'autant plus que là ça résulterait d'une organisation.
Par contre, est on à égalité avec les équipes britanniques qui sont soit vaccinées, soit vivent dans un pays qui l'est en majorité ???

Désolé Patrick de te contredire: ce n'est pas un problème de morale, c'est un problème de choix politique de nos gouvernants...complètement discutable d'ailleurs.

Je m'arrête là, si besoin je continuerai le débat sur le topic spécifiquement dédié "rugby et coronavirus".

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

Soulever cette question est-il pertinent ? Car si cette information se vérifiait il n'y a aucun cadre légal interdisant une telle vaccination.... certes les sportifs professionnels ne sont pas dans la liste prioritaire mais un club pourrait justement arguer que par précaution et pour la protection de ses salariés il a trouver un moyen de les faire vacciner. Même d'un point de vue moral est-ce critiquable ? Surtout par ceux-là mêmes qui aujourd'hui se trouvent dans une situation sanitaire compliquée mettant en danger l'entreprise et ses salariés.  

sudiste a écrit:

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

Soulever cette question est-il pertinent ? Car si cette information se vérifiait il n'y a aucun cadre légal interdisant une telle vaccination.... certes les sportifs professionnels ne sont pas dans la liste prioritaire mais un club pourrait justement arguer que par précaution et pour la protection de ses salariés il a trouver un moyen de les faire vacciner. Même d'un point de vue moral est-ce critiquable ? Surtout par ceux-là mêmes qui aujourd'hui se trouvent dans une situation sanitaire compliquée mettant en danger l'entreprise et ses salariés.  

Pas d'accord avec toi Sudiste, les sportifs ne sont pas prioritaires, si certains clubs ont vacciné leurs joueurs en catimini, c'est donc en dehors des recommandations du gouvernement et cela entraine une rupture d'égalité avec les clubs qui les ont respecté. Si cela est avéré, difficile de dire ce qui pourrait se passer...

Scalp a écrit:

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

En tout cas, ça va inciter les journalistes à se mettre en chasse, potentiellement cette situation est explosive, si elle est avérée, difficile d'en envisager toutes les conséquences...

Il me semble que le ST n’a jamais eu affaire avec le covid. Bel exploit quand meme...

Champions Cup. Avec autant d'absents, à quoi va ressembler la ligne de 3/4 du Stade Toulousain pour la 1/2 finale ?

https://www.lerugbynistere.fr/news/champions-cup-avec-autant-dabsents-a-quoi-va-ressembler-la-ligne-de-34-du-stade-toulousain-pour-la-12-finale-2604211156.php

Dr. Gregory Bouse a écrit:

patrick a écrit:Ce n'est peut-être pas la peine de revenir sur la vaccination et des publics concernés. C'est un problème de Morale. Il a été choisi de vacciner prioritairement les plus fragiles et indispensables ... sans considération d'argent et de besoins non vitaux.
S'il s'avérait que des équipes Françaises avaient contourné ce principe, je pense que ce serait condamnable ... tout comme toute autre personne ayant fait la même chose, mais d'autant plus que là ça résulterait d'une organisation.
Par contre, est on à égalité avec les équipes britanniques qui sont soit vaccinées, soit vivent dans un pays qui l'est en majorité ???

Désolé Patrick de te contredire: ce n'est pas un problème de morale, c'est un problème de choix politique de nos gouvernants...complètement discutable d'ailleurs.

Je m'arrête là, si besoin je continuerai le débat sur le topic spécifiquement dédié "rugby et coronavirus".

Nous sommes d'accord car quand je parle de morale, c'est vis-à-vis des choix politiques et collectifs que le pays a faits.

Egalité!!!! que de connerie ne fait on pas en ton nom.
On va vacciner les chauffeurs de poids lourd, c'est vrai que dans leur cabine ils risquent gros.
Alors si on veut l'égalité qui en France ressemble à du tirage par le bas, en rugby, il faut limiter les budgets, cesser les interventions de collectivité, de société, de mécènes, se contenter des recettes et vente de produits associés.
Là on parle santé avant tout, sinon on arrête tout le rugby professionnel et pis c'est tout.
Aucun joueur ne devrait accepter qu'on prenne des risques avec sa santé et celle de ses proches.

Scalp a écrit:Champions Cup. Avec autant d'absents, à quoi va ressembler la ligne de 3/4 du Stade Toulousain pour la 1/2 finale ?

https://www.lerugbynistere.fr/news/champions-cup-avec-autant-dabsents-a-quoi-va-ressembler-la-ligne-de-34-du-stade-toulousain-pour-la-12-finale-2604211156.php

Plaindre le Stade Toulousain et son effectif XXL alors que SI le match est joué (et pas forfait pour l'UBB), l'UBB devra se présenter avec 8 à 10 absents sans avoir pu ni jouer ni s'entraîner pendant 3 semaines, c'est quand même très très fort !
Un peu comme si l'on plaignait Mike Tyson de souffrir d'une angine alors qu'il doit affronter dans quelques joueurs un boxeur novice de 18 ans qui sort d'1 mois d'immobilisation suite à une fracture de la jambe. C'est juste minable...

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

Soulever cette question est-il pertinent ? Car si cette information se vérifiait il n'y a aucun cadre légal interdisant une telle vaccination.... certes les sportifs professionnels ne sont pas dans la liste prioritaire mais un club pourrait justement arguer que par précaution et pour la protection de ses salariés il a trouver un moyen de les faire vacciner. Même d'un point de vue moral est-ce critiquable ? Surtout par ceux-là mêmes qui aujourd'hui se trouvent dans une situation sanitaire compliquée mettant en danger l'entreprise et ses salariés.  

Pas d'accord avec toi Sudiste, les sportifs ne sont pas prioritaires, si certains clubs ont vacciné leurs joueurs en catimini, c'est donc en dehors des recommandations du gouvernement et cela entraine une rupture d'égalité avec les clubs qui les ont respecté. Si cela est avéré, difficile de dire ce qui pourrait se passer...

Les vaccinations préventives ne sont pas à mettre que sur le dos d' entités sportives.
Le Centre Bergonnier à Bordeaux a vacciné tout son personnel (médical et administratif) ainsi que tous ses pensionnaires et malades ambulatoires. Et ce en achetant les doses nécessaires hors du circuit de distribution mis en place par le gouvernement. Un ami, atteint d' un cancer, a été vacciné au Centre sur proposition de l' équipe médicale.
Je pense qu'il n' est pas impossible que certaines entités sportives soient passées par le même chemin.

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

Soulever cette question est-il pertinent ? Car si cette information se vérifiait il n'y a aucun cadre légal interdisant une telle vaccination.... certes les sportifs professionnels ne sont pas dans la liste prioritaire mais un club pourrait justement arguer que par précaution et pour la protection de ses salariés il a trouver un moyen de les faire vacciner. Même d'un point de vue moral est-ce critiquable ? Surtout par ceux-là mêmes qui aujourd'hui se trouvent dans une situation sanitaire compliquée mettant en danger l'entreprise et ses salariés.  

Pas d'accord avec toi Sudiste, les sportifs ne sont pas prioritaires, si certains clubs ont vacciné leurs joueurs en catimini, c'est donc en dehors des recommandations du gouvernement et cela entraine une rupture d'égalité avec les clubs qui les ont respecté. Si cela est avéré, difficile de dire ce qui pourrait se passer...

Il y a plein de gens qui sont hors listes prioritaires et qui sont vaccinés....tout à fait "légalement" d'ailleurs notamment en bénéficiant des doses non utilisées ou pour des rdv non honorés. Un club pourrait donc prétendre avoir eu recours à ces "à côté" de la vaccination en vertu du fameux "principe de précaution". Il pourrait même valoriser cette démarche. Car je ne pense pas que si cette information se vérifiait cette vaccination ait été organisé par des réseaux mafieux de revente au marché noir de doses dérobées dans les stocks d'Etat.
Si nous prenons le problème à l'envers : comment prétendre que nous autorisions des salariés (les joueurs) à s'investir dans un environnement qui les exposent à un risque identifié et très probable. Soit on prétend que cela peut-être grave pour leur santé et comment justifier cette situation ? Soit on prétend que finalement ce virus n'est pas dangereux et alors pourquoi annuler tant de match au moindre cas détecté ? Voilà le dilemme. Je suis a priori beaucoup moins exposé par mon boulot que des rugbymen et néanmoins soumis (comme vous tous) à des protocoles stricts en matière de réception de clientèle, port du masque , distanciation...etc
Comment donc en vouloir à un employeur cherchant à préserver ses salariés, son entreprise et qui pourrait même prétendre préserver l'intérêt collectif en réduisant les risques d'annulation ou de reports des matchs ?
Notre situation catastrophique ne peut nous placer en donneurs de leçons ou redresseurs de torts

Ben pour moi il y a 2 problèmes moraux: quoi qu’on pense des préconisations et des prioritaires pour le vaccin, les sportifs pro n’en font pas partie. Et on ne parle pas d’une initiative individuelle d’un joueur dont la sœur est infirmière et a qui il restait une dose, mais d’une organisation pour vacciner si c’est avéré tout un squad!
Le deuxième problème moral, c’est la rupture d’équité. Si le vaccin ne résout pas tous les problèmes, il permettrait malgré tout de moins contracter le virus, d’être moins contagieux si on le choppe et bien sûr d’avoir une forme moins grave. Autant de critères qui font baisser la probabilité d’avoir des cas dans son groupe. Ça n’annule pas le risque, mais ça le baisse...
A la limite si un club le faisait et communiquait dessus, pourquoi pas. Mais si certains l’ont fait en loucedé, c’est bien pour en tirer un avantage...

Mais aucun salarié, quelle que soit son entreprise, ne devrait accepter qu'on prenne des risques avec sa santé.
La seule différence, c' est que, sauf cas exceptionnel, c' est qu'il y a une tranche d'âge qui risque de graves complications (sinon la mort) et une autre qui n' est que le vecteur du virus.
Les jeunes se foutent royalement du virus. Les vieux...non !

Un joueur de rugby ne risque rien, médicalement parlant, sinon être indisponible une dizaine de jours maxi (en respectant le protocole) mais doit éviter de le transmettre.
Par contre, il est évident que cela pénalise le groupe. Le problème principal étant la transmission du virus.

sudiste a écrit:

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

Soulever cette question est-il pertinent ? Car si cette information se vérifiait il n'y a aucun cadre légal interdisant une telle vaccination.... certes les sportifs professionnels ne sont pas dans la liste prioritaire mais un club pourrait justement arguer que par précaution et pour la protection de ses salariés il a trouver un moyen de les faire vacciner. Même d'un point de vue moral est-ce critiquable ? Surtout par ceux-là mêmes qui aujourd'hui se trouvent dans une situation sanitaire compliquée mettant en danger l'entreprise et ses salariés.  

Pas d'accord avec toi Sudiste, les sportifs ne sont pas prioritaires, si certains clubs ont vacciné leurs joueurs en catimini, c'est donc en dehors des recommandations du gouvernement et cela entraine une rupture d'égalité avec les clubs qui les ont respecté. Si cela est avéré, difficile de dire ce qui pourrait se passer...

Il y a plein de gens qui sont hors listes prioritaires et qui sont vaccinés....tout à fait "légalement" d'ailleurs notamment en bénéficiant des doses non utilisées ou pour des rdv non honorés. Un club pourrait donc prétendre avoir eu recours à ces "à côté" de la vaccination en vertu du fameux "principe de précaution". Il pourrait même valoriser cette démarche. Car je ne pense pas que si cette information se vérifiait cette vaccination ait été organisé par des réseaux mafieux de revente au marché noir de doses dérobées dans les stocks d'Etat.
Si nous prenons le problème à l'envers : comment prétendre que nous autorisions des salariés (les joueurs) à s'investir dans un environnement qui les exposent à un risque identifié et très probable. Soit on prétend que cela peut-être grave pour leur santé et comment justifier cette situation ? Soit on prétend que finalement ce virus n'est pas dangereux et alors pourquoi annuler tant de match au moindre cas détecté ? Voilà le dilemme. Je suis a priori beaucoup moins exposé par mon boulot que des rugbymen et néanmoins soumis (comme vous tous) à des protocoles stricts en matière de réception de clientèle, port du masque , distanciation...etc
Comment donc en vouloir à un employeur cherchant à préserver ses salariés, son entreprise et qui pourrait même prétendre préserver l'intérêt collectif en réduisant les risques d'annulation ou de reports des matchs ?
Notre situation catastrophique ne peut nous placer en donneurs de leçons ou redresseurs de torts

Si on suit ta logique, n'importe quel chef d'entreprise pourrait faire vacciner ses employés, ça me parait difficilement défendable. Que certaines personnes pas prioritaires se fassent vacciner, on sait que ça arrive, pour différentes raisons, mais là, ça relèverait plutôt d'une organisation. Encore une fois, difficile, voire impossible de prévoir toutes les conséquences possibles, mais ça soulève clairement un problème d'équité sportive, entre ceux qui respecteraient les directives du gouvernement et ceux qui ne les respecteraient pas

J' ai comme l'impression que tout le long de ce débat on évite d' évoquer une chose primordiale.
La responsabilité individuelle.
Qui pourtant est plus que mise sous le tapis dans cet épisode d' épidémie.

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

Soulever cette question est-il pertinent ? Car si cette information se vérifiait il n'y a aucun cadre légal interdisant une telle vaccination.... certes les sportifs professionnels ne sont pas dans la liste prioritaire mais un club pourrait justement arguer que par précaution et pour la protection de ses salariés il a trouver un moyen de les faire vacciner. Même d'un point de vue moral est-ce critiquable ? Surtout par ceux-là mêmes qui aujourd'hui se trouvent dans une situation sanitaire compliquée mettant en danger l'entreprise et ses salariés.  

Pas d'accord avec toi Sudiste, les sportifs ne sont pas prioritaires, si certains clubs ont vacciné leurs joueurs en catimini, c'est donc en dehors des recommandations du gouvernement et cela entraine une rupture d'égalité avec les clubs qui les ont respecté. Si cela est avéré, difficile de dire ce qui pourrait se passer...

Il y a plein de gens qui sont hors listes prioritaires et qui sont vaccinés....tout à fait "légalement" d'ailleurs notamment en bénéficiant des doses non utilisées ou pour des rdv non honorés. Un club pourrait donc prétendre avoir eu recours à ces "à côté" de la vaccination en vertu du fameux "principe de précaution". Il pourrait même valoriser cette démarche. Car je ne pense pas que si cette information se vérifiait cette vaccination ait été organisé par des réseaux mafieux de revente au marché noir de doses dérobées dans les stocks d'Etat.
Si nous prenons le problème à l'envers : comment prétendre que nous autorisions des salariés (les joueurs) à s'investir dans un environnement qui les exposent à un risque identifié et très probable. Soit on prétend que cela peut-être grave pour leur santé et comment justifier cette situation ? Soit on prétend que finalement ce virus n'est pas dangereux et alors pourquoi annuler tant de match au moindre cas détecté ? Voilà le dilemme. Je suis a priori beaucoup moins exposé par mon boulot que des rugbymen et néanmoins soumis (comme vous tous) à des protocoles stricts en matière de réception de clientèle, port du masque , distanciation...etc
Comment donc en vouloir à un employeur cherchant à préserver ses salariés, son entreprise et qui pourrait même prétendre préserver l'intérêt collectif en réduisant les risques d'annulation ou de reports des matchs ?
Notre situation catastrophique ne peut nous placer en donneurs de leçons ou redresseurs de torts

Si on suit ta logique, n'importe quel chef d'entreprise pourrait faire vacciner ses employés, ça me parait difficilement défendable. Que certaines personnes pas prioritaires se fassent vacciner, on sait que ça arrive, pour différentes raisons, mais là, ça relèverait plutôt d'une organisation. Encore une fois, difficile, voire impossible de prévoir toutes les conséquences possibles, mais ça soulève clairement un problème d'équité sportive, entre ceux qui respecteraient les directives du gouvernement et ceux qui ne les respecteraient pas

Ce n'est pas comparable car dans une entreprise "classique" le respect du protocole (notamment de distanciation) évite a priori un risque trop élevé. Et un cas ou deux n'entrainent pas la cessation de l'activité et la mise en danger de l'entreprise. Dans le rugby(notamment) on accepte qu'un aléa extérieur (et incontrôlable par le seul employeur) fortement probable d'ailleurs au vu de l'activité, fasse sa loi dans une compétition dont l'issue impacte clairement l'avenir de l'entreprise. L'UBB est-elle responsable? y-a-t-il eu faute ? C'est impossible à démontrer (remember Marcoussis). Donc on dit : vous ne jouerez pas cette demi finale qui est l'aboutissement d'un énorme travail, vous finirez la saison comme vous pourrez avec le risque de ne pas jouer les phases finales , le club se cassera peut-être la gueule mais c'est la faute à pas de chance.
Donc je ne jetterai pas forcément la pierre à un Pdt (même toulousain ) ayant tout fait pour préserver la pérennité sportive et financière de son entreprise.

Roberto Miopalmo a écrit:Ben pour moi il y a 2 problèmes moraux: quoi qu’on pense des préconisations et des prioritaires pour le vaccin, les sportifs pro n’en font pas partie. Et on ne parle pas d’une initiative individuelle d’un joueur dont la sœur est infirmière et a qui il restait une dose, mais d’une organisation pour vacciner si c’est avéré tout un squad!
Le deuxième problème moral, c’est la rupture d’équité. Si le vaccin ne résout pas tous les problèmes, il permettrait malgré tout de moins contracter le virus, d’être moins contagieux si on le choppe et bien sûr d’avoir une forme moins grave. Autant de critères qui font baisser la probabilité d’avoir des cas dans son groupe. Ça n’annule pas le risque, mais ça le baisse...
A la limite si un club le faisait et communiquait dessus, pourquoi pas. Mais si certains l’ont fait en loucedé, c’est bien pour en tirer un avantage...

Je suis complètement d'accord avec ton analyse, en démocratie, on doit respecter les règles, particulièrement dans une période de crise comme celle-ci, et c'est le gouvernement qui les édictes. Bien évidemment que tous les clubs, comme toutes les équipes nationales, ont déjà pensé à faire vacciner leurs joueurs, mais ils ont respecté les règles, c'est juste un principe démocratique de base...

sudiste a écrit:

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:

le radis a écrit:Selon le MIDOL, la prochaine HCUP sera composée comme cette année de 8 représentants des 3 championnats (dont les 4 franchises sudaf de la ligue celte).

Tjrs dans le MIDOL, selon L Marti, dans le cas où la 1/2 aurait bien lieu, il manquerait au moins 8 joueurs (en sus des absents longue durée).
L Marti se rend compte de la contagiosité accrue du variant actuel ainsi que de sa virulence puisque 4 joueurs au moins sont affectés physiquement. (tiens donc   )
Enfin, il dit Attention, il y a des rumeurs persistantes qui font état d'équipes qui se feraient vacciner. Ça ne va pas ça. Si cela se confirme nous ne resteront pas naïfs longtemps. (tiens donc bis )

Laurent devrait rester prudent et ne pas trop agiter les rumeurs...même dans son bon droit sa communication s'est souvent retournée contre lui.  

Assez curieux comme argument, là il va falloir des biscuits président , car effectivement on peux se prendre le boomerang en retour.

Soulever cette question est-il pertinent ? Car si cette information se vérifiait il n'y a aucun cadre légal interdisant une telle vaccination.... certes les sportifs professionnels ne sont pas dans la liste prioritaire mais un club pourrait justement arguer que par précaution et pour la protection de ses salariés il a trouver un moyen de les faire vacciner. Même d'un point de vue moral est-ce critiquable ? Surtout par ceux-là mêmes qui aujourd'hui se trouvent dans une situation sanitaire compliquée mettant en danger l'entreprise et ses salariés.  

Pas d'accord avec toi Sudiste, les sportifs ne sont pas prioritaires, si certains clubs ont vacciné leurs joueurs en catimini, c'est donc en dehors des recommandations du gouvernement et cela entraine une rupture d'égalité avec les clubs qui les ont respecté. Si cela est avéré, difficile de dire ce qui pourrait se passer...

Il y a plein de gens qui sont hors listes prioritaires et qui sont vaccinés....tout à fait "légalement" d'ailleurs notamment en bénéficiant des doses non utilisées ou pour des rdv non honorés. Un club pourrait donc prétendre avoir eu recours à ces "à côté" de la vaccination en vertu du fameux "principe de précaution". Il pourrait même valoriser cette démarche. Car je ne pense pas que si cette information se vérifiait cette vaccination ait été organisé par des réseaux mafieux de revente au marché noir de doses dérobées dans les stocks d'Etat.
Si nous prenons le problème à l'envers : comment prétendre que nous autorisions des salariés (les joueurs) à s'investir dans un environnement qui les exposent à un risque identifié et très probable. Soit on prétend que cela peut-être grave pour leur santé et comment justifier cette situation ? Soit on prétend que finalement ce virus n'est pas dangereux et alors pourquoi annuler tant de match au moindre cas détecté ? Voilà le dilemme. Je suis a priori beaucoup moins exposé par mon boulot que des rugbymen et néanmoins soumis (comme vous tous) à des protocoles stricts en matière de réception de clientèle, port du masque , distanciation...etc
Comment donc en vouloir à un employeur cherchant à préserver ses salariés, son entreprise et qui pourrait même prétendre préserver l'intérêt collectif en réduisant les risques d'annulation ou de reports des matchs ?
Notre situation catastrophique ne peut nous placer en donneurs de leçons ou redresseurs de torts

Si on suit ta logique, n'importe quel chef d'entreprise pourrait faire vacciner ses employés, ça me parait difficilement défendable. Que certaines personnes pas prioritaires se fassent vacciner, on sait que ça arrive, pour différentes raisons, mais là, ça relèverait plutôt d'une organisation. Encore une fois, difficile, voire impossible de prévoir toutes les conséquences possibles, mais ça soulève clairement un problème d'équité sportive, entre ceux qui respecteraient les directives du gouvernement et ceux qui ne les respecteraient pas

Ce n'est pas comparable car dans une entreprise "classique" le respect du protocole (notamment de distanciation) évite a priori un risque trop élevé. Et un cas ou deux n'entrainent pas la cessation de l'activité et la mise en danger de l'entreprise. Dans le rugby(notamment) on accepte qu'un aléa extérieur (et incontrôlable par le seul employeur) fortement probable d'ailleurs au vu de l'activité, fasse sa loi dans une compétition dont l'issue impacte clairement l'avenir de l'entreprise. L'UBB est-elle responsable? y-a-t-il eu faute ? C'est impossible à démontrer (remember Marcoussis). Donc on dit : vous ne jouerez pas cette demi finale qui est l'aboutissement d'un énorme travail, vous finirez la saison comme vous pourrez avec le risque de ne pas jouer les phases finales , le club se cassera peut-être la gueule mais c'est la faute à pas de chance.
Donc je ne jetterai pas forcément la pierre à un Pdt (même toulousain ) ayant tout fait pour préserver la pérennité sportive et financière de son entreprise.

C'est ton point de vue Sudiste, mais ça ne rentre pas dans les règles qu'a édicté le gouvernement, s’il y a eu organisation pour vaccination des joueurs d'un club, c'est forcément en dehors des clous et ça soulève bien évidemment, beaucoup de questions et de répercutions possibles...

Quoi qu'il en soit je ne pense pas que cet argument nous soit très profitable dans la situation actuelle....concentrons nous sur la résolution de nos problèmes avant de chercher à allumer des contre-feu qui ne règlent rien.

Et puis quand bien même avec le sacro-saint "secret médical" saurait-on réellement ce qu'il en est ?

sudiste a écrit:Quoi qu'il en soit je ne pense pas que cet argument nous soit très profitable dans la situation actuelle....concentrons nous sur la résolution de nos problèmes avant de chercher à allumer des contre-feu qui ne règlent rien.

Et puis quand bien même avec le sacro-saint "secret médical" saurait-on réellement ce qu'il en est ?

J'espère que Laurent ne parle pas sans être sûr de ce qu'il dit, si c'est le cas, je pense qu'il a bien fait d'en parler. Dans le cas inverse, je suis complètement d'accord avec toi.