Top14 : autres matchs

le radis a écrit:Même si ontologiquement on n'est pas mécontent de la défaite à domicile du ST hier soir, on ne peut que regretter les conditions dans lesquelles ce match s'est joué.

Je ne vois pas trop de quelles conditions regrettables tu parles ?
Si c’est les doublons, je ne vois pas le sujet : c’est une question de choix et de bilan avantages et inconvénients…
Choix parce que personne n’oblige le ST à collectionner les internationaux (ce qu’il continue à faire même en chourinant preuve que ça ne doit pas être si horrible…)
Et théorie du bilan parce qu’avoir des internationaux à des avantages puisqu’ils sont meilleurs et des inconvénients puisqu’ils peuvent être absents (si les avantages n’étaient pas supérieurs aux inconvénients le ST n’irait pas chercher chez les autres clubs des neo-internationaux ou futurs internationaux…).

Et au moins eux, ils ne sont pas privés de leurs joueurs pour rien puisque les mecs ne font pas banquette !

Auré33 a écrit:Franchement quand on voit les toulousains pleurer lors des doublons alors que ce club veut recruter Barrassi et Jaminet... Oui les doublons sont une aberration totale mais la situation est connue de tous, donc c'est bien gentil d'aller chercher des internationaux en puissance mais faut éviter de se lamenter derrière. Comme dit Urios, les absents l'intéresse pas, il bosse avec ceux qui sont présents et il a bien raison. Quand on voit la liste de nos absents pour ce soir, ça fait froid dans le dos, pourtant je ne lis aucune plainte de qui que ce soit au club, on trouve des solutions.

On verra notre reaction quand on prendra une branlee pendant ces doublons.
Nous concernant c’est 5-6 internationaux, le ST en a le double. Alors oui on peut se poser la question pourquoi encore recruter des internationaux? D’ailleurs c’est plus facile de se poser cette question que de se demander pourquoi encore les doublons existent.

J’arrête la, j’ai deja dit maintes fois ce que j’en pensais des doublons.

Ca me fait plaisir que le ST perde, mais pas dans ces conditions, je prefere les voir perdre a la loyale.

latine a écrit:

le radis a écrit:Même si ontologiquement on n'est pas mécontent de la défaite à domicile du ST hier soir, on ne peut que regretter les conditions dans lesquelles ce match s'est joué.

Je ne vois pas trop de quelles conditions regrettables tu parles ?
Si c’est les doublons, je ne vois pas le sujet : c’est une question de choix et de bilan avantages et inconvénients…
Choix parce que personne n’oblige le ST à collectionner les internationaux (ce qu’il continue à faire même en chourinant preuve que ça ne doit pas être si horrible…)
Et théorie du bilan parce qu’avoir des internationaux à des avantages puisqu’ils sont meilleurs et des inconvénients puisqu’ils peuvent être absents (si les avantages n’étaient pas supérieurs aux inconvénients le ST n’irait pas chercher chez les autres clubs des neo-internationaux ou futurs internationaux…).

Et au moins eux, ils ne sont pas privés de leurs joueurs pour rien puisque les mecs ne font pas banquette !

1/ ce match est un report  et n'est donc pas un doublon : les conditions du report (cf l'imbroglio du SF à Noël dernier, match annulé le jour même je crois, on n'est bien placé pour connaître la probité du SF)
2/le choix d'avoir des internationaux : factuellement et actuellement -il est inutile de se projeter sur la saison prochaine- hormis Jelonch qui a été recruté international, les 2 seuls autres joueurs sont Dupont et Flament. Tous les autres (et ils sont tout même 7 !) sont formés au ST.

Après il ne faut pas se tromper : le ST a tenu à jouer ce match au Stadium pour des raisons économiques (il y avait-il une contrainte réglementaire qui impose que le match aller doit nécessairement se tenir avant le match retour ?) donc les dates de disponibilité y étaient encore plus restreintes;
Sur le fond de l'aspect sportif, le ST s'est planté dans le recrutement parce que tout simplement la valorisation économique de son équipe n'est pas soutenable; donc les joueurs dits "secondaires" ont quitté le club (retraite ou être titulaires ailleurs et cela va continuer) et pour le futur effectivement, ils sont remplacés par des jeunes plus ou moins prometteurs mais pas encore armés-dont pour certains ne le seront jamais suffisamment- et surtout d'autres joueurs internationaux qui seront absents.
Bref, le ST voit trouble.

Mais pour ce match qui n'est pas un doublon initial  ils ont bien perdu notamment parce qu'en 2nde mi temps ils ont été contraints de mettre des jeunes joueurs et qu'en face ils faisaient rentrer des tauliers. Par rapport au 26 décembre dernier comme relevé par Canal+, 14 joueurs ont disparu de la feuille de match côté ST.

le radis a écrit:

latine a écrit:

le radis a écrit:Même si ontologiquement on n'est pas mécontent de la défaite à domicile du ST hier soir, on ne peut que regretter les conditions dans lesquelles ce match s'est joué.

Je ne vois pas trop de quelles conditions regrettables tu parles ?
Si c’est les doublons, je ne vois pas le sujet : c’est une question de choix et de bilan avantages et inconvénients…
Choix parce que personne n’oblige le ST à collectionner les internationaux (ce qu’il continue à faire même en chourinant preuve que ça ne doit pas être si horrible…)
Et théorie du bilan parce qu’avoir des internationaux à des avantages puisqu’ils sont meilleurs et des inconvénients puisqu’ils peuvent être absents (si les avantages n’étaient pas supérieurs aux inconvénients le ST n’irait pas chercher chez les autres clubs des neo-internationaux ou futurs internationaux…).

Et au moins eux, ils ne sont pas privés de leurs joueurs pour rien puisque les mecs ne font pas banquette !

1/ ce match est un report  et n'est donc pas un doublon : les conditions du report (cf l'imbroglio du SF à Noël dernier, match annulé le jour même je crois, on n'est bien placé pour connaître la probité du SF)
2/le choix d'avoir des internationaux : factuellement et actuellement -il est inutile de se projeter sur la saison prochaine- hormis Jelonch qui a été recruté international, les 2 seuls autres joueurs sont Dupont et Flament. Tous les autres (et ils sont tout même 7 !) sont formés au ST.

Après il ne faut pas se tromper : le ST a tenu à jouer ce match au Stadium pour des raisons économiques (il y avait-il une contrainte réglementaire qui impose que le match aller doit nécessairement se tenir avant le match retour ?) donc les dates de disponibilité y étaient encore plus restreintes;
Sur le fond de l'aspect sportif, le ST s'est planté dans le recrutement parce que tout simplement la valorisation économique de son équipe n'est pas soutenable; donc les joueurs dits "secondaires" ont quitté le club (retraite ou être titulaires ailleurs et cela va continuer) et pour le futur effectivement, ils sont remplacés par des jeunes plus ou moins prometteurs mais pas encore armés-dont pour certains ne le seront jamais suffisamment- et surtout d'autres joueurs internationaux qui seront absents.
Bref, le ST voit trouble.

Mais pour ce match qui n'est pas un doublon initial  ils ont bien perdu notamment parce qu'en 2nde mi temps ils ont été contraints de mettre des jeunes joueurs et qu'en face ils faisaient rentrer des tauliers. Par rapport au 26 décembre dernier comme relevé par Canal+, 14 joueurs ont disparu de la feuille de match côté ST.

Merci de rappeler le contexte de ce match.

(Juste un bemol, on ne controle pas l’epidemie du covid. Tout le monde a des familles, on ne peut pas vivre dans un bunker non plus, le risque de l’attraper est quand meme très important)

grospaquet31 a écrit:

le radis a écrit:

latine a écrit:

le radis a écrit:Même si ontologiquement on n'est pas mécontent de la défaite à domicile du ST hier soir, on ne peut que regretter les conditions dans lesquelles ce match s'est joué.

Je ne vois pas trop de quelles conditions regrettables tu parles ?
Si c’est les doublons, je ne vois pas le sujet : c’est une question de choix et de bilan avantages et inconvénients…
Choix parce que personne n’oblige le ST à collectionner les internationaux (ce qu’il continue à faire même en chourinant preuve que ça ne doit pas être si horrible…)
Et théorie du bilan parce qu’avoir des internationaux à des avantages puisqu’ils sont meilleurs et des inconvénients puisqu’ils peuvent être absents (si les avantages n’étaient pas supérieurs aux inconvénients le ST n’irait pas chercher chez les autres clubs des neo-internationaux ou futurs internationaux…).

Et au moins eux, ils ne sont pas privés de leurs joueurs pour rien puisque les mecs ne font pas banquette !

1/ ce match est un report  et n'est donc pas un doublon : les conditions du report (cf l'imbroglio du SF à Noël dernier, match annulé le jour même je crois, on n'est bien placé pour connaître la probité du SF)
2/le choix d'avoir des internationaux : factuellement et actuellement -il est inutile de se projeter sur la saison prochaine- hormis Jelonch qui a été recruté international, les 2 seuls autres joueurs sont Dupont et Flament. Tous les autres (et ils sont tout même 7 !) sont formés au ST.

Après il ne faut pas se tromper : le ST a tenu à jouer ce match au Stadium pour des raisons économiques (il y avait-il une contrainte réglementaire qui impose que le match aller doit nécessairement se tenir avant le match retour ?) donc les dates de disponibilité y étaient encore plus restreintes;
Sur le fond de l'aspect sportif, le ST s'est planté dans le recrutement parce que tout simplement la valorisation économique de son équipe n'est pas soutenable; donc les joueurs dits "secondaires" ont quitté le club (retraite ou être titulaires ailleurs et cela va continuer) et pour le futur effectivement, ils sont remplacés par des jeunes plus ou moins prometteurs mais pas encore armés-dont pour certains ne le seront jamais suffisamment- et surtout d'autres joueurs internationaux qui seront absents.
Bref, le ST voit trouble.

Mais pour ce match qui n'est pas un doublon initial  ils ont bien perdu notamment parce qu'en 2nde mi temps ils ont été contraints de mettre des jeunes joueurs et qu'en face ils faisaient rentrer des tauliers. Par rapport au 26 décembre dernier comme relevé par Canal+, 14 joueurs ont disparu de la feuille de match côté ST.

Merci de rappeler le contexte de ce match.

(Juste un bemol, on ne controle pas l’epidemie du covid. Tout le monde a des familles, on ne peut pas vivre dans un bunker non plus, le risque de l’attraper est quand meme très important)

Très clairement, je n'accepte pas ce bémol par contre. Il ne s'agit pas de la décision du report, mais bien de l'attitude du SF en la matière une nouvelle fois sujette à caution (cf communication de Quesada à l'aéroport...).

grospaquet31 a écrit:

Auré33 a écrit:Franchement quand on voit les toulousains pleurer lors des doublons alors que ce club veut recruter Barrassi et Jaminet... Oui les doublons sont une aberration totale mais la situation est connue de tous, donc c'est bien gentil d'aller chercher des internationaux en puissance mais faut éviter de se lamenter derrière. Comme dit Urios, les absents l'intéresse pas, il bosse avec ceux qui sont présents et il a bien raison. Quand on voit la liste de nos absents pour ce soir, ça fait froid dans le dos, pourtant je ne lis aucune plainte de qui que ce soit au club, on trouve des solutions.

On verra notre reaction quand on prendra une branlee pendant ces doublons.
Nous concernant c’est 5-6 internationaux, le ST en a le double. Alors oui on peut se poser la question pourquoi encore recruter des internationaux? D’ailleurs c’est plus facile de se poser cette question que de se demander pourquoi encore les doublons existent.

J’arrête la, j’ai deja dit maintes fois ce que j’en pensais des doublons.

Ca me fait plaisir que le ST perde, mais pas dans ces conditions, je prefere les voir perdre a la loyale.

Comme je le précise dans mon message, les doublons sont effectivement une aberration totale dans ce TOP 14,juste j'en ai marre d'entendre toujours chouiner le même club dans les médias, ils savent les règles du jeu dès le début de saison. Est-ce qu'on entend qqn de notre club se plaindre des absents durant cette période bien compliquée pour nous au niveau de notre effectif entre blessés et sélectionnés ? Et bien non et j'en suis très heureux. Le seul avantage dans cette période, c'est de voir des jeunes talents qui n'auraient jamais eu une seule minute de jeu dans la saison. Une des motivations du match de ce soir c'est de voir nos jeunes Bochaton, Garcia, massé, LBB, Lachaise faire leurs premières gammes sous le maillot de l'équipe 1

le radis a écrit:

latine a écrit:

le radis a écrit:Même si ontologiquement on n'est pas mécontent de la défaite à domicile du ST hier soir, on ne peut que regretter les conditions dans lesquelles ce match s'est joué.

Je ne vois pas trop de quelles conditions regrettables tu parles ?
Si c’est les doublons, je ne vois pas le sujet : c’est une question de choix et de bilan avantages et inconvénients…
Choix parce que personne n’oblige le ST à collectionner les internationaux (ce qu’il continue à faire même en chourinant preuve que ça ne doit pas être si horrible…)
Et théorie du bilan parce qu’avoir des internationaux à des avantages puisqu’ils sont meilleurs et des inconvénients puisqu’ils peuvent être absents (si les avantages n’étaient pas supérieurs aux inconvénients le ST n’irait pas chercher chez les autres clubs des neo-internationaux ou futurs internationaux…).

Et au moins eux, ils ne sont pas privés de leurs joueurs pour rien puisque les mecs ne font pas banquette !

1/ ce match est un report  et n'est donc pas un doublon : les conditions du report (cf l'imbroglio du SF à Noël dernier, match annulé le jour même je crois, on n'est bien placé pour connaître la probité du SF)
2/le choix d'avoir des internationaux : factuellement et actuellement -il est inutile de se projeter sur la saison prochaine- hormis Jelonch qui a été recruté international, les 2 seuls autres joueurs sont Dupont et Flament. Tous les autres (et ils sont tout même 7 !) sont formés au ST.

Après il ne faut pas se tromper : le ST a tenu à jouer ce match au Stadium pour des raisons économiques (il y avait-il une contrainte réglementaire qui impose que le match aller doit nécessairement se tenir avant le match retour ?) donc les dates de disponibilité y étaient encore plus restreintes;
Sur le fond de l'aspect sportif, le ST s'est planté dans le recrutement parce que tout simplement la valorisation économique de son équipe n'est pas soutenable; donc les joueurs dits "secondaires" ont quitté le club (retraite ou être titulaires ailleurs et cela va continuer) et pour le futur effectivement, ils sont remplacés par des jeunes plus ou moins prometteurs mais pas encore armés-dont pour certains ne le seront jamais suffisamment- et surtout d'autres joueurs internationaux qui seront absents.
Bref, le ST voit trouble.

Mais pour ce match qui n'est pas un doublon initial  ils ont bien perdu notamment parce qu'en 2nde mi temps ils ont été contraints de mettre des jeunes joueurs et qu'en face ils faisaient rentrer des tauliers. Par rapport au 26 décembre dernier comme relevé par Canal+, 14 joueurs ont disparu de la feuille de match côté ST.

Ta détestation du SF est supérieure à celle du ST, pour moi pas quand on sait le nombre de fois ou le ST a été favorisé par l'arbitrage, je n'oublie pas par exemple le match volé lors de la première de Matthieu, ou lorsqu'on voit le traitement spécial en commission de discipline, par exemple le cas Tekori et sa sanction ridicule pour un coup de coude volontaire. Ce ne sont là que quelques exemples d'une liste interminable, alors pour moi, l'injustice faite au ST, je trouve que c'est un micro rééquilibrage, je ne vais en tout cas certainement pas les plaindre, même un peu.

Me souviens plus ce quil a dit mais se dire quon attrapera jamais le covid est une douce heresie. Le ST le pensait aussi (discours de Lamboley).

Auré33 a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Auré33 a écrit:Franchement quand on voit les toulousains pleurer lors des doublons alors que ce club veut recruter Barrassi et Jaminet... Oui les doublons sont une aberration totale mais la situation est connue de tous, donc c'est bien gentil d'aller chercher des internationaux en puissance mais faut éviter de se lamenter derrière. Comme dit Urios, les absents l'intéresse pas, il bosse avec ceux qui sont présents et il a bien raison. Quand on voit la liste de nos absents pour ce soir, ça fait froid dans le dos, pourtant je ne lis aucune plainte de qui que ce soit au club, on trouve des solutions.

On verra notre reaction quand on prendra une branlee pendant ces doublons.
Nous concernant c’est 5-6 internationaux, le ST en a le double. Alors oui on peut se poser la question pourquoi encore recruter des internationaux? D’ailleurs c’est plus facile de se poser cette question que de se demander pourquoi encore les doublons existent.

J’arrête la, j’ai deja dit maintes fois ce que j’en pensais des doublons.

Ca me fait plaisir que le ST perde, mais pas dans ces conditions, je prefere les voir perdre a la loyale.

Comme je le précise dans mon message, les doublons sont effectivement une aberration totale dans ce TOP 14,juste j'en ai marre d'entendre toujours chouiner le même club dans les médias, ils savent les règles du jeu dès le début de saison. Est-ce qu'on entend qqn de notre club se plaindre des absents durant cette période bien compliquée pour nous au niveau de notre effectif entre blessés et sélectionnés ? Et bien non et j'en suis très heureux. Le seul avantage dans cette période, c'est de voir des jeunes talents qui n'auraient jamais eu une seule minute de jeu dans la saison. Une des motivations du match de ce soir c'est de voir nos jeunes Bochaton, Garcia, massé, LBB, Lachaise faire leurs premières gammes sous le maillot de l'équipe 1

Il faut arrêter avec les doublons, ils sont là pour toujours, avec la professionnalisation et le pognon dans le Rugby, jamais on arrivera à les éliminer. Le ST qui a bâti une grande partie de sa stratégie et de la réussite du club sur le fait d'avoir un maximum d'internationaux Français est le club qui sait habituellement le mieux les gérer, une stratégie qui a parfois ses limites, comme en ce moment, c'est leur problème, qu'ils assument..., leur schizophrénie hypocrite est insupportable.

Urios lui ne pleure pas, comme il dit, il se concentre sur ce qu'il peut maîtriser, il a intégré que les doublons font partie de la vie d'un club et qu'il faut faire avec, une attitude pragmatique et honnête, car comme le ST, on a tout intérêt à avoir des internationaux Français si on veut jouer les premiers rôles et gagner des titres, ça aide quand même un peu...

Auré33 a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Auré33 a écrit:Franchement quand on voit les toulousains pleurer lors des doublons alors que ce club veut recruter Barrassi et Jaminet... Oui les doublons sont une aberration totale mais la situation est connue de tous, donc c'est bien gentil d'aller chercher des internationaux en puissance mais faut éviter de se lamenter derrière. Comme dit Urios, les absents l'intéresse pas, il bosse avec ceux qui sont présents et il a bien raison. Quand on voit la liste de nos absents pour ce soir, ça fait froid dans le dos, pourtant je ne lis aucune plainte de qui que ce soit au club, on trouve des solutions.

On verra notre reaction quand on prendra une branlee pendant ces doublons.
Nous concernant c’est 5-6 internationaux, le ST en a le double. Alors oui on peut se poser la question pourquoi encore recruter des internationaux? D’ailleurs c’est plus facile de se poser cette question que de se demander pourquoi encore les doublons existent.

J’arrête la, j’ai deja dit maintes fois ce que j’en pensais des doublons.

Ca me fait plaisir que le ST perde, mais pas dans ces conditions, je prefere les voir perdre a la loyale.

Comme je le précise dans mon message, les doublons sont effectivement une aberration totale dans ce TOP 14,juste j'en ai marre d'entendre toujours chouiner le même club dans les médias, ils savent les règles du jeu dès le début de saison. Est-ce qu'on entend qqn de notre club se plaindre des absents durant cette période bien compliquée pour nous au niveau de notre effectif entre blessés et sélectionnés ? Et bien non et j'en suis très heureux. Le seul avantage dans cette période, c'est de voir des jeunes talents qui n'auraient jamais eu une seule minute de jeu dans la saison. Une des motivations du match de ce soir c'est de voir nos jeunes Bochaton, Garcia, massé, LBB, Lachaise faire leurs premières gammes sous le maillot de l'équipe 1

Eh bien je ne suis pas d’accord avec toi. Je prefere intégrer nos jeunes de manière maîtrisée et voulue.
Les aleas font quon en met 5 sur la feuille, dont 3 avec 0 minute en top14.
Si on jouait des matchs capitaux pour la qualification la communication serait différente
Faut aussi se souvenir il’y a qq annees que Marti s’était plaint des doublons,ou on nous prenait qq joueurs ce qui etait tres important pour nous avec un petit budget et effectif reduit

Se plaindre une fois des doublons quand tu as un effectif ric-rac et passer son temps à pleurer avec 1 équipe titulaire n'importe où sur le banc, c'est pas vraiment comparable non plus....

Sauf que ce n’est pas un critere de selection ou non selection. Pourquoi aussi prendre les 2 talonneurs d’une meme equipe? Les selectionneurs ne s’interdisent rien. Apres je te rejoins d’autant plus que ca nous était tombé dessus, la liste premium n’existait pas encore.

Moi c’est surtout le principe des doublons qui me pose probleme, que je sois supporter ou simple spectateur.
Le ST a joué sans 9 internationaux et face a une equipe au complet. Ou est l’équité?
Apres la fédération indemnise les clubs, ok, mais je doute que les clubs courrent apres ca et qu ils ne préfèrent pas supprimer ces doublons

Scalp a écrit:

le radis a écrit:

latine a écrit:

le radis a écrit:Même si ontologiquement on n'est pas mécontent de la défaite à domicile du ST hier soir, on ne peut que regretter les conditions dans lesquelles ce match s'est joué.

Je ne vois pas trop de quelles conditions regrettables tu parles ?
Si c’est les doublons, je ne vois pas le sujet : c’est une question de choix et de bilan avantages et inconvénients…
Choix parce que personne n’oblige le ST à collectionner les internationaux (ce qu’il continue à faire même en chourinant preuve que ça ne doit pas être si horrible…)
Et théorie du bilan parce qu’avoir des internationaux à des avantages puisqu’ils sont meilleurs et des inconvénients puisqu’ils peuvent être absents (si les avantages n’étaient pas supérieurs aux inconvénients le ST n’irait pas chercher chez les autres clubs des neo-internationaux ou futurs internationaux…).

Et au moins eux, ils ne sont pas privés de leurs joueurs pour rien puisque les mecs ne font pas banquette !

1/ ce match est un report  et n'est donc pas un doublon : les conditions du report (cf l'imbroglio du SF à Noël dernier, match annulé le jour même je crois, on n'est bien placé pour connaître la probité du SF)
2/le choix d'avoir des internationaux : factuellement et actuellement -il est inutile de se projeter sur la saison prochaine- hormis Jelonch qui a été recruté international, les 2 seuls autres joueurs sont Dupont et Flament. Tous les autres (et ils sont tout même 7 !) sont formés au ST.

Après il ne faut pas se tromper : le ST a tenu à jouer ce match au Stadium pour des raisons économiques (il y avait-il une contrainte réglementaire qui impose que le match aller doit nécessairement se tenir avant le match retour ?) donc les dates de disponibilité y étaient encore plus restreintes;
Sur le fond de l'aspect sportif, le ST s'est planté dans le recrutement parce que tout simplement la valorisation économique de son équipe n'est pas soutenable; donc les joueurs dits "secondaires" ont quitté le club (retraite ou être titulaires ailleurs et cela va continuer) et pour le futur effectivement, ils sont remplacés par des jeunes plus ou moins prometteurs mais pas encore armés-dont pour certains ne le seront jamais suffisamment- et surtout d'autres joueurs internationaux qui seront absents.
Bref, le ST voit trouble.

Mais pour ce match qui n'est pas un doublon initial  ils ont bien perdu notamment parce qu'en 2nde mi temps ils ont été contraints de mettre des jeunes joueurs et qu'en face ils faisaient rentrer des tauliers. Par rapport au 26 décembre dernier comme relevé par Canal+, 14 joueurs ont disparu de la feuille de match côté ST.

Ta détestation du SF est supérieure à celle du ST, pour moi pas quand on sait le nombre de fois ou le ST a été favorisé par l'arbitrage, je n'oublie pas par exemple le match volé lors de la première de Matthieu, ou lorsqu'on voit le traitement spécial en commission de discipline, par exemple le cas Tekori et sa sanction ridicule pour un coup de coude volontaire. Ce ne sont là que quelques exemples d'une liste interminable, alors pour moi, l'injustice faite au ST, je trouve que c'est un micro rééquilibrage, je ne vais en tout cas certainement pas les plaindre, même un peu.

Je n'ai aucune détestation.
Par contre le SF en matière de report de matchs en raison du COVID a eu un comportement douteux.
Et je ne vois pas parce que le ST a généralement les faveurs des instances (c'est le nouvel AGEN en qqsorte) , qu'il essaye par tous les moyens de vendre ses meilleurs joueurs (contrats publicitaires, phagocytage TV) ceci dans le but d'en baisser les salaires insoutenables économiquement même pour lui et afin de rentrer dans le salary cap, qu'il ne cesse de chouiner repris en écho par ses pions médiatiques, que cela enlève qq chose à ce report en plein doublon.
Il ne faut pas tout mélanger et penser seulement sous le prisme de l'équité (dont je ne suis pas particulièrement fan, mais c'est un autre débat ).

le radis a écrit:

Scalp a écrit:

le radis a écrit:

latine a écrit:

le radis a écrit:Même si ontologiquement on n'est pas mécontent de la défaite à domicile du ST hier soir, on ne peut que regretter les conditions dans lesquelles ce match s'est joué.

Je ne vois pas trop de quelles conditions regrettables tu parles ?
Si c’est les doublons, je ne vois pas le sujet : c’est une question de choix et de bilan avantages et inconvénients…
Choix parce que personne n’oblige le ST à collectionner les internationaux (ce qu’il continue à faire même en chourinant preuve que ça ne doit pas être si horrible…)
Et théorie du bilan parce qu’avoir des internationaux à des avantages puisqu’ils sont meilleurs et des inconvénients puisqu’ils peuvent être absents (si les avantages n’étaient pas supérieurs aux inconvénients le ST n’irait pas chercher chez les autres clubs des neo-internationaux ou futurs internationaux…).

Et au moins eux, ils ne sont pas privés de leurs joueurs pour rien puisque les mecs ne font pas banquette !

1/ ce match est un report  et n'est donc pas un doublon : les conditions du report (cf l'imbroglio du SF à Noël dernier, match annulé le jour même je crois, on n'est bien placé pour connaître la probité du SF)
2/le choix d'avoir des internationaux : factuellement et actuellement -il est inutile de se projeter sur la saison prochaine- hormis Jelonch qui a été recruté international, les 2 seuls autres joueurs sont Dupont et Flament. Tous les autres (et ils sont tout même 7 !) sont formés au ST.

Après il ne faut pas se tromper : le ST a tenu à jouer ce match au Stadium pour des raisons économiques (il y avait-il une contrainte réglementaire qui impose que le match aller doit nécessairement se tenir avant le match retour ?) donc les dates de disponibilité y étaient encore plus restreintes;
Sur le fond de l'aspect sportif, le ST s'est planté dans le recrutement parce que tout simplement la valorisation économique de son équipe n'est pas soutenable; donc les joueurs dits "secondaires" ont quitté le club (retraite ou être titulaires ailleurs et cela va continuer) et pour le futur effectivement, ils sont remplacés par des jeunes plus ou moins prometteurs mais pas encore armés-dont pour certains ne le seront jamais suffisamment- et surtout d'autres joueurs internationaux qui seront absents.
Bref, le ST voit trouble.

Mais pour ce match qui n'est pas un doublon initial  ils ont bien perdu notamment parce qu'en 2nde mi temps ils ont été contraints de mettre des jeunes joueurs et qu'en face ils faisaient rentrer des tauliers. Par rapport au 26 décembre dernier comme relevé par Canal+, 14 joueurs ont disparu de la feuille de match côté ST.

Ta détestation du SF est supérieure à celle du ST, pour moi pas quand on sait le nombre de fois ou le ST a été favorisé par l'arbitrage, je n'oublie pas par exemple le match volé lors de la première de Matthieu, ou lorsqu'on voit le traitement spécial en commission de discipline, par exemple le cas Tekori et sa sanction ridicule pour un coup de coude volontaire. Ce ne sont là que quelques exemples d'une liste interminable, alors pour moi, l'injustice faite au ST, je trouve que c'est un micro rééquilibrage, je ne vais en tout cas certainement pas les plaindre, même un peu.

Je n'ai aucune détestation.  
Par contre le SF en matière de report de matchs en raison du COVID a eu un comportement douteux.  
Et je ne vois pas parce que le ST a généralement les faveurs des instances (c'est le nouvel AGEN en qqsorte) , qu'il essaye par tous les moyens de vendre ses meilleurs joueurs (contrats publicitaires, phagocytage TV) ceci dans le but d'en baisser les salaires insoutenables économiquement même pour lui et afin de rentrer dans le salary cap, qu'il ne cesse de chouiner repris en écho par ses pions médiatiques, que cela enlève qq chose à ce report en plein doublon.
Il ne faut pas tout mélanger et penser seulement sous le prisme de l'équité (dont je ne suis pas particulièrement fan, mais c'est un autre débat   ).

Même pas un peu au passage, je suis complètement d'accord avec ce que tu as toujours dit sur le SF...

Je comprends ton raisonnement, je n'ai pas le même, je fais un package ST dans lequel j'englobe tout, je pourrais l'appeler : "pour l'ensemble de leur œuvre"

Pour le débat sur l'équité, on pourra faire ça autour d'une quille, si tu veux bien, il faut avoir du temps et du carburant pour un débat pareil.

Scalp a écrit:

le radis a écrit:

Scalp a écrit:

le radis a écrit:

latine a écrit:

le radis a écrit:Même si ontologiquement on n'est pas mécontent de la défaite à domicile du ST hier soir, on ne peut que regretter les conditions dans lesquelles ce match s'est joué.

Je ne vois pas trop de quelles conditions regrettables tu parles ?
Si c’est les doublons, je ne vois pas le sujet : c’est une question de choix et de bilan avantages et inconvénients…
Choix parce que personne n’oblige le ST à collectionner les internationaux (ce qu’il continue à faire même en chourinant preuve que ça ne doit pas être si horrible…)
Et théorie du bilan parce qu’avoir des internationaux à des avantages puisqu’ils sont meilleurs et des inconvénients puisqu’ils peuvent être absents (si les avantages n’étaient pas supérieurs aux inconvénients le ST n’irait pas chercher chez les autres clubs des neo-internationaux ou futurs internationaux…).

Et au moins eux, ils ne sont pas privés de leurs joueurs pour rien puisque les mecs ne font pas banquette !

1/ ce match est un report  et n'est donc pas un doublon : les conditions du report (cf l'imbroglio du SF à Noël dernier, match annulé le jour même je crois, on n'est bien placé pour connaître la probité du SF)
2/le choix d'avoir des internationaux : factuellement et actuellement -il est inutile de se projeter sur la saison prochaine- hormis Jelonch qui a été recruté international, les 2 seuls autres joueurs sont Dupont et Flament. Tous les autres (et ils sont tout même 7 !) sont formés au ST.

Après il ne faut pas se tromper : le ST a tenu à jouer ce match au Stadium pour des raisons économiques (il y avait-il une contrainte réglementaire qui impose que le match aller doit nécessairement se tenir avant le match retour ?) donc les dates de disponibilité y étaient encore plus restreintes;
Sur le fond de l'aspect sportif, le ST s'est planté dans le recrutement parce que tout simplement la valorisation économique de son équipe n'est pas soutenable; donc les joueurs dits "secondaires" ont quitté le club (retraite ou être titulaires ailleurs et cela va continuer) et pour le futur effectivement, ils sont remplacés par des jeunes plus ou moins prometteurs mais pas encore armés-dont pour certains ne le seront jamais suffisamment- et surtout d'autres joueurs internationaux qui seront absents.
Bref, le ST voit trouble.

Mais pour ce match qui n'est pas un doublon initial  ils ont bien perdu notamment parce qu'en 2nde mi temps ils ont été contraints de mettre des jeunes joueurs et qu'en face ils faisaient rentrer des tauliers. Par rapport au 26 décembre dernier comme relevé par Canal+, 14 joueurs ont disparu de la feuille de match côté ST.

Ta détestation du SF est supérieure à celle du ST, pour moi pas quand on sait le nombre de fois ou le ST a été favorisé par l'arbitrage, je n'oublie pas par exemple le match volé lors de la première de Matthieu, ou lorsqu'on voit le traitement spécial en commission de discipline, par exemple le cas Tekori et sa sanction ridicule pour un coup de coude volontaire. Ce ne sont là que quelques exemples d'une liste interminable, alors pour moi, l'injustice faite au ST, je trouve que c'est un micro rééquilibrage, je ne vais en tout cas certainement pas les plaindre, même un peu.

Je n'ai aucune détestation.  
Par contre le SF en matière de report de matchs en raison du COVID a eu un comportement douteux.  
Et je ne vois pas parce que le ST a généralement les faveurs des instances (c'est le nouvel AGEN en qqsorte) , qu'il essaye par tous les moyens de vendre ses meilleurs joueurs (contrats publicitaires, phagocytage TV) ceci dans le but d'en baisser les salaires insoutenables économiquement même pour lui et afin de rentrer dans le salary cap, qu'il ne cesse de chouiner repris en écho par ses pions médiatiques, que cela enlève qq chose à ce report en plein doublon.
Il ne faut pas tout mélanger et penser seulement sous le prisme de l'équité (dont je ne suis pas particulièrement fan, mais c'est un autre débat   ).

Même pas un peu au passage, je suis complètement d'accord avec ce que tu as toujours dit sur le SF...

Je comprends ton raisonnement, je n'ai pas le même, je fais un package ST dans lequel j'englobe tout, je pourrais l'appeler : "pour l'ensemble de leur œuvre"

Pour le débat sur l'équité, on pourra faire ça autour d'une quille, si tu veux bien, il faut avoir du temps et du carburant pour un débat pareil.

Le sport n'a aucune raison d'être équitable!!!
Si tu a les deux meilleurs talons nationaux dans ton équipe, normal qu'ils soient qualifiés, tu le sais depuis le début et rien ne t'empêche de recruter des joueurs non sélectionnable et de réussir, Urios avec le CO a bien été champion de France.
Après quelle équipé entre le ST et un petit club de Top14 au niveau du budget, aucune, bien des clubs aimeraient pouvoir dans leur groupe compter sur les deuxième couteaux Toulousain.
Le ST perd,c'est la vie, leur joueur important se blesse et alors, chez nous aussi on a des blessés et on ne se plein pas tout les jours.

léopold a écrit:Le sport n'a aucune raison d'être équitable!!!
Si tu a les deux meilleurs talons nationaux dans ton équipe, normal qu'ils soient qualifiés, tu le sais depuis le début et rien ne t'empêche de recruter des joueurs non sélectionnable et de réussir, Urios avec le CO a bien été champion de France.
Après quelle équipé entre le ST et un petit club de Top14 au niveau du budget, aucune, bien des clubs aimeraient pouvoir dans leur groupe compter sur les deuxième couteaux Toulousain.
Le ST perd,c'est la vie, leur joueur important se blesse et alors, chez nous aussi on a des blessés et on ne se plein pas tout les jours.

L’autre jour je comparais le top14 a la formule 1 et non le karting. Je suis bien d’accord que les clubs n’ont pas les memes moyens sur la ligne de depart et donc le meme « matos ».

L’ecart a quand meme ete reduit avec la mise en vigueur du salary cap mais tu as raison, il y a 3-4 clubs du top 14 qui seront jamais au taquet du SC. tous les autres le sont. du coup, il y a quand meme un consensus qui se dégage pour dire que le titre se jouent entre 8-9 equipes.

Hier, c’etait quand meme une confrontation entre les 2-3 plus gros budgets du top 14. L’un a 9 selectionnés, l’autre 0. (Tu remarqueras que je n’ai jamais parlé des blessés qui sont les aleas importants dans une saison)

le radis a écrit:

Je n'ai aucune détestation.  
Par contre le SF en matière de report de matchs en raison du COVID a eu un comportement douteux.  
Et je ne vois pas parce que le ST a généralement les faveurs des instances (c'est le nouvel AGEN en qqsorte) , qu'il essaye par tous les moyens de vendre ses meilleurs joueurs (contrats publicitaires, phagocytage TV) ceci dans le but d'en baisser les salaires insoutenables économiquement même pour lui et afin de rentrer dans le salary cap, qu'il ne cesse de chouiner repris en écho par ses pions médiatiques, que cela enlève qq chose à ce report en plein doublon.
Il ne faut pas tout mélanger et penser seulement sous le prisme de l'équité (dont je ne suis pas particulièrement fan, mais c'est un autre débat   ).

c’est impossible de tout maitriser, quelque soit le comportement, quon soit rigoureux ou moins.
Le virus circule vite dans les grosses metropoles c’est pas une surprise et on va finir pour devoir apprendre a vivre avec.
Au final, Tous les clubs ont été touchés

Ça me fait penser aux gens qui gagnent 6000€ par mois et se plaignent de payer des impôts… ben t’en voit pas beaucoup qui renoncent à leur salaire pour un salaire ou ils seraient non imposables… pourquoi ? Parce qu’ils leur en restent plus que s’il gagnaient moins sans être imposables …
C’est pareil : le ST a plus d’avantages globalement sur une saison (notamment parce que les internationaux sont là en phase finale …) à avoir des internationaux qu’à ne pas en avoir… sinon il ne recruterait pas des futurs internationaux voire des neo internationaux chez les autres…
Ou alors c’est qu’ils sont très cons mais je ne pense pas que ce soit le cas !

latine a écrit:Ça me fait penser aux gens qui gagnent 6000€ par mois et se plaignent de payer des impôts… ben t’en voit pas beaucoup qui renoncent à leur salaire pour un salaire ou ils seraient non imposables… pourquoi ? Parce qu’ils leur en restent plus que s’il gagnaient moins sans être imposables …
C’est pareil : le ST a plus d’avantages globalement sur une saison (notamment parce que les internationaux sont là en phase finale …) à avoir des internationaux qu’à ne pas en avoir… sinon il ne recruterait pas des futurs internationaux voire des neo internationaux chez les autres…
Ou alors c’est qu’ils sont très cons mais je ne pense pas que ce soit le cas !

Le Radis t’a rappelé que sur les 9 internationaux 7 avaient été formés par le club.
On va quand meme pas mettre un coup de pied au cul a un mec qui devient international et lui montrer la porte.

La ou je te rejoins c’est que le ST doit se montrer plus intelligent dans le recrutement. Recruter Barassi et Jaminet ne va pas arranger leur situation pendant les doublons.

grospaquet31 a écrit:

latine a écrit:Ça me fait penser aux gens qui gagnent 6000€ par mois et se plaignent de payer des impôts… ben t’en voit pas beaucoup qui renoncent à leur salaire pour un salaire ou ils seraient non imposables… pourquoi ? Parce qu’ils leur en restent plus que s’il gagnaient moins sans être imposables …
C’est pareil : le ST a plus d’avantages globalement sur une saison (notamment parce que les internationaux sont là en phase finale …) à avoir des internationaux qu’à ne pas en avoir… sinon il ne recruterait pas des futurs internationaux voire des neo internationaux chez les autres…
Ou alors c’est qu’ils sont très cons mais je ne pense pas que ce soit le cas !

Le Radis t’a rappelé que sur les 9 internationaux 7 avaient été formés par le club.
On va quand meme pas mettre un coup de pied au cul a un mec qui devient international et lui montrer la porte.

La ou je te rejoins c’est que le ST doit se montrer plus intelligent dans le recrutement. Recruter Barassi et Jaminet ne va pas arranger leur situation pendant les doublons.

C'est la grande réussite du ST, j'espère qu'un maximum de nos jeunes joueurs deviendrons internationaux, en tout cas à l'UBB, on suit le modèle Toulousain qui a largement fait ses preuves.

grospaquet31 a écrit:

latine a écrit:Ça me fait penser aux gens qui gagnent 6000€ par mois et se plaignent de payer des impôts… ben t’en voit pas beaucoup qui renoncent à leur salaire pour un salaire ou ils seraient non imposables… pourquoi ? Parce qu’ils leur en restent plus que s’il gagnaient moins sans être imposables …
C’est pareil : le ST a plus d’avantages globalement sur une saison (notamment parce que les internationaux sont là en phase finale …) à avoir des internationaux qu’à ne pas en avoir… sinon il ne recruterait pas des futurs internationaux voire des neo internationaux chez les autres…
Ou alors c’est qu’ils sont très cons mais je ne pense pas que ce soit le cas !

Le Radis t’a rappelé que sur les 9 internationaux 7 avaient été formés par le club.
On va quand meme pas mettre un coup de pied au cul a un mec qui devient international et lui montrer la porte.

La ou je te rejoins c’est que le ST doit se montrer plus intelligent dans le recrutement. Recruter Barassi et Jaminet ne va pas arranger leur situation pendant les doublons.

Et oui, si c’était tellement horrible ils orienteraient leur recrutement différemment.
De plus, rien ne les oblige à garder les internationaux formés au club, j’imagine que certains clubs seraient intéressés…
Pour poursuivre ma comparaison : les mecs qui naissent riches se plaignent aussi de payer trop d’impôts pourtant ils ne sont pas nombreux à renoncer à l’héritage

C'est toujours plaisant de suivre les matchs qui se disputent à la défense Arena .
Très belle mi temps entre le Racing et Pau avec 5 essais . La différence se fait sur la précision du buteur Max Machenaud 5/6 et un peti 1/4 pour Hastoy.
Le R92 aligne une charnière d'anciens avec Max et Volavola et Clermont nos deux anciens au centre Naqalevu/Barraque . Essai Clermont , les brivistes ont déja pris 8 pions.

Vince33 a écrit:C'est toujours plaisant de suivre les matchs qui se disputent à la défense Arena .
Très belle mi temps entre le Racing et Pau avec 5 essais . La différence se fait sur la précision du buteur Max Machenaud 5/6 et un peti 1/4 pour Hastoy.
Le R92 aligne une charnière d'anciens avec Max et Volavola et Clermont nos deux anciens au centre Naqalevu/Barraque . Essai Clermont , les brivistes ont déja pris 8 pions.

Les palois peuvent s'en mordre les doigts avec tout ces points ratés au pied...

Big'Ben a écrit:

Vince33 a écrit:C'est toujours plaisant de suivre les matchs qui se disputent à la défense Arena .
Très belle mi temps entre le Racing et Pau avec 5 essais . La différence se fait sur la précision du buteur Max Machenaud 5/6 et un peti 1/4 pour Hastoy.
Le R92 aligne une charnière d'anciens avec Max et Volavola et Clermont nos deux anciens au centre Naqalevu/Barraque . Essai Clermont , les brivistes ont déja pris 8 pions.

Les palois peuvent s'en mordre les doigts avec tout ces points ratés au pied...

C'est clair ils sont à 5 essais contre 2 et ils perdent le match .
En tout cas ça joue bien à la section et l'arbitrage est un peu tendancieux quand mème , l'arbitre arrète une action d'essai de Pau en première mi temsp pour un hord jeu ultra limite ( pour ne pas dire inexistant) . Après la touche béarnaise n'a pas été sucessfull

Horrible passe de Vili , je me demande quand mème comment il peut faire parti du groupe France