Top14 : autres matchs

L'Eclair a écrit:

léopold a écrit:Comme toi Vincent,mais pour moi ce n'est pas un pilier, trop grand pas assez souple.
Il porte un nom, mais ce n'est pas suffisant, en -20 il a le physique mais en sénior, il y a des quantité de deuxiéme latte qui lui sont supérieurs, dont le fils Auradou qui a de belles qualités.
Moi les mecs qui sont cuits au bout de 20mn ça ne m'impressionne pas.
On a eu Labouteley qu'on a pas su garder, il jouait parait il comme un tracteur, un deuxième Jaulhac ce qui pour eux n'est pas un compliment, le type qui me disait ça devait mesurer 1,70m et a du jouer au max en deuxième série, mais bon il y a des gourous partout.
Salut Vincent.

Salut Léo. Ca va ? Bien j'espère

Je vous entend, toi, Yatangaki et Roberto. Je dis pilier (et gauche, pas droit) car je ne vois que ça comme possibilité mais c'est clair la reconversion n'est pas évidente même si on en a vu. Faut un mental bien particulier pour jouer en première ligne.
Sinon il manque de mobilité pour un 3e ligne et en 2nde j'ai vraiment de gros doutes

Je suis aussi dubitatif sur Tuilagi. Avoir un nom et un gabarit ne fait pas tout, surtout à haut niveau. Comme souvent en France, on s'extasie dès qu'un mec colle des culs et fait des strikes avec ses adversaires, on en fait le nouveau Lomu, mais il faut relativiser avec le fait que ca se passe surtout en U20. Faire cà sur les U20 anglais, gallois ou irlandais est une chose. le refaire (dans la durée) face aux Boks, aux Blacks (seniors) ou aux meilleurs joueurs de Top14, c'est une autre paire de manche.

Par ailleurs je trouve que comme presque à chaque fois avec les gars qui ont un gabarit hors-norme, il est très brut de décoffrage et joue un jeu brouillon et basique, à savoir aller tout droit dès qu'il a la balle. Or aujourd'hui, on demande même aux 2ème ligne de savoir jouer et faire jouer, en plus d'être un minimum mobiles et dynamiques. Si on regarde des références mondiales comme Etzebeth ou Retallick, non seulement ça sait faire de belles passes mais ça se déplace aussi très bien !

Pour moi, ce jeune a un potentiel certain, mais il y a beaucoup de travail et je ne suis pas sûr qu'il puisse devenir un top player à ce poste.

Switch a écrit:

L'Eclair a écrit:

léopold a écrit:Comme toi Vincent,mais pour moi ce n'est pas un pilier, trop grand pas assez souple.
Il porte un nom, mais ce n'est pas suffisant, en -20 il a le physique mais en sénior, il y a des quantité de deuxiéme latte qui lui sont supérieurs, dont le fils Auradou qui a de belles qualités.
Moi les mecs qui sont cuits au bout de 20mn ça ne m'impressionne pas.
On a eu Labouteley qu'on a pas su garder, il jouait parait il comme un tracteur, un deuxième Jaulhac ce qui pour eux n'est pas un compliment, le type qui me disait ça devait mesurer 1,70m et a du jouer au max en deuxième série, mais bon il y a des gourous partout.
Salut Vincent.

Salut Léo. Ca va ? Bien j'espère

Je vous entend, toi, Yatangaki et Roberto. Je dis pilier (et gauche, pas droit) car je ne vois que ça comme possibilité mais c'est clair la reconversion n'est pas évidente même si on en a vu. Faut un mental bien particulier pour jouer en première ligne.
Sinon il manque de mobilité pour un 3e ligne et en 2nde j'ai vraiment de gros doutes

Je suis aussi dubitatif sur Tuilagi. Avoir un nom et un gabarit ne fait pas tout, surtout à haut niveau. Comme souvent en France, on s'extasie dès qu'un mec colle des culs et fait des strikes avec ses adversaires, on en fait le nouveau Lomu, mais il faut relativiser avec le fait que ca se passe surtout en U20. Faire cà sur les U20 anglais, gallois ou irlandais est une chose. le refaire (dans la durée) face aux Boks, aux Blacks (seniors) ou aux meilleurs joueurs de Top14, c'est une autre paire de manche.

Par ailleurs je trouve que comme presque à chaque fois avec les gars qui ont un gabarit hors-norme, il est très brut de décoffrage et joue un jeu brouillon et basique, à savoir aller tout droit dès qu'il a la balle. Or aujourd'hui, on demande même aux 2ème ligne de savoir jouer et faire jouer, en plus d'être un minimum mobiles et dynamiques. Si on regarde des références mondiales comme Etzebeth ou Retallick, non seulement ça sait faire de belles passes mais ça se déplace aussi très bien !

Pour moi, ce jeune a un potentiel certain, mais il y a beaucoup de travail et je ne suis pas sûr qu'il puisse devenir un top player à ce poste.

Sauf qui le fait déja en top 14 dans une équipe ultra dominé.

On verra bien ce qu'il en est, moi je le trouve impressionnant à 19 ans

Du temps de Delpoux on a eu un gars, Badel il me semble, moins lourd que Tuilagi,d'une taille similaire,qu'on a tenté de faire jouer pilier, ça n'a jamais marché,devant des piliers plus courts il ne tenait pas la route,par contre lui aurait pu jouer 60mn à l'aise.

léopold a écrit:Du temps de Delpoux on a eu un gars, Badel il me semble, moins lourd que Tuilagi,d'une taille similaire,qu'on a tenté de faire jouer pilier, ça n'a jamais marché,devant des piliers plus courts il ne tenait pas la route,par contre lui aurait pu jouer 60mn à l'aise.

Les (très) grands gabarits en pilier, ça marche rarement, je trouve. Aujourd'hui, mieux vaut un court-sur-pattes costaud, une brique, qu'un grand dadet. La mêlée est devenue tellement technique que ces gabarits ne font plus la maille. Des mecs de 1,95m comme l'était Tonga-uiha ou Benjamin Sa, c'est fini, hormis l'exception Atonio.

Switch a écrit:

léopold a écrit:Du temps de Delpoux on a eu un gars, Badel il me semble, moins lourd que Tuilagi,d'une taille similaire,qu'on a tenté de faire jouer pilier, ça n'a jamais marché,devant des piliers plus courts il ne tenait pas la route,par contre lui aurait pu jouer 60mn à l'aise.

Les (très) grands gabarits en pilier, ça marche rarement, je trouve. Aujourd'hui, mieux vaut un court-sur-pattes costaud, une brique, qu'un grand dadet. La mêlée est devenue tellement technique que ces gabarits ne font plus la maille. Des mecs de 1,95m comme l'était Tonga-uiha ou Benjamin Sa, c'est fini, hormis l'exception Atonio.

J'aurais un bémol.
Tu as quand même Colombe à 1m93, Oz à Oyo à 1m93, Merkler à Tlse 1m94 et quelques uns à Montpeule entre 1m91 et 1m93 plus au moins une demie douzaine à 1m90 dans plusieurs clubs dont chez nous notre joker médical HTS qu'on aurait bien gardé et qui est à 1m90

Oyonnax ça bouge bien, ils font un excellent début de match, la Rochelle est complètement sevré de ballon en ce début de match et leur touche aide pas à conserver le ballon.

Top 14 - Ronan O'Gara (La Rochelle) : "Des choses doivent changer... J'espère que ce ne sera pas l’entraîneur"

https://www.rugbyrama.fr/2023/11/04/top-14-ronan-ogara-la-rochelle-des-choses-doivent-changer-jespere-que-ce-ne-sera-pas-lentraineur-11561241.php

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/stade-rochelais/stade-rochelais-12e-avec-7-points-la-rochelle-est-pour-l-instant-a-cote-de-la-plaque-17346817.php

Top 14 : 12e avec 7 points, le Stade Rochelais est pour l’instant à côté de la plaque

Par Benjamin Deudon - b.deudon@sudouest.fr

Plus que lors de leurs trois précédentes défaites, les Maritimes ont montré d’énormes lacunes à Oyonnax samedi (19-17), confirmant que leur mauvais début de saison n’est pas un accident de parcours

Habitués au caviar, avec 5 finales sur les 6 dernières en jeu, les supporters rochelais trouvent indigeste l’entame de 2023-2024. 4 défaites – dont une à domicile contre Castres – et 7 points en 5 journées, le club à la caravelle, 12e, rame quand ses rivaux ont déjà pris le large avec 4 victoires et une tout autre image. Celle laissée samedi à Oyonnax (19-17) était navrante. Entre des possessions faméliques, une conquête en rade et une inadaptation totale à la météo, les Maritimes ont touché le fond là où, à Montpellier, à Clermont et même contre le CO, ils avaient souvent dominé.

Dans l’Ain, donc, rien de tout ça, excepté dans le temps additionnel, avec du jeu à une passe une fois les « Oyomen » certains de leur succès. Le contraste est saisissant avec les trois premiers matchs consécutifs à une préparation de deux semaines quand, ici, les Jaune et Noir ont profité de la trêve internationale pour longuement travailler. La différence, c’est qu’ils ont axé leurs semaines sur le physique, beaucoup moins sur le rugby, le tout sans programmer de rencontre amicale. De quoi manquer de repères.

Un calcul à long terme

C’est que La Rochelle a fait un calcul à long terme dont le bilan ne peut être déjà tiré et qui vaut aussi pour la gestion de ses mondialistes – si le pilier argentin Joel Sclavi n’a pas coupé, une partie de ceux-ci commencera à reprendre ce lundi. Depuis la pause liée au Covid en 2020, elle est l’équipe de rugby qui, avec 105 matchs officiels en trois saisons, a le plus joué au monde (avec Toulouse, 104). Ce, en ayant peu de blessures à déplorer, ce qui doit beaucoup à une gestion au cordeau des joueurs.

Les mondialistes devront s’insérer sans se sentir investis d’un rôle de sauveurs

Cela n’explique pas pour autant le niveau du groupe actuel. Au-delà du manque de leaders en l’absence des internationaux, il est loin de ses promesses théoriques. La saison passée, on pouvait lui reprocher des péchés d’orgueil lors de certaines défaites ; ici, il est « juste » à côté de la plaque. « Certains ne sont pas au niveau », a lâché Ronan O’Gara samedi, pour ce qui n’était que sa seconde sortie médiatique de la saison. En effet, des éléments expérimentés (West, Kerr-Barlow, Iribaren, Lavault, Nowell, Dillane, Tanga, Favre) ne tirent pas le groupe vers le haut quand les satisfactions (Cancoriet, Reus, Bollengier, Thomas) sont rares.
En 2021, déjà…

« Quelque chose doit vite changer. J’espère que ce n’est pas l’entraîneur », a glissé « ROG ». Non seulement ce n’est pas le genre de la maison rochelaise mais, en plus, le manager était déjà à la tête de l’équipe qui, en 2021-2022, était 13e avec 7 points après 5 journées avant de remporter la Champions Cup en mai. Cela dit, cette saison-là, elle avait aussi cravaché pour se qualifier (5e) et tomber en barrage à Toulouse.

« Avec le recul, je pense que j’apprécierai ces deux mois hyperdifficiles. Quand on sera capables de trouver un peu de forme, je pense que ce sera intéressant pour nous », a ajouté le manager. Reste à retrouver une dynamique positive lors des réceptions de Bayonne puis l’UBB, pendant lesquelles les mondialistes devront s’insérer sans se sentir investis d’un rôle de sauveurs.

Je ne me fais aucune bile pour LR, ils seront certainement là en fin de saison…

On tire toujours trop vite des conclusions. De la même manière, on verra comment finissent le SF, le CO ou Pau. Ne pas oublier que ces équipes ont bénéficier de l'effet coupe du monde, en étant moins impactées de leurs concurrents (ST, LR, UBB, RCT...).

Rendez-vous à Noël pour déjà y voir plus clair et pouvoir tirer des conclusions pertinentes.

Switch a écrit:On tire toujours trop vite des conclusions. De la même manière, on verra comment finissent le SF, le CO ou Pau. Ne pas oublier que ces équipes ont bénéficier de l'effet coupe du monde, en étant moins impactées de leurs concurrents (ST, LR, UBB, RCT...).

Rendez-vous à Noël pour déjà y voir plus clair et pouvoir tirer des conclusions pertinentes.

Tu as raison !, dans le même style, je n'ai pas posté cet article de l'équipe : Avant-dernier du Top 14, Montpellier doit-il s'inquiéter ? du calme les gars

Il manque pas une tribune dans ce stade de Pau?

Comment trouver une raison de ne pas accorder essai contre tls ou ne pas donner de jaune sur un placage sans se baisser ???

Complètement normal cet essai annulé
J’en avais deja parlé, mais y en a ras le bol de ces joueurs qui sautent n’importe ou et comment dans les duels aeriens . Il ne cherche pas a récupérer le ballon mais a bousculer l’adversaire pour suil fasse une faute

Pas fou-fou ce match!!

grospaquet31 a écrit:Pas fou-fou ce match!!

Non pas vraiment j'aime bien la charniere coté pau mais décu pour l'instant des palois, si ils continuent ils vont se faire punir pas le coup de pied de jaminet

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:Pas fou-fou ce match!!

Non pas vraiment j'aime bien la charniere coté pau mais décu pour l'instant des palois, si ils continuent ils vont se faire punir pas le coup de pied de jaminet

Apres je suis plus decu par les toulousains qui ne produisent rien.

Ca va surement s'emballer à un moment, le rythme est plutôt lent pour l'instant, pas un grand match.
J'espère que les Palois n'ont pas laissé passé leur chance en prenant de davantage d'avance au score.

Quand je compare les deux bancs il y a avantage pour le ST... sur la papier en tout cas mais le stade est plein ils vont pousser jusqu'à la 80ième.

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:Pas fou-fou ce match!!

Non pas vraiment j'aime bien la charniere coté pau mais décu pour l'instant des palois, si ils continuent ils vont se faire punir pas le coup de pied de jaminet

Apres je suis plus decu par les toulousains qui ne produisent rien.

Beaucoup moins de rythme, d'engagement du côté du ST comparé au match contre l'UBB, tout est mou, il n'y aucune inspiration, aucune idée, ca manque de gaz. Capuozzo est invisible et l'autre ailier j'en parle même pas, je sais même pas qui c'est
Le 12 pas vu, le 13 pas vu... le néant. Je veux bien qu'on critique l'UBB mais c'est pas bien plus alambiqué ailleurs apparemment.
Et la Section est chahuté sur la conquête ce qui ne leur permet pas d'avoir des lancements propre.

Ce genre de faute ne devrait pas être sifflé, quand on met le ballon volontairement sur un joueur qui cherche à ne pas gêner la sortie de balle ça devrait donner mêlée à l'adversaire ou alors le jeu continue, point barre. C'est pas du vice ça...

Big'Ben a écrit:Ce genre de faute ne devrait pas être sifflé, quand on met le ballon volontairement sur un joueur qui cherche à ne pas gêner la sortie de balle ça devrait donner mêlée à l'adversaire ou alors le jeu continue, point barre. C'est pas du vice ça...

J’aurais même mis penalite contre Graou. Derriere le palois y avait meme pas un toulousain a qui faire la passe.

Match de merde.

En tout cas la victoire de la Section est encourageante pour nous, le résultat prouve qu'on est de taille à y gagner (cf. notre match serré à Toulouse). Mais cela sera dur car les palais ont de très bons éléments.

LIONS'XV a écrit:En tout cas la victoire de la Section  est encourageante pour nous, le résultat prouve qu'on est de taille à y gagner (cf. notre match serré à Toulouse). Mais cela sera dur car les palais ont de très bons éléments.

C'est sur que ça va être très compliqué... Il va falloir réussir à franchir, si on arrive à augmenter le curseur on pourra espérer faire un résultat en ramenant au moins un BD, mais derrière il faudra fermer les portes, on pourrait se permettre d'encaisser des essais trop facilement comme le MHR a pu le faire, sinon on sera vite à la rue.

Dupont qui reprends déjà ? Je pensais qu'il aurait été mis au repos forcé vu la gravité de sa blessure, il a fait les 1/4 parce-que c'était les 1/4, mais là on est sur un match de top 14 où il n'y a pas vraiment de grand danger pour Toulouse, j'ai du mal à croire qu'il soit réellement rétablit... Des spécialistes diront peut-être le contraire, de mon point de vue c'est prendre un risque inutile sur une blessure qui de mon point de vue devrait demander un peu plus de repos...

Un match inintéressant d'un point de vue sportif, on sait très bien comment ça va se finir, ce match est juste là pour montrer le retour des internationaux toulousains et rien d'autre... En-jeu zéro. Je comprends pas qu'on mette pas des matchs avec plus d'incertitudes, un MHR - ASM ou encore un LOU - SF aurait été beaucoup plus intéressant à suivre.