1ère journée : Racing 92 / UBB

Je ne serais guère étonné si B Massa (en fin de contrat cette saison ) rejoignait ses petits copains.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

LaRuine33 a écrit:En touche, y a du boulot, on perd trop de ballon bêtement, et d'occasions du même coup.
C'est mieux sur l'engagement et l'envie, mais on est 15, normal, après on vendange beaucoup.

En touche, y a du boulot depuis 3 ans...rien que 6 ou 7 ballons perdus...une paille

Faut m'expliquer comment Bourgarit et Chat sont passés de lanceurs très très moyennasses à réguliers....

Les nôtres ne progressent toujours pas, ou si peu  ça me gave

Il n'y a pas que les lanceurs, on ne peut pas dire que l'on a de trés grands sauteurs au contraire du racing avec un joueur comme Chouzenoux

Faut arrêter de parler des sauteurs et des lifts: quand tu ne sais pas lancer, tu te contentes de la zone 1 ou 2 sans chercher les fonds de touche. Que ça plaise ou pas, on 2 pizzaiolo indépendamment de leurs qualités de talonneurs.
Les lancers se travaillent, même minutie que les buteurs

Désolé mais tu dit n'importe quoi!!! La touche commence à l'annonce!!! Le lancé c'est la partie visible de l'iceberg. Lamothe n'est pas plus mauvais qu'un autre mais si tu as un bloc saut juste devant ton sauteur le lancé sera perdu. 
La base de la touche c'est le choix de la zone de saut et donc des déplacements qui permettent d'avoir une zone libre. 
C'est très technique et super stratégique type jeu d'échec. Car  si l'adversaire rentre dans ta tête il vont contesté toute les touches même celles proche des lignes !!!

La touche, il faut deja lancer droit

Apres si on doit uniquement lancer en zone 1 parce qu’on a pas de bon lanceur ou une bonne touche on est mal barré pour la saison.

Donc on bosse et je veux voir de gros progrès dès le prochain match.

Vévé64 a écrit:Difficile de gagner avec 30% de possession. Boniface a fait son match. Buros n a pas encore retrouvé son niveau d avant blessure. Holmes est passé à travers et Nanette semble manquer de vitesse

j'ai un avis identique sur les joueurs que tu cites. Buros a joué au pied des ballons qu'il aurait fallu garder et Boniface a fait le taff tant en mêlée que dans le jeu courant.

Une vraie alternative à Kaulash. Avec la blessure de Poirot et en attendant le retour de Big Ben possible que c edernier passe à gauche si besoin et qu'on teste Affane.

A noter encore la bonne tenue en mêlée de Vaotoa, d'ailleurs je ne comprends pas la dernière décision de l'arbitre sur la mêlée...

Pour moi, c'est la seule grosse erreur du match qu'il fait. Pour les reste, je l'ai trouvé pas mal du tout. Peut-être le jaune de Doug un peu sévère.

zizou46 a écrit:Cette fiche de stat est scandaleuse quand tu sais que tu joues à 15 contre 14 et que tu es derrière sur tous les critères

Franchissements, défenseurs battus, placages manqués .... tout ça en supériorité numérique c'est juste pas possible.

Pour la touche c'est gagesque.

L'absence de Petti sur ce secteur de jeu pèse très lourd. On est passé de Woki + Petti il y a 2 ans, à aucun des deux depuis. J'espère qu'avec Coleman et Petti on règlera ce problème et que Latterrade est un bon lanceur

Le poste de talon est prioritaire pour l'année prochaine, quitte à prendre du non JIFF.

Complètement. J'en ai plein le derche de ces lancers défaillants. Woki, Petti, Roumat avaient des qualités de jumper qui ont masqué longtemps nos approximations au lancer. J'ai balancé 6 ou 7 fois les tongs sur la télé à cause des touches...sans déc, quand est-ce qu'on va s'y filer ??

Dr. Gregory Bouse a écrit:

zizou46 a écrit:Cette fiche de stat est scandaleuse quand tu sais que tu joues à 15 contre 14 et que tu es derrière sur tous les critères

Franchissements, défenseurs battus, placages manqués .... tout ça en supériorité numérique c'est juste pas possible.

Pour la touche c'est gagesque.

L'absence de Petti sur ce secteur de jeu pèse très lourd. On est passé de Woki + Petti il y a 2 ans, à aucun des deux depuis. J'espère qu'avec Coleman et Petti on règlera ce problème et que Latterrade est un bon lanceur

Le poste de talon est prioritaire pour l'année prochaine, quitte à prendre du non JIFF.

Complètement. J'en ai plein le derche de ces lancers défaillants. Woki, Petti, Roumat avaient des qualités de jumper qui ont masqué longtemps nos approximations au lancer. J'ai  balancé 6 ou 7 fois les tongs sur la télé à cause des touches...sans déc, quand est-ce qu'on va s'y filer ??

Je suggère un exercice : lancer de tongues pour travailler différemment puis revenir au ballon. Ou lancer de la main gauche, puis revenir à la droite.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Vévé64 a écrit:Difficile de gagner avec 30% de possession. Boniface a fait son match. Buros n a pas encore retrouvé son niveau d avant blessure. Holmes est passé à travers et Nanette semble manquer de vitesse

j'ai un avis identique sur les joueurs que tu cites. Buros a joué au pied des ballons qu'il aurait fallu garder et Boniface a fait le taff tant en mêlée que dans le jeu courant.

Une vraie alternative à Kaulash. Avec la blessure de Poirot et en attendant le retour de Big Ben possible que c edernier passe à gauche si besoin et qu'on teste Affane.

A noter encore la bonne tenue en mêlée de Vaotoa, d'ailleurs je ne comprends pas la dernière décision de l'arbitre sur la mêlée...

Pour moi, c'est la seule grosse erreur du match qu'il fait. Pour les reste, je l'ai trouvé pas mal du tout. Peut-être le jaune de Doug un peu sévère.

Ça faisait un peu compensation inconsciente

grospaquet31 a écrit:La touche, il faut deja lancer droit

Plus tu lances court moins l'arbitre à le temps de juger si c'est droit ou pas ....pour preuve ces lancers sans jump au premier joueur de l'alignement dont aucun ne me semble jamais dans le couloir

Dr. Gregory Bouse a écrit:

zizou46 a écrit:Cette fiche de stat est scandaleuse quand tu sais que tu joues à 15 contre 14 et que tu es derrière sur tous les critères

Franchissements, défenseurs battus, placages manqués .... tout ça en supériorité numérique c'est juste pas possible.

Pour la touche c'est gagesque.

L'absence de Petti sur ce secteur de jeu pèse très lourd. On est passé de Woki + Petti il y a 2 ans, à aucun des deux depuis. J'espère qu'avec Coleman et Petti on règlera ce problème et que Latterrade est un bon lanceur

Le poste de talon est prioritaire pour l'année prochaine, quitte à prendre du non JIFF.

Complètement. J'en ai plein le derche de ces lancers défaillants. Woki, Petti, Roumat avaient des qualités de jumper qui ont masqué longtemps nos approximations au lancer. J'ai  balancé 6 ou 7 fois les tongs sur la télé à cause des touches...sans déc, quand est-ce qu'on va s'y filer ??

Heureusement que nous n'étions pas en hiver avec tes rangers ..... sinon tu aurais fait le bonheur de Darty

Des nouvelles de Poirot ??

Pour le carton de Douglas, combien de fois a t'on fait appel à la vidéo, et je te revois sous quel angle et à quelle vitesse.
A voir autant d'hésitation y avait il vraiment une faute évidente.
On devrait comme pour les buteurs limiter le temps de recherche à la vidèo, ils sont assez nombreux en coulisse pour voir et se décider rapidement.

léopold a écrit:Pour le carton de Douglas, combien de fois a t'on fait appel à la vidéo, et je te revois sous quel angle et à quelle vitesse.
A voir autant d'hésitation y avait il vraiment une faute évidente.
On devrait comme pour les buteurs limiter le temps de recherche à la vidèo, ils sont assez nombreux en coulisse pour voir et se décider rapidement.

Pour avoir revu l'action c'est surtout le carton de Maynadier que je trouve sévère. Certes le placage est haut mais sans dangerosité aucune et loin de la zone de marque. Une simple pénalité me semblait suffisante

coach2rugby a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

LaRuine33 a écrit:En touche, y a du boulot, on perd trop de ballon bêtement, et d'occasions du même coup.
C'est mieux sur l'engagement et l'envie, mais on est 15, normal, après on vendange beaucoup.

En touche, y a du boulot depuis 3 ans...rien que 6 ou 7 ballons perdus...une paille

Faut m'expliquer comment Bourgarit et Chat sont passés de lanceurs très très moyennasses à réguliers....

Les nôtres ne progressent toujours pas, ou si peu  ça me gave

Il n'y a pas que les lanceurs, on ne peut pas dire que l'on a de trés grands sauteurs au contraire du racing avec un joueur comme Chouzenoux

Faut arrêter de parler des sauteurs et des lifts: quand tu ne sais pas lancer, tu te contentes de la zone 1 ou 2 sans chercher les fonds de touche. Que ça plaise ou pas, on 2 pizzaiolo indépendamment de leurs qualités de talonneurs.
Les lancers se travaillent, même minutie que les buteurs

Désolé mais tu dit n'importe quoi!!! La touche commence à l'annonce!!! Le lancé c'est la partie visible de l'iceberg. Lamothe n'est pas plus mauvais qu'un autre mais si tu as un bloc saut juste devant ton sauteur le lancé sera perdu. 
La base de la touche c'est le choix de la zone de saut et donc des déplacements qui permettent d'avoir une zone libre. 
C'est très technique et super stratégique type jeu d'échec. Car  si l'adversaire rentre dans ta tête il vont contesté toute les touches même celles proche des lignes !!!

C'est quoi ce ton péremptoire ?
C'est quoi cette histoire de bloc de saut devant nos sauteurs ? tu ne t'es jamais rendu compte, même en minimes, que tous les talonneurs sont obligés de lober une des zones de contre pour toucher ta propre zone 1 2 ou 3 ? T'es coach ?
Le premier boulot du lanceur, c'est de lober le bloc saut adverse. Tu ne dois pas regarder les matches de l'UBB puisque + de 50% des lancers se font en zone 2 sur Jolmes sans déplacement et à peu près 25% sur zone 2 avec déplacements des lifts sur cette zone dans laquelle Jolmès avance ou recule.
Ce sont nos 3 options de saut depuis 2 saisons maintenant et je ne parle pas des lancers aux 5 m pour jouer dans ce couloir où la combinaison foire 2/3.

Que ça ta plaise ou pas, si un talonneur ne sait pas lober le bloc de contre adverse, c'est qu'il ne s'y file peut-être pas assez. Je m'arrête là, je vais devenir désagréable.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

coach2rugby a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

LaRuine33 a écrit:En touche, y a du boulot, on perd trop de ballon bêtement, et d'occasions du même coup.
C'est mieux sur l'engagement et l'envie, mais on est 15, normal, après on vendange beaucoup.

En touche, y a du boulot depuis 3 ans...rien que 6 ou 7 ballons perdus...une paille

Faut m'expliquer comment Bourgarit et Chat sont passés de lanceurs très très moyennasses à réguliers....

Les nôtres ne progressent toujours pas, ou si peu  ça me gave

Il n'y a pas que les lanceurs, on ne peut pas dire que l'on a de trés grands sauteurs au contraire du racing avec un joueur comme Chouzenoux

Faut arrêter de parler des sauteurs et des lifts: quand tu ne sais pas lancer, tu te contentes de la zone 1 ou 2 sans chercher les fonds de touche. Que ça plaise ou pas, on 2 pizzaiolo indépendamment de leurs qualités de talonneurs.
Les lancers se travaillent, même minutie que les buteurs

Désolé mais tu dit n'importe quoi!!! La touche commence à l'annonce!!! Le lancé c'est la partie visible de l'iceberg. Lamothe n'est pas plus mauvais qu'un autre mais si tu as un bloc saut juste devant ton sauteur le lancé sera perdu. 
La base de la touche c'est le choix de la zone de saut et donc des déplacements qui permettent d'avoir une zone libre. 
C'est très technique et super stratégique type jeu d'échec. Car  si l'adversaire rentre dans ta tête il vont contesté toute les touches même celles proche des lignes !!!

C'est quoi ce ton péremptoire ?
C'est quoi cette histoire de bloc de saut devant nos sauteurs ? tu ne t'es jamais rendu compte, même en minimes, que tous les talonneurs sont obligés de lober une des zones de contre  pour toucher ta propre zone 1 2 ou 3 ? T'es coach ?
Le premier boulot du lanceur, c'est de lober le bloc saut adverse. Tu ne dois pas regarder les matches de l'UBB puisque + de 50% des lancers se font en zone 2 sur Jolmes sans déplacement et à peu près 25% sur zone 2 avec déplacements des lifts sur cette zone dans laquelle Jolmès avance ou recule.
Ce sont nos 3 options de saut depuis 2 saisons maintenant et je ne parle pas des lancers aux 5 m pour jouer dans ce couloir où la combinaison foire 2/3.

Que ça ta plaise ou pas, si un talonneur ne sait pas lober le bloc de contre adverse, c'est qu'il ne s'y file peut-être pas assez. Je m'arrête là, je vais devenir désagréable.

Sauf a l’epoque de Chalmers ou ca foirait jamais!

grospaquet31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

coach2rugby a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

LaRuine33 a écrit:En touche, y a du boulot, on perd trop de ballon bêtement, et d'occasions du même coup.
C'est mieux sur l'engagement et l'envie, mais on est 15, normal, après on vendange beaucoup.

En touche, y a du boulot depuis 3 ans...rien que 6 ou 7 ballons perdus...une paille

Faut m'expliquer comment Bourgarit et Chat sont passés de lanceurs très très moyennasses à réguliers....

Les nôtres ne progressent toujours pas, ou si peu  ça me gave

Il n'y a pas que les lanceurs, on ne peut pas dire que l'on a de trés grands sauteurs au contraire du racing avec un joueur comme Chouzenoux

Faut arrêter de parler des sauteurs et des lifts: quand tu ne sais pas lancer, tu te contentes de la zone 1 ou 2 sans chercher les fonds de touche. Que ça plaise ou pas, on 2 pizzaiolo indépendamment de leurs qualités de talonneurs.
Les lancers se travaillent, même minutie que les buteurs

Désolé mais tu dit n'importe quoi!!! La touche commence à l'annonce!!! Le lancé c'est la partie visible de l'iceberg. Lamothe n'est pas plus mauvais qu'un autre mais si tu as un bloc saut juste devant ton sauteur le lancé sera perdu. 
La base de la touche c'est le choix de la zone de saut et donc des déplacements qui permettent d'avoir une zone libre. 
C'est très technique et super stratégique type jeu d'échec. Car  si l'adversaire rentre dans ta tête il vont contesté toute les touches même celles proche des lignes !!!

C'est quoi ce ton péremptoire ?
C'est quoi cette histoire de bloc de saut devant nos sauteurs ? tu ne t'es jamais rendu compte, même en minimes, que tous les talonneurs sont obligés de lober une des zones de contre  pour toucher ta propre zone 1 2 ou 3 ? T'es coach ?
Le premier boulot du lanceur, c'est de lober le bloc saut adverse. Tu ne dois pas regarder les matches de l'UBB puisque + de 50% des lancers se font en zone 2 sur Jolmes sans déplacement et à peu près 25% sur zone 2 avec déplacements des lifts sur cette zone dans laquelle Jolmès avance ou recule.
Ce sont nos 3 options de saut depuis 2 saisons maintenant et je ne parle pas des lancers aux 5 m pour jouer dans ce couloir où la combinaison foire 2/3.

Que ça ta plaise ou pas, si un talonneur ne sait pas lober le bloc de contre adverse, c'est qu'il ne s'y file peut-être pas assez. Je m'arrête là, je vais devenir désagréable.

Sauf a l’epoque de Chalmers ou ca foirait jamais!

Oui j'étais coach, et la touche a toujours été primordiale pour moi !! Et avec de vrai lanceurs de pizza !!! 
Je constate que depuis qu'il n'y a plus de vrai capitaine de touche nos annonces sont vraiment bidons. 
Et que très  peu de touche ne nous sont pas bataillées car nous sommes ultra prévisible. 
Toute les équipes nous bataillent car elles nous sentent faible. 
Elles ont raison!!!! 
Pour les talons je te trouve très dur. 
Les 3/4 des talons du championnat  ne savent pas lancer? 
ou alors c'est l'amélioration des contres qui les obligent à lancer au millimètre!!! 
Je redis que nous avons depuis longtemps un mauvais capitaine de touche ( choix de zone ou choix des déplacements) et que de décider du système de saut avant la lecture des blocs défensifs c'est débile, ex contre le Racing on envoie une zone  3 alors que chouzenoux et son bloc s'y trouve. Ça foire. Et que fait-on direct après? Un bloc 1 même ma grand-mère s'en douté et donc perte de balle. 
La touche ne se résume pas au lancé du talon!!!! 
Rien de péremptoire juste que pendant des décennies on disait que la mêlée s'était l'épreuve collective, qu'il était interdit de perdre son Introduction, et que la touche c'était pas trop grave !! 
Sauf que la touche s'est aussi une épreuve collective !!! 
Je rajouterai pour finir que les touches sont dans une certaines mesures definies dans un certain ordre avant le match. On pense qu'en planifiant tout tout est plus facile, mais je ne le pense pas et le rôle du capitaine de touche est primordial. 
Et desolé pour mon début de paragraphe précédent mais on descend trop vite les talons!!!!

coach2rugby a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

coach2rugby a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

LaRuine33 a écrit:En touche, y a du boulot, on perd trop de ballon bêtement, et d'occasions du même coup.
C'est mieux sur l'engagement et l'envie, mais on est 15, normal, après on vendange beaucoup.

En touche, y a du boulot depuis 3 ans...rien que 6 ou 7 ballons perdus...une paille

Faut m'expliquer comment Bourgarit et Chat sont passés de lanceurs très très moyennasses à réguliers....

Les nôtres ne progressent toujours pas, ou si peu  ça me gave

Il n'y a pas que les lanceurs, on ne peut pas dire que l'on a de trés grands sauteurs au contraire du racing avec un joueur comme Chouzenoux

Faut arrêter de parler des sauteurs et des lifts: quand tu ne sais pas lancer, tu te contentes de la zone 1 ou 2 sans chercher les fonds de touche. Que ça plaise ou pas, on 2 pizzaiolo indépendamment de leurs qualités de talonneurs.
Les lancers se travaillent, même minutie que les buteurs

Désolé mais tu dit n'importe quoi!!! La touche commence à l'annonce!!! Le lancé c'est la partie visible de l'iceberg. Lamothe n'est pas plus mauvais qu'un autre mais si tu as un bloc saut juste devant ton sauteur le lancé sera perdu. 
La base de la touche c'est le choix de la zone de saut et donc des déplacements qui permettent d'avoir une zone libre. 
C'est très technique et super stratégique type jeu d'échec. Car  si l'adversaire rentre dans ta tête il vont contesté toute les touches même celles proche des lignes !!!

C'est quoi ce ton péremptoire ?
C'est quoi cette histoire de bloc de saut devant nos sauteurs ? tu ne t'es jamais rendu compte, même en minimes, que tous les talonneurs sont obligés de lober une des zones de contre  pour toucher ta propre zone 1 2 ou 3 ? T'es coach ?
Le premier boulot du lanceur, c'est de lober le bloc saut adverse. Tu ne dois pas regarder les matches de l'UBB puisque + de 50% des lancers se font en zone 2 sur Jolmes sans déplacement et à peu près 25% sur zone 2 avec déplacements des lifts sur cette zone dans laquelle Jolmès avance ou recule.
Ce sont nos 3 options de saut depuis 2 saisons maintenant et je ne parle pas des lancers aux 5 m pour jouer dans ce couloir où la combinaison foire 2/3.

Que ça ta plaise ou pas, si un talonneur ne sait pas lober le bloc de contre adverse, c'est qu'il ne s'y file peut-être pas assez. Je m'arrête là, je vais devenir désagréable.

Sauf a l’epoque de Chalmers ou ca foirait jamais!

Oui j'étais coach, et la touche a toujours été primordiale pour moi !! Et avec de vrai lanceurs de pizza !!! 
Je constate que depuis qu'il n'y a plus de vrai capitaine de touche nos annonces sont vraiment bidons. 
Et que très  peu de touche ne nous sont pas bataillées car nous sommes ultra prévisible. 
Toute les équipes nous bataillent car elles nous sentent faible. 
Elles ont raison!!!! 
Pour les talons je te trouve très dur. 
Les 3/4 des talons du championnat  ne savent pas lancer? 
ou alors c'est l'amélioration des contres qui les obligent à lancer au millimètre!!! 
Je redis que nous avons depuis longtemps un mauvais capitaine de touche ( choix de zone ou choix des déplacements) et que de décider du système de saut avant la lecture des blocs défensifs c'est débile, ex contre le Racing on envoie une zone  3 alors que chouzenoux et son bloc s'y trouve. Ça foire. Et que fait-on direct après? Un bloc 1 même ma grand-mère s'en douté et donc perte de balle. 
La touche ne se résume pas au lancé du talon!!!! 
Rien de péremptoire juste que pendant des décennies on disait que la mêlée s'était l'épreuve collective, qu'il était interdit de perdre son Introduction, et que la touche c'était pas trop grave !! 
Sauf que la touche s'est aussi une épreuve collective !!! 
Je rajouterai pour finir que les touches sont dans une certaines mesures definies dans un certain ordre avant le match. On pense qu'en planifiant tout tout est plus facile, mais je ne le pense pas et le rôle du capitaine de touche est primordial. 
Et desolé pour mon début de paragraphe précédent mais on descend trop vite les talons!!!!

je suis complètement d'accord avec toi sur ton premier constat (comme quoi...

je suis aussi d'accord sur le fait que nous sommes très légers sur les annonces et j'ignore même qui est le capitaine de touche: pour autant, tu sais pertinemment que depuis Ole, nous n'avons pas un talonneur capable d'envoyer les plats en zone 3 et quels que soient les choix de déplacements des lifts...
je suis un peu dur avec les talonneurs car je trouve inadmissible non pas qu'ils soient zéro sur les lancers mais qu'ils ne progressent pas (Maynadier a un peu progressé mais il partait de tellement loin) selon le niveau requis d'une équipe qui veut jouer les premiers rôles.

je préfère ne pas parler de tous les lancements offensifs non joués ou avortés car on n'a ni lanceur sur zone 3 ni super jumper comme Petti.
Je trouve que Jolmes fait des miracles mais c'est facilement décryptable puisqu'on ne propose que 2 ou 3 options de saut sur lui. En attendant Coleman...

Je rêve encore d'un Ole en 2 et de Justin Purll + Chalmers...

Notre meilleure période en touche époque récente , on va pas repartir à l’époque Purll/Chalmers, était le tandem Petti/Woki, et c’était Maynadier/Lamothe qui lançaient. Petti est notre capitaine de touche , mais on ne l’a pas vu de la saison et c’est une grave perte . Il lisait et annonçait magnifiquement ! Et Woki un maître des airs. Vous avez tous les deux raisons, on est devenus lisibles, malgré quelques bonnes périodes l’an passé .

densnewzealand a écrit:Notre meilleure période en touche époque récente , on va pas repartir à l’époque Purll/Chalmers, était le tandem Petti/Woki,  et c’était Maynadier/Lamothe qui lançaient. Petti est notre capitaine de touche , mais on ne l’a pas vu de la saison et c’est une grave perte . Il lisait et annonçait magnifiquement ! Et Woki un maître des airs. Vous avez tous les deux raisons, on est devenus lisibles, malgré quelques bonnes périodes l’an passé .

Avec Roumat, ils ont été les arbres qui ont caché la forêt... on y voit plus clair aujourd'hui sur les compétences des uns et des autres.

Inutile de tirer des plans sur la comète si on perd 6 à 8 ballons par match de Top14 sur nos propres lancers.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

coach2rugby a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

coach2rugby a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

LaRuine33 a écrit:En touche, y a du boulot, on perd trop de ballon bêtement, et d'occasions du même coup.
C'est mieux sur l'engagement et l'envie, mais on est 15, normal, après on vendange beaucoup.

En touche, y a du boulot depuis 3 ans...rien que 6 ou 7 ballons perdus...une paille

Faut m'expliquer comment Bourgarit et Chat sont passés de lanceurs très très moyennasses à réguliers....

Les nôtres ne progressent toujours pas, ou si peu  ça me gave

Il n'y a pas que les lanceurs, on ne peut pas dire que l'on a de trés grands sauteurs au contraire du racing avec un joueur comme Chouzenoux

Faut arrêter de parler des sauteurs et des lifts: quand tu ne sais pas lancer, tu te contentes de la zone 1 ou 2 sans chercher les fonds de touche. Que ça plaise ou pas, on 2 pizzaiolo indépendamment de leurs qualités de talonneurs.
Les lancers se travaillent, même minutie que les buteurs

Désolé mais tu dit n'importe quoi!!! La touche commence à l'annonce!!! Le lancé c'est la partie visible de l'iceberg. Lamothe n'est pas plus mauvais qu'un autre mais si tu as un bloc saut juste devant ton sauteur le lancé sera perdu. 
La base de la touche c'est le choix de la zone de saut et donc des déplacements qui permettent d'avoir une zone libre. 
C'est très technique et super stratégique type jeu d'échec. Car  si l'adversaire rentre dans ta tête il vont contesté toute les touches même celles proche des lignes !!!

C'est quoi ce ton péremptoire ?
C'est quoi cette histoire de bloc de saut devant nos sauteurs ? tu ne t'es jamais rendu compte, même en minimes, que tous les talonneurs sont obligés de lober une des zones de contre  pour toucher ta propre zone 1 2 ou 3 ? T'es coach ?
Le premier boulot du lanceur, c'est de lober le bloc saut adverse. Tu ne dois pas regarder les matches de l'UBB puisque + de 50% des lancers se font en zone 2 sur Jolmes sans déplacement et à peu près 25% sur zone 2 avec déplacements des lifts sur cette zone dans laquelle Jolmès avance ou recule.
Ce sont nos 3 options de saut depuis 2 saisons maintenant et je ne parle pas des lancers aux 5 m pour jouer dans ce couloir où la combinaison foire 2/3.

Que ça ta plaise ou pas, si un talonneur ne sait pas lober le bloc de contre adverse, c'est qu'il ne s'y file peut-être pas assez. Je m'arrête là, je vais devenir désagréable.

Sauf a l’epoque de Chalmers ou ca foirait jamais!

Oui j'étais coach, et la touche a toujours été primordiale pour moi !! Et avec de vrai lanceurs de pizza !!! 
Je constate que depuis qu'il n'y a plus de vrai capitaine de touche nos annonces sont vraiment bidons. 
Et que très  peu de touche ne nous sont pas bataillées car nous sommes ultra prévisible. 
Toute les équipes nous bataillent car elles nous sentent faible. 
Elles ont raison!!!! 
Pour les talons je te trouve très dur. 
Les 3/4 des talons du championnat  ne savent pas lancer? 
ou alors c'est l'amélioration des contres qui les obligent à lancer au millimètre!!! 
Je redis que nous avons depuis longtemps un mauvais capitaine de touche ( choix de zone ou choix des déplacements) et que de décider du système de saut avant la lecture des blocs défensifs c'est débile, ex contre le Racing on envoie une zone  3 alors que chouzenoux et son bloc s'y trouve. Ça foire. Et que fait-on direct après? Un bloc 1 même ma grand-mère s'en douté et donc perte de balle. 
La touche ne se résume pas au lancé du talon!!!! 
Rien de péremptoire juste que pendant des décennies on disait que la mêlée s'était l'épreuve collective, qu'il était interdit de perdre son Introduction, et que la touche c'était pas trop grave !! 
Sauf que la touche s'est aussi une épreuve collective !!! 
Je rajouterai pour finir que les touches sont dans une certaines mesures definies dans un certain ordre avant le match. On pense qu'en planifiant tout tout est plus facile, mais je ne le pense pas et le rôle du capitaine de touche est primordial. 
Et desolé pour mon début de paragraphe précédent mais on descend trop vite les talons!!!!

je suis complètement d'accord avec toi sur ton premier constat (comme quoi...

je suis aussi d'accord sur le fait que nous sommes très légers sur les annonces et j'ignore même qui est le capitaine de touche: pour autant, tu sais pertinemment que depuis Ole, nous n'avons pas un talonneur capable d'envoyer les plats en zone 3 et quels que soient les choix de déplacements des lifts...
je suis un peu dur avec les talonneurs car je trouve inadmissible non pas qu'ils soient zéro sur les lancers mais qu'ils ne progressent pas (Maynadier a un peu progressé mais il partait de tellement loin) selon le niveau requis d'une équipe qui veut jouer les premiers rôles.

je préfère ne pas parler de tous les lancements offensifs non joués ou avortés car on n'a ni lanceur sur zone 3 ni super jumper comme Petti.
Je trouve que Jolmes fait des miracles mais c'est facilement décryptable puisqu'on ne propose que 2 ou 3 options de saut sur lui. En attendant Coleman...

Je rêve encore d'un Ole en 2 et de Justin Purll + Chalmers...

Bon j’ai posté en même temps que vous !! Mais mon post a été interrompu par un plouf dans une piscine avec vue sur le stade de la Méditerranée ! Je vous adresse des pensée Bitterroises ! Ou ça lançait pas toujours droit en touche mais on t’attendait toujours bien en bas

Dr. Gregory Bouse a écrit:

densnewzealand a écrit:Notre meilleure période en touche époque récente , on va pas repartir à l’époque Purll/Chalmers, était le tandem Petti/Woki,  et c’était Maynadier/Lamothe qui lançaient. Petti est notre capitaine de touche , mais on ne l’a pas vu de la saison et c’est une grave perte . Il lisait et annonçait magnifiquement ! Et Woki un maître des airs. Vous avez tous les deux raisons, on est devenus lisibles, malgré quelques bonnes périodes l’an passé .

Avec  Roumat, ils ont été les arbres qui ont caché la forêt... on y voit plus clair aujourd'hui sur les compétences des uns et des autres.

Inutile de tirer des plans sur la comète si on perd 6 à 8 ballons par match de Top14 sur nos propres lancers.

Oublie de Roumat qui fut un pion essentiel .

densnewzealand a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

densnewzealand a écrit:Notre meilleure période en touche époque récente , on va pas repartir à l’époque Purll/Chalmers, était le tandem Petti/Woki,  et c’était Maynadier/Lamothe qui lançaient. Petti est notre capitaine de touche , mais on ne l’a pas vu de la saison et c’est une grave perte . Il lisait et annonçait magnifiquement ! Et Woki un maître des airs. Vous avez tous les deux raisons, on est devenus lisibles, malgré quelques bonnes périodes l’an passé .

Avec  Roumat, ils ont été les arbres qui ont caché la forêt... on y voit plus clair aujourd'hui sur les compétences des uns et des autres.

Inutile de tirer des plans sur la comète si on perd 6 à 8 ballons par match de Top14 sur nos propres lancers.

Oublie de Roumat qui fut un pion essentiel .

uniquement sur les touches, hein !

Dr. Gregory Bouse a écrit:

coach2rugby a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

coach2rugby a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

LaRuine33 a écrit:En touche, y a du boulot, on perd trop de ballon bêtement, et d'occasions du même coup.
C'est mieux sur l'engagement et l'envie, mais on est 15, normal, après on vendange beaucoup.

En touche, y a du boulot depuis 3 ans...rien que 6 ou 7 ballons perdus...une paille

Faut m'expliquer comment Bourgarit et Chat sont passés de lanceurs très très moyennasses à réguliers....

Les nôtres ne progressent toujours pas, ou si peu  ça me gave

Il n'y a pas que les lanceurs, on ne peut pas dire que l'on a de trés grands sauteurs au contraire du racing avec un joueur comme Chouzenoux

Faut arrêter de parler des sauteurs et des lifts: quand tu ne sais pas lancer, tu te contentes de la zone 1 ou 2 sans chercher les fonds de touche. Que ça plaise ou pas, on 2 pizzaiolo indépendamment de leurs qualités de talonneurs.
Les lancers se travaillent, même minutie que les buteurs

Désolé mais tu dit n'importe quoi!!! La touche commence à l'annonce!!! Le lancé c'est la partie visible de l'iceberg. Lamothe n'est pas plus mauvais qu'un autre mais si tu as un bloc saut juste devant ton sauteur le lancé sera perdu. 
La base de la touche c'est le choix de la zone de saut et donc des déplacements qui permettent d'avoir une zone libre. 
C'est très technique et super stratégique type jeu d'échec. Car  si l'adversaire rentre dans ta tête il vont contesté toute les touches même celles proche des lignes !!!

C'est quoi ce ton péremptoire ?
C'est quoi cette histoire de bloc de saut devant nos sauteurs ? tu ne t'es jamais rendu compte, même en minimes, que tous les talonneurs sont obligés de lober une des zones de contre  pour toucher ta propre zone 1 2 ou 3 ? T'es coach ?
Le premier boulot du lanceur, c'est de lober le bloc saut adverse. Tu ne dois pas regarder les matches de l'UBB puisque + de 50% des lancers se font en zone 2 sur Jolmes sans déplacement et à peu près 25% sur zone 2 avec déplacements des lifts sur cette zone dans laquelle Jolmès avance ou recule.
Ce sont nos 3 options de saut depuis 2 saisons maintenant et je ne parle pas des lancers aux 5 m pour jouer dans ce couloir où la combinaison foire 2/3.

Que ça ta plaise ou pas, si un talonneur ne sait pas lober le bloc de contre adverse, c'est qu'il ne s'y file peut-être pas assez. Je m'arrête là, je vais devenir désagréable.

Sauf a l’epoque de Chalmers ou ca foirait jamais!

Oui j'étais coach, et la touche a toujours été primordiale pour moi !! Et avec de vrai lanceurs de pizza !!! 
Je constate que depuis qu'il n'y a plus de vrai capitaine de touche nos annonces sont vraiment bidons. 
Et que très  peu de touche ne nous sont pas bataillées car nous sommes ultra prévisible. 
Toute les équipes nous bataillent car elles nous sentent faible. 
Elles ont raison!!!! 
Pour les talons je te trouve très dur. 
Les 3/4 des talons du championnat  ne savent pas lancer? 
ou alors c'est l'amélioration des contres qui les obligent à lancer au millimètre!!! 
Je redis que nous avons depuis longtemps un mauvais capitaine de touche ( choix de zone ou choix des déplacements) et que de décider du système de saut avant la lecture des blocs défensifs c'est débile, ex contre le Racing on envoie une zone  3 alors que chouzenoux et son bloc s'y trouve. Ça foire. Et que fait-on direct après? Un bloc 1 même ma grand-mère s'en douté et donc perte de balle. 
La touche ne se résume pas au lancé du talon!!!! 
Rien de péremptoire juste que pendant des décennies on disait que la mêlée s'était l'épreuve collective, qu'il était interdit de perdre son Introduction, et que la touche c'était pas trop grave !! 
Sauf que la touche s'est aussi une épreuve collective !!! 
Je rajouterai pour finir que les touches sont dans une certaines mesures definies dans un certain ordre avant le match. On pense qu'en planifiant tout tout est plus facile, mais je ne le pense pas et le rôle du capitaine de touche est primordial. 
Et desolé pour mon début de paragraphe précédent mais on descend trop vite les talons!!!!

je suis complètement d'accord avec toi sur ton premier constat (comme quoi...

je suis aussi d'accord sur le fait que nous sommes très légers sur les annonces et j'ignore même qui est le capitaine de touche: pour autant, tu sais pertinemment que depuis Ole, nous n'avons pas un talonneur capable d'envoyer les plats en zone 3 et quels que soient les choix de déplacements des lifts...
je suis un peu dur avec les talonneurs car je trouve inadmissible non pas qu'ils soient zéro sur les lancers mais qu'ils ne progressent pas (Maynadier a un peu progressé mais il partait de tellement loin) selon le niveau requis d'une équipe qui veut jouer les premiers rôles.

je préfère ne pas parler de tous les lancements offensifs non joués ou avortés car on n'a ni lanceur sur zone 3 ni super jumper comme Petti.
Je trouve que Jolmes fait des miracles mais c'est facilement décryptable puisqu'on ne propose que 2 ou 3 options de saut sur lui. En attendant Coleman...

Je rêve encore d'un Ole en 2 et de Justin Purll + Chalmers...

Maynadier lance rarement droit alors que Lamothe lance souvent droit mais se fait intercepté par le contre adverse.

J avoue ne pas comprendre le fait de ne pas lancer droit. Tu es talonneur, 1/3 de ton job est de lancer droit. Ça doit être une base du poste, condition sine qua none pour espérer postuler. Quand on vegetait en ventre mou / relégation de top 14 un de nos atouts principaux était la touche. Si on a toujours un bon contre, je ne comprends pas que l'on soit si mauvais sur nos propres lancers.

Je suis pas talon mais jouant devant quand même (à lifter ou sauter), je bouffe de la touche toutes les semaines car c'est un exercice très difficile. Le plus difficile pour moi, plus que la mêlée, car ça demande beaucoup de choses : de la préparation, de l'imagination, de la répétition, de la mémorisation, du timing et de la technique.

Par contre, une bonne touche ça commence par un talon qui sait lancer. C'est à dire lancer droit et lancer là où c'est prévu. Hors déjà sur ces points de base, on est pas très bons et depuis plusieurs années. Combien de lancés perdus car annoncés "pas droits" ? pas suffisamment haut pour lober le contre adverse ? Si déjà on avait des montres suisses au lancer, ça aiderait, et çà ça se bosse aux entraînements car c'est la base du poste.

Ensuite, je suis d'accord, il y a tout le travail collectif, et en plusieurs étapes :
- avant : l'analyse de l'alignement adverse et l'annonce de son propre lancer
- pendant : la bonne exécution de la combinaison ou la bonne réaction au mouvement adverse
- après : l'évolution et l'adaptation de sa stratégie en fonction de ce qui se passe (nos lancers et la défense adverse)

A ce stade, le capitaine de touche est crucial car c'est lui qui doit être le principal cerveau et décideur, et à l'UBB on souffre de l'absence d'un grand capitaine de touche comme l'étaient Purll, Chalmers, Woki ou Petti. On ne s'adapte pas bien, et on ne réfléchit pas assez en match. Et puis comme dit plus haut, nos combinaisons sont téléphonées à des kilomètres.

Mais ça ne doit pas dédouaner nos talonneurs d'au moins lancer proprement car sans ça, on ne fera rien. Donc les mecs, au boulot, jusqu'à ce que ça lance caviar sur caviar.

Switch a écrit:Je suis pas talon mais jouant devant quand même (à lifter ou sauter), je bouffe de la touche toutes les semaines car c'est un exercice très difficile. Le plus difficile pour moi, plus que la mêlée, car ça demande beaucoup de choses : de la préparation, de l'imagination, de la répétition, de la mémorisation, du timing et de la technique.

Par contre, une bonne touche ça commence par un talon qui sait lancer. C'est à dire lancer droit et lancer là où c'est prévu. Hors déjà sur ces points de base, on est pas très bons et depuis plusieurs années. Combien de lancés perdus car annoncés "pas droits" ? pas suffisamment haut pour lober le contre adverse ? Si déjà on avait des montres suisses au lancer, ça aiderait, et çà ça se bosse aux entraînements car c'est la base du poste.

Ensuite, je suis d'accord, il y a tout le travail collectif, et en plusieurs étapes :
- avant : l'analyse de l'alignement adverse et l'annonce de son propre lancer
- pendant : la bonne exécution de la combinaison ou la bonne réaction au mouvement adverse
- après : l'évolution et l'adaptation de sa stratégie en fonction de ce qui se passe (nos lancers et la défense adverse)

A ce stade, le capitaine de touche est crucial car c'est lui qui doit être le principal cerveau et décideur, et à l'UBB on souffre de l'absence d'un grand capitaine de touche comme l'étaient Purll, Chalmers, Woki ou Petti. On ne s'adapte pas bien, et on ne réfléchit pas assez en match. Et puis comme dit plus haut, nos combinaisons sont téléphonées à des kilomètres.

Mais ça ne doit pas dédouaner nos talonneurs d'au moins lancer proprement car sans ça, on ne fera rien. Donc les mecs, au boulot, jusqu'à ce que ça lance caviar sur caviar.

Je constate que très peu de talon sont bons au lancé, pourquoi
Bourgarit, chat, barlot, mauvaka pour les proches de l'EDF c'est pas très fiable. 
Marchant c'est autre chose, cf la suite de mon message. 
Le rôle du talon a vraiment évolué, ils ont une énorme activité offensive et défensive, tu y rajoutes les mêlées jouées et à refaire, la fatigue physique est souvent à l'origine des mauvais lancés. 
Pour revenir à marchant, j'ai pas ces stats de course mais, de mon point de vue, il passe plus de temps à chercher le contest qu'a s'y filer. 
C'est un poste ou l'on ne devrait pas attendre la 60eme pour effectuer un changement. 
À côté de cela, les buteurs ne sont pas a 100℅, des demi comme Dupont font des mauvaises passes etc...... 
Il y aura toujours des erreurs et heureusement sinon ce ne serait plus amusant. 
Plus ont arrivera à varier et à éloigner le contre plus il sera facile au talon de bien lancer. 
En ce moment chez nous il a zéro marge!!!!!