Prolongations, Signatures, Départs pour 2015/2016 ???

tom85 a écrit:Bon, je vais me faire l'avocat du diable et aller à contre-courant de la majorité ici

VE a été viré et j'ai été moi-même attristé par cette nouvelle tant j'appréciais le personnage et son côté grande gueule. Néanmoins, si l'on regarde simplement la progression individuelle et collective des arrières, y en a-t-il réellement eu cette saison ? Alors certes, nous n'avons pas été épargnés par les blessures, mais je suis quand même resté sur ma faim en terme de créativité... Nous sommes la 2ème attaque, mais combien d'essai avons-nous marqué sur des actions construites ? J'ai le sentiment qu'il y en a eu moins que les saisons précédentes. Combien de fois j'ai lu ici, après les matchs, des critiques vis-à-vis du jeu collectif de nos arrières, parfois incapable de franchir le 1er rideau adverse, et ce sont souvent les avants qui nous ont sortis de situations très délicates. Réellement, il n'y a eu que 2 matchs aboutis, Castres et Clermont à Chaban, le reste du temps, nous avons rarement vu, ou alors par intermittence, le jeu flamboyant qui a fait la réputation du club. A mes yeux, notre jeu actuel n'est plus vraiment ce qu'il a été. Il y a très certainement d'autres explications que le simple travail de VE, mais Marti a probablement estimé qu'il était arrivé au bout de ce qu'il pouvait faire à l'UBB et qu'un renouvellement s'imposait.

Par ailleurs, je reste persuadé que Marti avait déjà plus ou moins un accord avec son futur entraîneur des arrières pour avoir pris cette décision radicale vis-à-vis de VE. Et moi, je ne crois pas trop à une coïncidence entre l'annonce du Stade Toulousain et celle de l'UBB (enfin par l'intermédiaire des médias... il est clair que le manque de communication à ce sujet n'est pas très pro...), qui se sont chevauchées. Je le traduis comme une volonté de Marti d'avoir Ntamack (surement en concertation avec Ibanez qui le connait bien) en attendant la décision du ST pour voir s'il sera bel et bien dispo.
Bon après, je peux me planter, mais il ne faut pas forcément croire à la chronologie des journalistes, ils ont parfois plusieurs jours de retard.

Quant à Ntamack, si c'est bien lui notre futur entraîneur, ben je ne vois pas en quoi on peut dire qu'il n'est pas supérieur à Etcheto. Alors sans forcément dire qu'on y gagne au change (ce seront les futurs résultats qui nous le diront), Ntamack a quand même une énorme expérience du très haut niveau, que n'a pas forcément Etcheto, il a été champion du monde U21 et finaliste de la dernière CDM en tant qu'entraîneur, tout le monde ne peut pas s'en vanter. Quant à dire qu'il a une vision restrictive du jeu, qu'est-ce qui nous permet de le dire ? J'ai peut-être raté quelques interviews de lui sur sa vision du rugby, mais j'ai en mémoire la volonté de départ de Lièvremont lorsqu'il est arrivé à la tête de l'EDF qui était d'installer un jeu offensif. Après le 1er tournoi quelque peu loupé, il a fini par revenir à un jeu plus restrictif devant l'obligation de résultats, mais j'ai quand même la naïveté de penser que son staff (donc Ntamack inclus) le suivait dans cette volonté initiale de beau jeu.
En tout cas, son palmarès parle pour lui, que ce soit comme joueur ou comme entraîneur (même s'il est vrai qu'il n'a pas encore entraîné en club).


Et enfin sur le recrutement, j'ai tendance à être d'accord sur le manque en seconde ligne, maintenant, ça ne se trouve pas si aisément que ça (et puis, pourquoi un jeune espoir ne se révèlerait pas a l'instar de Tauleigne ? Si on ne fait que du recrutement, à un moment donné, jamais nos jeunes ne pourront s'imposer) et ce n'est pas parce qu'on ne recrute pas maintenant qu'on ne recrutera pas du tout. Je serai quand même surpris qu'on ne voit pas débarquer au moins quelques jokers CDM.
Quoiqu'on en dise, l'amélioration de l'effectif est là, tant quantitatif que qualitatif et y a quand même moyen de performer durant la CDM avec un effectif qui aura déjà des automatismes. Et nous récupérerons ensuite nos mondialistes lorsque va commencer la Champions Cup. Il ne faut quand même pas oublié que nous avons un budget serré avec un recrutement inimaginable il y a encore 1 an.

Ne soyons pas trop négatif (tout de suite) et attendons de juger sur pièce lorsque le championnat aura repris !

sudiste a écrit:
Pour en revenir à nos seuls 3/4, qui fait mieux dans le championnat ? Le jeu à la toulousaine est en déliquescence depuis des années, Oyonnax pourrait jouer avec 15 avants, le Racing malgré un bel effectif derrière a été stérile quasiment toute la saison ...et je ne parle que des équipes qui nous devancent.

kaze33 a écrit:

le radis a écrit:
A la recherche d'un deuxième ligne de haut niveau depuis la qualification en Champions Cup, l'UBB n'a pas trouvé le profil idoine mais n'exclut pas de le recruter en joueur supplémentaire, même en cours de saison (deux sont autorisés d'ici au 31 janvier).

Une certitude, ça sera si ça se fait un non jiff et forte probabilité d'un joueur jouant dans l'hémisphère sud vu que les clubs européens laissent rarement partir des seconde lignes de haut niveau à mi saison

Après il y a un facteur à prendre en compte à l'heure actuelle : la rareté des secondes lignes et l'attente des squads pour disputer la CDM .

Chez les all blacks, l'indisponibilité de Tuipulotu fait qu'il y a une place en 2eme ligne à prendre dans le squad CDM All Blacks, du coup les bons deuxièmes lignes néoz (Dominic Bird, Luke Romano, Jeremy Thrush qui a signé à Gloucester ou James Broadhurst) ne veulent pas pour l'instant venir en Europe de peur de rater une possible sélection pour la CDM car ne pouvant plus être sélectionnables.

Cette article résume assez bien la chose:
http://www.stuff.co.nz/sport/rugby/all-blacks/69076648/who-will-replace-patrick-tuipulotu-in-the-all-blacks-world-cup-squad

C'est un peu la même chose pour les boks même si les joueurs jouant à l'étranger restent sélectionnables. Pas mal de blessés risquant de ne pas être de retour à temps font qu'une place de 2ème ligne est encore en balance (on parle de faire revenir Andries Bekker qui s'est perdu au Japon   ) le problème est alors de négocier ton futur contrat en Europe en expliquant que finalement tu risques d'être rappeler, chose pas facile    D'ailleurs Bekker essaye de convaincre son club japonais de le libérer durant la CDM.

Et bingo, c'est aussi limite côté Australien avec Sam Carter qui s'est donné fin mai une entorse du genou avec 3 mois d'indisponibilité. Il devrait entre dans les temps pour jouer la CDM mais en cas de complication, une place de dernière minute risque d'être "sur le marché".

Je pense dès lors qu'après l'annonce des squads et surtout la fin de cette coupe du monde, des deuxièmes lignes risquent de finalement se retrouver sur le marché.

kaze33 a écrit:Léo Bastien il a signé ou pas ? Car y'a jamais eu d'officialisation et Léopold a même réfuté tout intérêt du club pour le garçon

Par contre, on a signé personne d'autres pour les espoirs ??? Car avec le passage avec les pro de Tauleigne, les départs de Molcard et Katoa, on est pas un peu court en 3ème lignes ? A moins que d'anciens reichels "grimpent" cette année ?

Merci d'avance aux connaisseurs pour les réponses  

marchal a écrit:... sans conserver notre ancienne place ...

DODO974 a écrit:

kaze33 a écrit:Léo Bastien il a signé ou pas ? Car y'a jamais eu d'officialisation et Léopold a même réfuté tout intérêt du club pour le garçon

Par contre, on a signé personne d'autres pour les espoirs ??? Car avec le passage avec les pro de Tauleigne, les départs de Molcard et Katoa, on est pas un peu court en 3ème lignes ? A moins que d'anciens reichels "grimpent" cette année ?

Merci d'avance aux connaisseurs pour les réponses  

et tu oublie le retrait de GRAHAM , qui lui pouvait aider l'équipe première

sudiste a écrit:

Mouais  ce qui me gêne c'est de réduire le débat du jeu et des résultats du club au seul cas Etcheto ... si nous ne sommes pas dans les 6 nous pouvons tout aussi bien nous en prendre à notre défense, la 9ème du championnat (voir Worsley) ou à nos avants qui nous ont coûté des paquets de pénalités et dont on rabâche qu'ils manquent de puissance (voir Sonnes) . Et puis au dessus de tous ceux là le comptable des résultats c'est quand même Ibanez non ?
Et puis encore une fois Marti aime répéter qu'eu regard de notre budget notre classement est un miracle ...alors où est le problème ?
Pour en revenir à nos seuls 3/4, qui fait mieux dans le championnat ? Le jeu à la toulousaine est en déliquescence depuis des années, Oyonnax pourrait jouer avec 15 avants, le Racing malgré un bel effectif derrière a été stérile quasiment toute la saison ...et je ne parle que des équipes qui nous devancent.
Alors que veut-on changer derrière ? je ne vois pas et pour moi c'est plutôt devant que c'est encore trop faible ...on ne me fera pas croire que c'est simplement en réduisant la voilure offensive que nous gagnerons plus de matchs ... et si c'est le souhait du nouvel entraîneur alors je demande à ce qu'on libère Connor  

Voilà...en attendant le plaidoyer du diable  

sudiste a écrit:Tu viens de publier ton 500ème  :)

Bravo à toi Adrien

tom85 a écrit:
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on peut pas réduire le débat du jeu au simple cas Etcheto. Comme tu le dis, tout le monde a certainement une part de responsabilités dans cet "échec" du Top 6, mais dans la tête de Marti, qui a cotoyé le staff toute la saison, probablement qu'Etcheto avait une responsabilité plus grande que les autres dans notre jeu offensif qui s'est appauvri au fil de la saison.
Et puis, certains l'ont déjà dit, n'y avait-il pas des divergences de point de vue entre Ibanez (et peut-être le reste du staff) et Etcheto ? Je me souviens de certains matchs où on remarquait des signes entre les 2 témoignant peut-être de ce genre de problèmes internes. Et pour Marti, il est surement plus aisé de ne remplacer qu'une seule personne plutôt que tout un staff.

Bon évidemment, je n'émet que des hypothèses qui pourrait expliquer cette décision finale de Marti. Il n'empêche que selon moi, ce n'est pas parce que Etcheto part que notre jeu changera et deviendra plus restrictif, Marti avait la volonté de voir son club pratiquer ce jeu de mouvement, je l'imagine mal changer d'optique maintenant qu'il a réussi son pari d'en faire un club populaire et apprécié, justement pour la qualité de son jeu. D'autant plus qu'Ibanez a aussi prône un rugby complet et offensif, me semble-t-il. Donc, y a pas de raison que ça change.
Etcheto était très proche de ses joueurs, peut-être trop, et je pense qu'il est parfois bien de savoir mettre un peu de distances pour un entraîneur, surtout quand on a des objectifs de résultat un peu plus élevés.

Enfin bref, si on a bel et bien Ntamack pour le remplacer, je pense que sur le moyen terme, on n'y perd pas au change, au vu de son expérience du haut niveau. Mais bon, seul le temps nous le dira !


Voilà, le diable a parlé

mon jambon star a écrit:

Le problème est que tout ça est pure spéculation et que le club n'a toujours pas communiqué à ce sujet alors que ça va bientôt faire une semaine...