Top14 - 23ème journée : UBB / Pau

Auré33 a écrit:En tout cas nos amis palois sur leur forum n'aiment pas certaines de nos remarques... C'est marrant comment les opinions changent en fonction de quelle équipe tu supportes ^^ Pour eux, Lafond les a très mal arbitré, il y a un en avant flagrant sur la passe de Dubié, qu'on est jaloux d'eux etc etc Bref très rigolo à lire Vu qu'ils m'ont entre autre cité, je dis juste qu'effectivement on a toujours eu une 10aine de blessés au cours de la saison, eux trois. Que pendant le cours de la saison nous avons eu 8 sélectionnés en comptant France A et U20 et eux..... 0 Ce n'est qu'une constatation, je ne critique absolument pas leur beau parcours européen et en championnat mais bon il y a certains facteurs comme celui là par exemple qui rentrent pas mal en compte

Déjà l'aspect historique et géographique n'aide pas (doryphores, tout cà tout cà), mais en plus, c'est équipe médiocre de Bordeaux a le culot de les ralentir dans leur (nouvelle) course aux qualifications, quelle outrecuidance !
Plus sérieusement, je pense surtout que Pau et ses supporters, qui réalisent une très belle saison, se sont peut-être un peu surestimés et vus trop beaux après ce superbe enchaînement de 14 victoires en 16 matchs, ce qui entraîne une profonde frustration et une grande déception, qui sont compréhensibles.

Après, évidemment que consciemment ou inconsciemment, il y a une pointe de jalousie envers La Rochelle, Pau ou Lyon, qui jusqu'à l'an passé se situaient à notre niveau et qui cette année sont un cran au-dessus. Si je ne me trompe pas, même Marti l'avait reconnu à demi-mots il y a quelques temps, reconnaissant envier quelque peu La Rochelle après son début quasi-parfait de championnat et de coupe d'Europe. AUcune honte à reconnaître cela. Maintenant, on peut envier son voisin sans éprouver un dégoût profond et une jalousie maladive envers lui Avis aux palois, rochelais et lyonnais.

S'il y a bien une chose qu'on a appris en rugby, c'est que la roue tourne toujours. Le Grand Toulouse a dominé pendant une décennie avant se s'éclipser, même chose pour Paris et Biarritz. Toulon a également eu sa période de domination nationale et européenne, tout comme Clermont dans une moindre mesure. Aujourd'hui, La Rochelle voire Lyon et Pau sont sur une bonne dynamique, tant mieux pour eux, ca fait du bien de voir de nouvelles têtes ! Mais tout peut changer dès la saison prochaine.
Bien peu auraient parié, une saison avant, les parcours de Paris en 2015, du Racing en 2016 (y compris en H Cup) ou de La Rochelle en 2017. Cela s'applique aussi à l'UBB version 2018-2019

Auré33 a écrit:En tout cas nos amis palois sur leur forum n'aiment pas certaines de nos remarques... C'est marrant comment les opinions changent en fonction de quelle équipe tu supportes ^^ Pour eux, Lafond les a très mal arbitré, il y a un en avant flagrant sur la passe de Dubié, qu'on est jaloux d'eux etc etc Bref très rigolo à lire Vu qu'ils m'ont entre autre cité, je dis juste qu'effectivement on a toujours eu une 10aine de blessés au cours de la saison, eux trois. Que pendant le cours de la saison nous avons eu 8 sélectionnés en comptant France A et U20 et eux..... 0 Ce n'est qu'une constatation, je ne critique absolument pas leur beau parcours européen et en championnat mais bon il y a certains facteurs comme celui là par exemple qui rentrent pas mal en compte

Lesquelles? Parce qu'ils trouvent qu'ils méritaient de gagner ce match? Quand tu n'es pas capable de franchir la défense adverse et que sur ta dernière attaque tu recules de 60m? Ils ont vraiment pris la grosse tête les béarnais...
L'arbitrage maison de Lafond... C'est même pas une blague tellement c'est gros... Le fait qu'ils terminent à 14 alors que le rouge aurait été normal c'est aussi de l'arbitrage maison?
Et l'absence de blessés et sélectionnés n'a clairement RIEN à voir avec les performances d'une équipe c'est clair. C'est bien pour ça que Clermont a 20 points d'avance en tête du championnat d'ailleurs....

Qu'ils continuent à jouer comme ça et leur beau parcours aura d'ores et déjà pris fin.

Tiens d'ailleurs pour en rajouter une couche, deux joueurs de l'UBB dans le XV de la semaine de Midol, et... zéro pour Pau. Est-ce un hasard?
https://rugby-scapulaire.com/breves/61508-deux-joueurs-du-club-dans-le-xv-de-la-semaine-du-midi-olympique

Switch a écrit:

Auré33 a écrit:En tout cas nos amis palois sur leur forum n'aiment pas certaines de nos remarques... C'est marrant comment les opinions changent en fonction de quelle équipe tu supportes ^^ Pour eux, Lafond les a très mal arbitré, il y a un en avant flagrant sur la passe de Dubié, qu'on est jaloux d'eux etc etc Bref très rigolo à lire Vu qu'ils m'ont entre autre cité, je dis juste qu'effectivement on a toujours eu une 10aine de blessés au cours de la saison, eux trois. Que pendant le cours de la saison nous avons eu 8 sélectionnés en comptant France A et U20 et eux..... 0 Ce n'est qu'une constatation, je ne critique absolument pas leur beau parcours européen et en championnat mais bon il y a certains facteurs comme celui là par exemple qui rentrent pas mal en compte

Déjà l'aspect historique et géographique n'aide pas (doryphores, tout cà tout cà), mais en plus, c'est équipe médiocre de Bordeaux a le culot de les ralentir dans leur (nouvelle) course aux qualifications, quelle outrecuidance !
Plus sérieusement, je pense surtout que Pau et ses supporters, qui réalisent une très belle saison, se sont peut-être un peu surestimés et vus trop beaux après ce superbe enchaînement de 14 victoires en 16 matchs, ce qui entraîne une profonde frustration et une grande déception, qui sont compréhensibles.

Après, évidemment que consciemment ou inconsciemment, il y a une pointe de jalousie envers La Rochelle, Pau ou Lyon, qui jusqu'à l'an passé se situaient à notre niveau et qui cette année sont un cran au-dessus. Si je ne me trompe pas, même Marti l'avait reconnu à demi-mots il y a quelques temps, reconnaissant envier quelque peu La Rochelle après son début quasi-parfait de championnat et de coupe d'Europe. AUcune honte à reconnaître cela. Maintenant, on peut envier son voisin sans éprouver un dégoût profond et une jalousie maladive envers lui    Avis aux palois, rochelais et lyonnais.

S'il y a bien une chose qu'on a appris en rugby, c'est que la roue tourne toujours. Le Grand Toulouse a dominé pendant une décennie avant se s'éclipser, même chose pour Paris et Biarritz. Toulon a également eu sa période de domination nationale et européenne, tout comme Clermont dans une moindre mesure. Aujourd'hui, La Rochelle voire Lyon et Pau sont sur une bonne dynamique, tant mieux pour eux, ca fait du bien de voir de nouvelles têtes ! Mais tout peut changer dès la saison prochaine.
Bien peu auraient parié, une saison avant, les parcours de Paris en 2015, du Racing en 2016 (y compris en H Cup) ou de La Rochelle en 2017. Cela s'applique aussi à l'UBB version 2018-2019  

Toujours un plaisir de te lire Switch Après c'est vrai que nous on attend patiemment notre tour et j'espère que ce sera dans les 2 ans à venir :)

Chacun a ses excuses pour expliquer un trou d'air à un moment dans la saison... notre problème c'est que nous en trouvons chaque année de nouvelles pour expliquer notre incapacité à atteindre l'objectif minimal d'être dans les 6 (être dans les 6 sur 14 c'est quand même pas non plus exceptionnel) tout en étant incapables de trouver des solutions pour rebondir quand nous sommes dans une spirale négative.
Prenons les quelques exemples que tu cites : nous n'avons aucun dix à la hauteur , à qui la faute ? C'est incroyable de penser que Jalibert qui s'est imposé par défaut est tout à coup devenu l'élément indispensable à cette équipe. Pourquoi derrière ni Schoeman ni Volavola n'ont-ils jamais trouvé leurs marques, ni Hickey retrouvé ses performances d'avant blessure ?
Connor est attendu !!! mais comme tout les bons joueurs ciblés dans chaque équipe comme les dangers potentiels. Le problème c'est que Connor n'en est plus un et à tendance depuis trop longtemps à jouer contre nature en continuant à aller péter sur le premier rideau défensif. A quand remonte sa dernière prise d'intervalle tranchante ?
Et le cas Talebula est encore pire, voire mystérieux ... ce joueur est au fond d'un trou depuis très longtemps sans que personne n'ait jamais trouvé la solution pour l'en sortir. Que signifient ses apparitions sporadiques une fois en espoirs , une fois en première ?
Alors certes notre effectif est diminué mais constatons que nous n'avons jamais su tiré le meilleur de celui disponible et que de nombreux joueurs végètent si ce n'est régressent au sein de ce club qui lui même stagne dans son ensemble.
Il est une chose d'identifier les problèmes et les raisons de l'échec il en est une autre d'y apporter des réponses et des solutions !!!

sudiste a écrit:Chacun a ses excuses pour expliquer un trou d'air à un moment dans la saison... notre problème c'est que nous en trouvons chaque année de nouvelles pour expliquer notre incapacité à atteindre l'objectif minimal d'être dans les 6 (être dans les 6 sur 14 c'est quand même pas non plus exceptionnel) tout en étant incapables de trouver des solutions pour rebondir quand nous sommes dans une spirale négative.
Prenons les quelques exemples que tu cites : nous n'avons aucun dix à la hauteur , à qui la faute ? C'est incroyable de penser que Jalibert qui s'est imposé par défaut est tout à coup devenu l'élément indispensable à cette équipe. Pourquoi derrière ni Schoeman ni Volavola n'ont-ils jamais trouvé leurs marques, ni Hickey retrouvé ses performances d'avant blessure ?
Connor est attendu !!! mais comme tout les bons joueurs ciblés dans chaque équipe comme les dangers potentiels. Le problème c'est que Connor n'en est plus un et à tendance depuis trop longtemps à jouer contre nature en continuant à aller péter sur le premier rideau défensif. A quand remonte sa dernière prise d'intervalle tranchante ?
Et le cas Talebula est encore pire, voire mystérieux ... ce joueur est au fond d'un trou depuis très longtemps sans que personne n'ait jamais trouvé la solution pour l'en sortir. Que signifient ses apparitions sporadiques une fois en espoirs , une fois en première ?
Alors certes notre effectif est diminué mais constatons que nous n'avons jamais su tiré le meilleur de celui disponible et que de nombreux joueurs végètent si ce n'est régressent au sein de ce club qui lui même stagne dans son ensemble.
Il est une chose d'identifier les problèmes et les raisons de l'échec il en est une autre d'y apporter des réponses et des solutions !!!

Pour Jalibert, c'est vrai que cela parait incroyable mais c'est vrai, il était l'arbre qui cachait la forêt à la fin de la période Brunel. Ensuite Connor a un peu perdu son jeu c'es vrai mais quand je vois les différences que fait Radradra pour Ashton à Toulon, j'ose espérer que le Ashton de l'année prochaine soit Blair Talebula c'est le plus grand mystère de l'histoire du rugby Le gars était un des meilleurs ailier du monde ( je pèse mes mots), comment a t-il pu tomber aussi bas ? Personnellement je ne jugerai Teague et l'équipe en général qu'à partir de la saison prochaine avec une bonne préparation estivale pour créer une osmose avec les nouveaux arrivants

Midol :

patrick a écrit:Midol :

Je ne savais pas qu'il fallait que le joueur veuille faire mal pour que le carton soit rouge...
Il tombe sur l'épaule : c'est une plaisanterie, Ducuing tombe sur la tête, c'est dangereux, le jour où un joueur ressortira tétraplégique les arbitres comme Lafon qui ne sanctionnent pas ce genre d'action auront une lourde responsabilité...
En plus, l'excuse du deuxième joueur est pitoyable, en quoi c'est une excuse ??? On a bien vu que quand c'est contre "nous" (EDF -20 ans), c'est même un double rouge qui est possible...
La seule raison, c'est que comme c'est l'UBB, une équipe de milieu de tableau qui n'a plus rien à jouer cette année, on peut l'entuber...
Je ne sais pas comme les Palois peuvent oser évoquer un arbitrage maison, c'est risible.
C'est bien beau d'essayer d'inventer des nouveaux trucs pour protéger les joueurs, mais déjà, si les arbitres appliquaient le règlement au lieu de se trouver des excuses pour justifier un choix arbitral parfaitement abject, ce serait pas mal !!!

L'argument "il avait pas l'intention de faire mal" est non recevable à mon avis car la grande majorité des joueurs sur le terrain sont pas des salops et ne rêvent pas de faire de leur adversaire un tétraplégique en puissance... La vitesse me fait sourire aussi car on peut s'amuser à coller des cathédrales de partout du moment qu'on le fait au ralenti... "Un partenaire participe à la bascule", donc du moment qu'on si met à deux c'est moins grave... Je parle pas du "il arrive sur l'épaule", alors que c'est la tête qui touche en premier le sol  

Perso y a une époque j aurais jugé qu'un jaune suffisait pour ce genre de geste dangereux mais plus maladroit que méchant mais depuis l'année dernière et le rouge de Madaule sur Dulin pour un plaquage 10 fois plus soft, j’attends le rouge par équité, marre de se faire bien   par l'arbitrage à deux vitesse (comme le rouge de Talebula à Toulon pour coup de pied alors qu'il essaye juste se sortir de pied qu’agrippe illégalement un adversaire ou celui de Braid sur Gorgodze qui est totalement mérité il est vrai alors que Huget défonce la gueule de Marais et que cité a posteriori récolte que dalle...)

Pour rappel à partir de 1h37.50... Carton rouge et 3 matchs de suspension derrière, les déclarations de Marchat et Lafon me font bien sourire, qu'ils aillent l'expliquer à leur collègue   zéro vitesse, le joueur le pose littéralement au sol et il arrive plus sur le côté qu'autre chose....

En plus c'est Marchat à la vidéo (hein Cédric), c'est clairement une honte. Soit tu mets rouge dans les deux cas (c'est ce que je ferais pour des vertus pédagogiques et pour protéger les joueurs les plus légers), soit tu mets jaune au deux... Marchat est une gosse p... d'oser dire ce qu'il a dit aujourd'hui alors que là, il juge exactement à l'inverse.
Quand mettra-t-on les arbitres devant leur responsabilités ? Protection des joueurs et équité, ça devrait quand même être la base...

Heu Latine, là je crois que tu t'égares Mais qu'est devenu la légendaire retenue bordelaise

latine a écrit:En plus c'est Marchat à la vidéo (hein Cédric), c'est clairement une honte. Soit tu mets rouge dans les deux cas (c'est ce que je ferais pour des vertus pédagogiques et pour protéger les joueurs les plus légers), soit tu mets jaune au deux... Marchat est une gosse p... d'oser dire ce qu'il a dit aujourd'hui alors que là, il juge exactement à l'inverse.
Quand mettra-t-on les arbitres devant leur responsabilités ? Protection des joueurs et équité, ça devrait quand même être la base...

patrick a écrit:Heu Latine, là je crois que tu t'égares Mais qu'est devenu la légendaire retenue bordelaise

Il me semble que Latine exprime simplement ici son sentiment et son ressenti face au fameux "deux poids, deux mesures" et souligne quelques incohérences en termes d'arbitrage selon les rencontres.
Si on ne peut pas le faire ici, on le fait fait où ?
En plus je ne vois pas en quoi qualifier un arbitre de "gosse penachan" pourrait être répréhensible...



(Et puis faut arrêter avec la pseudo "retenue bordelaise", d'autres vont finir par y croire et ne se fieront même plus à nos Burberry et à nos vestes en tweed pour lâcher les chiens, allûûûûmer les torches, et nous poursuivre avec fourches et fusils dans les sous-bois au son du banjo dès qu'on aura crevé un pneu 30 km après la rocade)

latine a écrit:En plus c'est Marchat à la vidéo (hein Cédric), c'est clairement une honte. Soit tu mets rouge dans les deux cas (c'est ce que je ferais pour des vertus pédagogiques et pour protéger les joueurs les plus légers), soit tu mets jaune au deux... Marchat est une gosse p... d'oser dire ce qu'il a dit aujourd'hui alors que là, il juge exactement à l'inverse.
Quand mettra-t-on les arbitres devant leur responsabilités ? Protection des joueurs et équité, ça devrait quand même être la base...

Les règles du jeu précisent: "Un joueur ne doit pas soulever un adversaire et le laisser tomber ou le projeter vers le sol de telle sorte que sa tête et/ou le haut de son corps entre(nt) en contact avec le sol. " Je ne vois pas de mention d'intentionnalité ou quoi que ce soit... Paiva et bien d'autres chez nous, quand ils font un plaquage cathédrale et que le mec retombe sur le dos, c'est rouge. Là Dubié retombe sur la tête et c'est jaune. On se fout vraiment de nous...

krahknardz a écrit:

latine a écrit:En plus c'est Marchat à la vidéo (hein Cédric), c'est clairement une honte. Soit tu mets rouge dans les deux cas (c'est ce que je ferais pour des vertus pédagogiques et pour protéger les joueurs les plus légers), soit tu mets jaune au deux... Marchat est une gosse p... d'oser dire ce qu'il a dit aujourd'hui alors que là, il juge exactement à l'inverse.
Quand mettra-t-on les arbitres devant leur responsabilités ? Protection des joueurs et équité, ça devrait quand même être la base...

Les règles du jeu précisent: "Un joueur ne doit pas soulever un adversaire et le laisser tomber ou le projeter vers le sol de telle sorte que sa tête et/ou le haut de son corps entre(nt) en contact avec le sol. " Je ne vois pas de mention d'intentionnalité ou quoi que ce soit... Paiva et bien d'autres chez nous, quand ils font un plaquage cathédrale et que le mec retombe sur le dos, c'est rouge. Là Dubié retombe sur la tête et c'est jaune. On se fout vraiment de nous...

Le grand problème du rugby, c'est que les règles sont tellement complexe que chaque arbitre peut les interpréter comme bon lui semble... C'est un vrai problème d'équité et on tremble à chaque fois qu'on voit quel arbitre va tenir le sifflet pour son équipe. Par exemple Marchat qui nous arbitre au prochain match, on sait pertinemment qu'on part avec un sacré handicap ( pour moi c'est le plus mauvais de tous). Tous cela doit changer, on doit mettre le corp arbitral en face de la réalité et enfin être d'accord sur des actions similaires journées après journées

Auré33 a écrit:

krahknardz a écrit:

latine a écrit:En plus c'est Marchat à la vidéo (hein Cédric), c'est clairement une honte. Soit tu mets rouge dans les deux cas (c'est ce que je ferais pour des vertus pédagogiques et pour protéger les joueurs les plus légers), soit tu mets jaune au deux... Marchat est une gosse p... d'oser dire ce qu'il a dit aujourd'hui alors que là, il juge exactement à l'inverse.
Quand mettra-t-on les arbitres devant leur responsabilités ? Protection des joueurs et équité, ça devrait quand même être la base...

Les règles du jeu précisent: "Un joueur ne doit pas soulever un adversaire et le laisser tomber ou le projeter vers le sol de telle sorte que sa tête et/ou le haut de son corps entre(nt) en contact avec le sol. " Je ne vois pas de mention d'intentionnalité ou quoi que ce soit... Paiva et bien d'autres chez nous, quand ils font un plaquage cathédrale et que le mec retombe sur le dos, c'est rouge. Là Dubié retombe sur la tête et c'est jaune. On se fout vraiment de nous...

Le grand problème du rugby, c'est que les règles sont tellement complexe que chaque arbitre peut les interpréter comme bon lui semble... C'est un vrai problème d'équité et on tremble à chaque fois qu'on voit quel arbitre va tenir le sifflet pour son équipe. Par exemple Marchat qui nous arbitre au prochain match, on sait pertinemment qu'on part avec un sacré handicap ( pour moi c'est le plus mauvais de tous). Tous cela doit changer, on doit mettre le corp arbitral en face de la réalité et enfin être d'accord sur des actions similaires journées après journées

Au-delà du problème d'équité, là ce sont aussi des actions qui mettent en jeu l'intégrité physique des joueurs. On parle d'une tolérance zéro, mais dans les faits c'est chacun fait sa salade... Autre illustration, on s'émeut des commotions, mais les charges à l'épaule dans les rucks sont largement ignorées tant par les arbitres que par Worldrugby. On transforme les joueurs en gladiateurs...

Marchat "................il y avait un 2ème joueur qui aidait au mouvement de bascule......"
Là, je suis d'accord, le fait qu'il y ait un 2ème plaqueur devrait être une circonstance atténuante...Mais encore faudrait-il l'appliquer dans tous les cas.....Et alors comment expliquer la double expulsion (du jamais vu...) des deux Français -20 durant le Tournoi contre l'Angleterre ??

L arbitrage .... Quand le weekend dernier je vois Snyman prendre un jaune pour un coup de poing volontaire, je rigole... Des fois c est rouge, des fois c est jaune

Faudra m expliquer pourquoi les pralines des fois c est rouge direct, des fois jaune ou même j ai déjà vu simple pénalité ... C est à la gueule du client? Ça dépend si on joue à domicile ou l extérieur ? Si l arbitre t aime bien ou pas? Si madame ne l a pas trop emmerdé dans la semaine? Un coup donné délibérément à un adversaire c est rouge dans la règle

Le mieux c est un match arbitré par Poite dans mes souvenirs où il file jaune aux deux joueurs qui se sont mis une belle assiette de chipirons, l air de dire je file pas rouge car vous vous êtes rendus l appareil ... Ou comment un rouge plus un rouge se transforme en deux jaunes Du grand, du très grand Mendes

Ou l altercation Maestri /Grice où Grice écope de le même sanction pour une giflette moisie de réplique qui a ratée sa cible que Maestri pour déblayage de à l épaule dans un ruck enchaîné par deux coups de coudes au sol plein visage  Je me marre encore de l équité  Mais bon ça se jouait à Toulouse

on en parle de ledevedec qui pour avoir fait mine de vouloir mettre un coup de tete à jedrasiak à 20metres de distance (bon c'est vrai j'exagére) prend un rouge direct en coupe d'europe.
je suis tout à fait d'accord avec vous, je n'ai pas compris pourquoi malié n'avait pas pris un rouge pour avoir planté la tete de ducuing dans le sol, paiva, dubié , machenaud et autres ont pris des rouges pour des gestes moindres ou égal à ce placage.
vraiment, il faut que les arbitres soient plus logiques, il y a placage cathédrale et c'est la tete qui touche en 1er le sol c'est rouge, point. Aprés ils s'étonnent que les joueurs, les staffs ou nous les supporters contestons leurs décisions, rien n'est logique on peut dire sur la meme action tout et son contraire

En revoyant la séquence défensive, tu te dis que si même Volavola se met à plaquer, il ne peut rien t'arriver

49 placages offensifs, record de la saison
https://twitter.com/top14rugby/status/984068887053504512

Amusant, le late rugby club sur l'arbitrage (du 5 avril je regarde en replay...), l'exemple confirme ce que l'on dit sur le deux poids deux mesures en défaveur de l'UBB : sur les deux exemples donnés, UBB/SR carton rouge pour Dubié pour sa cravate contre Rattez, SR/UBB carton jaune pour le rochelais pour une cravate sur Serin... Bref entubage !!! avec justification à la con du chef des arbitres : le bras est un peu moins tendu, c'est Serin qui se baisse (ben oui, le mec qui se fera arracher la tête, s'il est de l'UBB ce sera de sa faute bientôt...).
Parfaite illustration du fait qu'on se fait régulièrement entuber. C'est pas que ça console, mais c'est symptomatique que ce soit ces exemples qui ressortent...