Top14 - 14ème journée : Pau / UBB

gael33 a écrit:

kaze33 a écrit:Mais je veux pas de cette compensation... Le "ça s'équilibre sur une saison" me fait rire car comme je l'ai dit plus haut pour moi une erreur plus une erreur ça fait deux erreurs et non pas zéro.

Je reconnais que l'erreur est humaine, c'est bien pour ça que je pense qu'il faut permettre les challenges vidéo aux équipes et que l'on puisse demander expressément qu'une e action soit revue à la vidéo...

Car ce qui me gène hier c'est qu'on est même pas sûr je l'arbitre vidéo à vérifier la percussion de Malié sur Ducuing, je parie même le contraire

Il ne faut pas créer des usines à gaz avec des arrêts de jeu toutes les 5 minutes non plus.
Il y a une forme d’alea dans l’arbitrage qui existera toujours tant que les arbitres seront des humains et c’est très bien je trouve.
Ils sont influencés par le stade oui, ils ne voient pas tout non, parfois même ils n’arbitrent pas 2 fois la même action de la même façon, c’est vrai, mais ce ne sont pas encore des machines et personnellement je préfère.

gael, n'exagère pas, il suffit qu'il y ait seulement un challenge ou deux par mi-temps disponibles, et tu penses bien que les capitaines vont pas les utiliser pour des conneries. Moi je suis tout-à-fait d'accord avec l'idée, ça redonnerait du poids aux capitaines face à la toute-puissance de l'arbitre.

krahknardz a écrit:

grospaquet31 a écrit:

kaze33 a écrit:Je pense qu'avec la sortie de Gorgadze il fallait faire rentrer vite Amosa pour mettre plus de "viande".
à la place de Woki à mon humble avis.

Humble mais sage

Dites les gars, Gorgadze est sorti à la 10ème. Vous sortiriez un joueur complètement frais pour faire rentrer un autre joueur, alors que tout le monde va devoir défendre à 14 pendant 70min??? Vous êtes sûr là? OK que les changements auraient pu intervenir plus vite et autrement, mais certainement pas à ce stade, ça aurait été un suicide.

Exact, à ce stade il faut garder le plus de munitions possibles.

-

Bon, on crée une commission ?

grospaquet31 a écrit:

léopold a écrit:Il y a déjà beaucoup de monde autour du pré.
Pour régler ce problème de cohérence de l'arbitrage, renforcer la formation pas mal sont professionnel et n(ont que ça à faire et puis une commission d'arbitrage qui examine chaque lundi le vécu du WE avec possibilité aux clubs d' exprimer leur vécu, vidéos à l'appui.Et bien sur sanction si pas bon on redescend d'un cran.
Bien sur plus de formation à la règle dans les clubs.

Le plus important ça reste pendant le match car après c’est trop tard.
Certes il y a ces cartons rouges et l’homogénéité des sanctions mais il y a aussi ces fautes ou un palois arrive sur le côté d’un ruck et vient plaquer carrément un joueur qui est autour du ruck ( action sur Roumat et sur Douglas). Résultat c’est 2 pénalités en notre faveur et non un carton jaune pour Jeff et 3 essais derrière.
Ces 2 actions nous ont plus flingues que ce carton rouge.

En même temps, il semble WE après WE que ce sont vraiment les rucks qui sont les plus mal arbitrés de toutes les phases de jeu. Déblayages dangereux, hors-jeux, plongeons, plaquages sans ballons, c'est souvent allègrement le bordel, et les arbitres semblent plus dépassés qu'autre chose. Mais d'accord avec toi, l'action sur Roumat entraîne clairement l'essai Palois qui est la fin de nos espoirs.

Biscouette a écrit:

krahknardz a écrit:

grospaquet31 a écrit:

kaze33 a écrit:Je pense qu'avec la sortie de Gorgadze il fallait faire rentrer vite Amosa pour mettre plus de "viande".
à la place de Woki à mon humble avis.

Humble mais sage

Dites les gars, Gorgadze est sorti à la 10ème. Vous sortiriez un joueur complètement frais pour faire rentrer un autre joueur, alors que tout le monde va devoir défendre à 14 pendant 70min??? Vous êtes sûr là? OK que les changements auraient pu intervenir plus vite et autrement, mais certainement pas à ce stade, ça aurait été un suicide.

Exact, à ce stade il faut garder le plus de munitions possibles.

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Bon, on crée une commission ?

Oui parce que comme les autres j'aurais eu aucun scrupule à faire rerentrer Woki sur une blessure diplomatique de ... Amosa

Par contre les images de Malié sur Ducuing c'est comme ça s'était jamais passé, sérieux canal ils sont balèzes

krahknardz a écrit:

grospaquet31 a écrit:

léopold a écrit:Il y a déjà beaucoup de monde autour du pré.
Pour régler ce problème de cohérence de l'arbitrage, renforcer la formation pas mal sont professionnel et n(ont que ça à faire et puis une commission d'arbitrage qui examine chaque lundi le vécu du WE avec possibilité aux clubs d' exprimer leur vécu, vidéos à l'appui.Et bien sur sanction si pas bon on redescend d'un cran.
Bien sur plus de formation à la règle dans les clubs.

Le plus important ça reste pendant le match car après c’est trop tard.
Certes il y a ces cartons rouges et l’homogénéité des sanctions mais il y a aussi ces fautes ou un palois arrive sur le côté d’un ruck et vient plaquer carrément un joueur qui est autour du ruck ( action sur Roumat et sur Douglas). Résultat c’est 2 pénalités en notre faveur et non un carton jaune pour Jeff et 3 essais derrière.
Ces 2 actions nous ont plus flingues que ce carton rouge.

En même temps, il semble WE après WE que ce sont vraiment les rucks qui sont les plus mal arbitrés de toutes les phases de jeu. Déblayages dangereux, hors-jeux, plongeons, plaquages sans ballons, c'est souvent allègrement le bordel, et les arbitres semblent plus dépassés qu'autre chose. Mais d'accord avec toi, l'action sur Roumat entraîne clairement l'essai Palois qui est la fin de nos espoirs.

Tout à fait.
Et sur le carton de Jeff, il y a pas moins de 3 fautes paloises juste avant, la percussion coude en avant sur la tronche de Ducuing, puis le déblayage sur le côté du ruck sur Douglas qui a suivi, et enfin Serin qui se fait marcher dessus au sol en bout d’action. Ce carton jaune est encore plus dur à avaler que ce rouge.

kaze33 a écrit:Par contre les images de Malié sur Ducuing c'est comme ça s'était jamais passé, sérieux canal ils sont balèzes

Canal prend l’action sur le maul ou Jeff prend le jaune et non depuis le début ou je vous assure qu’il y a bien 3 grosses fautes avant en commençant par la percussion de malie sur Ducuing.

grospaquet31 a écrit:

kaze33 a écrit:Par contre les images de Malié sur Ducuing c'est comme ça s'était jamais passé, sérieux canal ils sont balèzes

Canal prend l’action sur le maul ou Jeff prend le jaune et non depuis le début ou je vous assure qu’il y a bien 3 grosses fautes avant en commençant par la percussion de malie sur Ducuing.

La manchette de Malié sur Ducuing a lieu à 54'26'' de jeu. C'est malheureux mais Ducuing aurait du faire le mort pour obliger les arbitres a regarder la vidéo. A noter que le courageux arbitre de touche était à 5m du coup  

Merci pour l'image Patrick, tu as un lien pour revoir le match ?

https://rugby-scapulaire.com/breves/73100-cedric-heymans-ce-nest-pas-un-coup-darret-pour-eux-je-pense-quils-sont-sur-une-vraie-dynamique


Cédric Heymans : « Ce n’est pas un coup d’arrêt pour eux. Je pense qu’ils sont sur une vraie dynamique »


Présent sur le plateau du Canal Rugby Club, Cédric Heymans, consultant pour Canal +, est revenu sur la défaite de l’UBB contre la Section Paloise. Il n’y voit pas un coup d’arrêt : « Ils ont joué à quatorze donc on ne peut pas dire que c’est un coup d’arrêt. Ils ont tenu avec l’énergie jusqu’à la mi-temps. Après, ils ont craqué physiquement. Ce n’est pas un coup d’arrêt pour eux. Je pense qu’ils sont sur une vraie dynamique. Il y a quelque chose qui est en train de se passer à Bordeaux. Ils peuvent être intéressant dans la lutte pour la qualification en fin de saison. C’est un Bordeaux séduisant, hormis cette seconde période« .


Complétement d'accord, il pense bien Heymans

SCALP a écrit:Merci pour l'image Patrick, tu as un lien pour revoir le match ?

Non, juste des extraits pris dans le multiplex de mycanal. Mais je suis quasi sûr qu'un spécialiste te contactera en MP si le match est quelque part

léopold a écrit:Ami l'Eclair surtout ne t'inquiète pas pour mon cul,il est en parfait état.
Vincent quand on voit la préparation de terrain toute la semaine qui précéde,déclaration de guerre, pleurs diverses et variès ont voit que du coté du Béarn rien ne change vraiment comme le disait Brel, beau, beau et con à la foi.
Le Rugby est avant tout un sport et doit le rester et pour cela il y a des règles qui doivent être appliquées de façon équitable si un arbitre ne sait pas dominer la situation et reste sensible à l'ambiant qu'il reste chez lui.
C'est vrai que l'exemple vient de haut, en ce moment à Michelin le public gronde, l'arbitre siffle et sort le carton qui facilite tout.
Première charge de Yato le 8 jaune, il part poing par en dessous fermé prêt à recevoir le Rochelais qu'il désintègre.Le public heureux applaudit.2ième charge, bras levé à hauteur,il percute et marque, aidé par un partenaire qui retient le 9 Rochelais et à 15 contre 14 bien sur.
Avec ça le Rugby fout le camp,il y a 1 mois à Moga j'ai vu mourir sur le pré un jeune de 18ans, on lui avait appris qu'il devait péter dans un mur au lieu de passer son ballon.
Amitié Vincent

Ben non justement je ne vois pas la préparation du terrain dont tu parles, que le match ait été considéré comme importantissime ça parait évident mais je n'ai pas lu ou vu de déclaration de guerre (surtout pas au niveau de ce qu'on a entendu lors de notre venue la saison dernière alors que vous ne jouiez plus rien. On a bien senti que c'était l'objectif de la saison, battre la Section).
Si tu fais allusion à la polémique du coup de genou à Montpellier, je te mets au défi de trouver un joueur, un membre du staff ou un dirigeant qui en ait parlé
Amitiés aussi et bonne route pour la qualif

Sûr qu'à 14 (puis 13) contre 15, difficile d'être séduisants !

Mais je le rejoins sur le fait qu'il y a une vraie dynamique positive, on le voit dans le jeu proposé, dans l'attitude des gars. Je ne m'emballe pas, et je sais que le chemin jusqu'aux barrages est encore long, mais cette année, je pense que nous pourrons avoir un rôle dans cette course. Et cà, c'est déjà un gros changement !
Nous avons 6pts d'avance sur Castres et Montpellier, et nous sommes à 1pt des barrages (voir 3pts de la 3ème place). Tout est encore faisable

Switch a écrit:Sûr qu'à 14 (puis 13) contre 15, difficile d'être séduisants !

Mais je le rejoins sur le fait qu'il y a une vraie dynamique positive, on le voit dans le jeu proposé, dans l'attitude des gars. Je ne m'emballe pas, et je sais que le chemin jusqu'aux barrages est encore long, mais cette année, je pense que nous pourrons avoir un rôle dans cette course. Et cà, c'est déjà un gros changement !
Nous avons 6pts d'avance sur Castres et Montpellier, et nous sommes à 1pt des barrages (voir 3pts de la 3ème place). Tout est encore faisable

Ah, je suis content de te voir positif sur nos chances de qualif, l'équipe infuse beaucoup de choses positives, y compris lors de cette défaite contre Pau, je me répète, mais notre conquête (voir les stats) dans ces conditions, c'est hallucinant.
Comme toi après avoir perdu à Agen et Grenoble, je ne donnais pas cher de nos chances d'être dans le top 6, là même si rien n'est fait, on sent qu'on va mieux passer l'Hiver et c'est déjà un gros changement.
Urios va ramasser normalement un bon groupe qui va fortement s'enrichir et là aussi c'est de belles promesses pour l'avenir, ça faisait une éternité que je n'avais pas vu un ciel aussi bleu dans le ciel Rugbystique de l'UBB

Les deux ex-toulousains (Heymans et Clerc) de canal ont reconnu l'incohérence de traitement que nous avons eu à subir par rapport au SF par exemple... et à d'autres matchs de WE.

Bref, quoi qu'en disent certains, nous ne l'avons pas rêvée cette injustice !

Moi, je vais mettre un peu de temps pour encaisser ses incohérences. J'ai toujours pas complètement digéré l'essai de Cros refusé l'an dernier au match contre Toulouse pour un écran imaginaire, comme on en voit 15 par WE...

Marti a parfaitement raison. Ce serait bien que la commission de discipline regarde le geste de Malié sur Ducuing.
Même après le match, ça peut faire progresser les arbitres, on dit bien qu'on apprend de nos erreurs. Après, il faut être modeste pour pouvoir apprendre de ses erreurs et le vouloir.

En outre, je suis enchantée d'apprendre par l'Eclair les raisons du changement d'arbitre.

patrick a écrit:

grospaquet31 a écrit:

kaze33 a écrit:Par contre les images de Malié sur Ducuing c'est comme ça s'était jamais passé, sérieux canal ils sont balèzes

Canal prend l’action sur le maul ou Jeff prend le jaune et non depuis le début ou je vous assure qu’il y a bien 3 grosses fautes avant en commençant par la percussion de malie sur Ducuing.

La manchette de Malié sur Ducuing a lieu à 54'26'' de jeu. C'est malheureux mais Ducuing aurait du faire le mort pour obliger les arbitres a regarder la vidéo. A noter que le courageux arbitre de touche était à 5m du coup  

L'image est hallucinante!!! Si Gorgadze c'était rouge, là c'était quoi, carton violet-pourpre tellement c'est dangereux?? Mais est-ce que le club l'a cité au moins?

Switch a écrit:Sûr qu'à 14 (puis 13) contre 15, difficile d'être séduisants !

Mais je le rejoins sur le fait qu'il y a une vraie dynamique positive, on le voit dans le jeu proposé, dans l'attitude des gars. Je ne m'emballe pas, et je sais que le chemin jusqu'aux barrages est encore long, mais cette année, je pense que nous pourrons avoir un rôle dans cette course. Et cà, c'est déjà un gros changement !
Nous avons 6pts d'avance sur Castres et Montpellier, et nous sommes à 1pt des barrages (voir 3pts de la 3ème place). Tout est encore faisable

La défaite de la Rochelle, outre redimensionner leur égo, a je pense le mérite de clarifier les choses. On a deux équipes clairement au-dessus, Clermont et (malheureusement) Toulouse. Derrière pour les 4 places restantes, ça va se disputer entre la Rochelle, Lyon, le Racing, nous, le SF, et même s'ils sont un tout petit peu distancés, Castres et Montpellier. Castres semble dans le dur et manquer de la cohésion de l'année dernière. Le Stade n'est pas impressionnant (en tout cas leur match contre Perpignan à domicile était tout sauf abouti). Les golgoths montpelliérains resteront dangereux, mais ils ont perdu beaucoup de terrain à domicile, et ça semble dur à rattraper (9èmes au CB avec 0 points, c'est dur...). La Rochelle et le Racing semblent les mieux placés, Lyon et Union sont un peu plus sur courant alternatif. Les prochaines journées risquent d'être cruciales pour nos espérances. Si nous restons au contact et que l'évolution actuelle de l'équipe se confirme, on peut nourrir des espoirs. Comme souligné par Sudiste, nous restons 6èmes au CB.
Ce serait intéressant de pouvoir voir l'ensemble du match, parce que les snapshots pourris de Canal, c'était vraiment scandaleux...

krahknardz a écrit:

patrick a écrit:

grospaquet31 a écrit:

kaze33 a écrit:Par contre les images de Malié sur Ducuing c'est comme ça s'était jamais passé, sérieux canal ils sont balèzes

Canal prend l’action sur le maul ou Jeff prend le jaune et non depuis le début ou je vous assure qu’il y a bien 3 grosses fautes avant en commençant par la percussion de malie sur Ducuing.

La manchette de Malié sur Ducuing a lieu à 54'26'' de jeu. C'est malheureux mais Ducuing aurait du faire le mort pour obliger les arbitres a regarder la vidéo. A noter que le courageux arbitre de touche était à 5m du coup  

L'image est hallucinante!!! Si Gorgadze c'était rouge, là c'était quoi, carton violet-pourpre tellement c'est dangereux?? Mais est-ce que le club l'a cité au moins?

Effectivement Patrick, en revoyant le geste, certainement sous le menton et pas dans la gorge, si Nans reste au sol et qu'il y a vidéo, il y a rouge. Le Palois, sur l'action de Gorgadze, lui aussi n'a pas bronché, signe que l'impact initial n’était pas dans la gorge non plus,
surement juste en dessous en remontant ensuite, si c’était direct dans la gorge, il aurait accusé le coup, comme Nans l'aurait aussi accusé, ce n'est que mon avis...

Je ne suis pas trop pronostics, mais juste pour rire, je met une piécette sur la première victoire de l'USAP contre Pau, à condition qu'ils jouent à 15

latine a écrit:Les deux ex-toulousains (Heymans et Clerc) de canal ont reconnu l'incohérence de traitement que nous avons eu à subir par rapport au SF par exemple... et à d'autres matchs de WE.

Bref, quoi qu'en disent certains, nous ne l'avons pas rêvée cette injustice !

Je pense que personne ne dit cela, juste que c’est comme ça tous les we avec une équipe différente.
La semaine dernière c’est nous qui en profitions face au Racing.
A notre niveau, il faut savoir l’accepter et passer à autre chose
Si il y a des différences de traitement, cela peut être à cause de la règle trop floue, mal appliquée ou semble injuste dans certains cas ou du public qui met la pression sur l’arbitre et l’influence.
Aux instances de se pencher dessus...

SUD-OUEST

https://actu.fr/sports/rugby/pro/top-14-sekou-macalou-paris-beka-gorgadze-ubb-cartons-couleurs-justifiees_20668900.html

marchal a écrit:https://actu.fr/sports/rugby/pro/top-14-sekou-macalou-paris-beka-gorgadze-ubb-cartons-couleurs-justifiees_20668900.html

J’avais pas vu l’action du Pilier du Racing sur FTD. Seulement carton jaune? Il est inconscient le Raynal?
Et Marchat qui va presque engueler le talon de Perpignan pour qu’il n’en rajoute pas la prochaine fois.

grospaquet31 a écrit:

marchal a écrit:https://actu.fr/sports/rugby/pro/top-14-sekou-macalou-paris-beka-gorgadze-ubb-cartons-couleurs-justifiees_20668900.html

J’avais pas vu l’action du Pilier du Racing sur FTD. Seulement carton jaune? Il est inconscient le Raynal?
Et Marchat qui va presque engueler le talon de Perpignan pour qu’il n’en rajoute pas la prochaine fois.

C'est clair… En comparaison de l'action de Beka ça aurait dû être carton violet !

On a vraiment une hétérogénéité totale dans les sanctions !

Pour le même geste dans 3 rencontres, on aura "rien" pour le premier, "carton jaune" pour le second, et "carton rouge" pour le troisième. Marti doit monter au créneau, en commençant par citer Malié et mettre les images sous le nez de la ligue !

Ce n'est pas une question de chauvinisme ou quoi, mais il faut être cohérent. Le coup de genoux du montpelliérain sur un palois méritait un rouge, de même que la poire de Jenneker sur Douglas (ou Galarza) ! Et j'en passe ! Tous les clubs ou presque sont touchés par ce genre d'erreurs graves.