Re: Le Pognon et le Rugby

**Scalp** Ven 5 Mai 2023 - 16:06

Dr. Gregory Bouse a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:Je ne comprends pas qu'on laisse filer des déficits cumulés pour se retrouver à du 34 millions de dettes ! !

Curieux que l'organisme de régulation financière du Championnat anglais n'intervienne pas plus tôt. Le rugby des clubs anglais est en bien mauvaise posture.
Je pense que ça vient aussi de la différence sociétal.
Les anglo-saxons sont des chantres du libéralisme.

Hors dans cette approche économique, il ne doit pas t'avoir ( ou très très peu ) de régulation, le marché s'autoregule via " la main invisible du marché"

Du coup un organe de contrôle est théoriquement pour eux une ignominie, voir le premier symptome d'une dégénérescence terrible : " le socialisme" voir pire, le communisme et son économie planifiée.

( Je parle purement économie et sociologie des décideurs, aucun prosélytisme de ma part dans ces propos).

je parlerai même de capitalisme sauvage...

Ou d'ultra libéralisme sauvagement dérégulé :chambreur:

Tothor Ven 5 Mai 2023 - 16:46

zizou46 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:Je ne comprends pas qu'on laisse filer des déficits cumulés pour se retrouver à du 34 millions de dettes ! !

Curieux que l'organisme de régulation financière du Championnat anglais n'intervienne pas plus tôt. Le rugby des clubs anglais est en bien mauvaise posture.
Je pense que ça vient aussi de la différence sociétal.
Les anglo-saxons sont des chantres du libéralisme.

Hors dans cette approche économique, il ne doit pas t'avoir ( ou très très peu ) de régulation, le marché s'autoregule via " la main invisible du marché"

Du coup un organe de contrôle est théoriquement pour eux une ignominie, voir le premier symptome d'une dégénérescence terrible : " le socialisme" voir pire, le communisme et son économie planifiée.

( Je parle purement économie et sociologie des décideurs, aucun prosélytisme de ma part dans ces propos).

Le sport business sous libéralisme à outrance et régulé existe. Ca s'appelle la NBA .

Pas d'accord avec toi :)

C'est américain et ça parle de gros sous ouvertement, cependant c'est l'une des ligues les plus réglementée.

Tu ne peux pas exploiter toute ta puissance financière aussi riche que tu sois. Un lorenzetti ou un Mourad ( ou le Quatar, ou les émiratis si on veut comparer au foot ) ne pourraient pas faire ce qu'ils ont fait. ( Investissement, dérégulation du marché, inflation ).

Pour plusieurs points:
- salaire encadrés, tout les clubs jouent avec les.meme grilles salariales,
- mise en commun des actifs ( ici les joueurs qui passent par une "draft",) ce n'est pas l offre et la demande qui déterminent seules les mutations.
- obligation de dépenses des franchises...
- ligue fermé, ce qui est antinomique d'un " marché économique " ( par définition " ouvert ", cf la définition de la concurrence pure et parfaite )

En forçant le trait on pourrait quasiment taxé ce fonctionnement de "socialiste".

Petit HS mais les américains bien que grand adorateurs du libéralisme sont aussi les champions du protectionnisme économique...
L'histoire de la paille chez le voisin et de la poutre chez soit, en somme.
" Faites ce que je dis, pas ce que je fais, et surtout faite le avec ma monnaie"

Bref j'arrête parce que je vais partir dans un sujet bien loin du rugby vin

grospaquet31 Ven 5 Mai 2023 - 17:22

Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:Je ne comprends pas qu'on laisse filer des déficits cumulés pour se retrouver à du 34 millions de dettes ! !

Curieux que l'organisme de régulation financière du Championnat anglais n'intervienne pas plus tôt. Le rugby des clubs anglais est en bien mauvaise posture.
Je pense que ça vient aussi de la différence sociétal.
Les anglo-saxons sont des chantres du libéralisme.

Hors dans cette approche économique, il ne doit pas t'avoir ( ou très très peu ) de régulation, le marché s'autoregule via " la main invisible du marché"

Du coup un organe de contrôle est théoriquement pour eux une ignominie, voir le premier symptome d'une dégénérescence terrible : " le socialisme" voir pire, le communisme et son économie planifiée.

( Je parle purement économie et sociologie des décideurs, aucun prosélytisme de ma part dans ces propos).

Suis pas d’accord avec toi.
L’économie du rugby est beaucoup plus simple a appréhender que le foot par exemple.
Les recettes et les charges sont clairement identifiées. Si tu as ce genre de deficit a reguler c’est que tu n’as pas suffisamment anticiper la baisse du SC, et les dirigeants savaient qu’ils allaient dans le mur.
On a aussi ramé pour passer la periode covid avec notamment des aides de l’etat, mais les clubs anglais aussi ont eu des aides. Dans quelles proportions, comment, pourquoi..j’en sais rien. Je pense que certains clubs ont commis de grosses erreurs de gestion.
En foot, il y a le marché des transferts qui est une partie de l’économie tres fluctuante donc plus compliqué a prevoir.

**zizou46** Ven 5 Mai 2023 - 18:26

Tothor a écrit:
zizou46 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:Je ne comprends pas qu'on laisse filer des déficits cumulés pour se retrouver à du 34 millions de dettes ! !

Curieux que l'organisme de régulation financière du Championnat anglais n'intervienne pas plus tôt. Le rugby des clubs anglais est en bien mauvaise posture.
Je pense que ça vient aussi de la différence sociétal.
Les anglo-saxons sont des chantres du libéralisme.

Hors dans cette approche économique, il ne doit pas t'avoir ( ou très très peu ) de régulation, le marché s'autoregule via " la main invisible du marché"

Du coup un organe de contrôle est théoriquement pour eux une ignominie, voir le premier symptome d'une dégénérescence terrible : " le socialisme" voir pire, le communisme et son économie planifiée.

( Je parle purement économie et sociologie des décideurs, aucun prosélytisme de ma part dans ces propos).

Le sport business sous libéralisme à outrance et régulé existe. Ca s'appelle la NBA .
Pas d'accord avec toi :)

Pour plusieurs points:
- salaire encadrés, tout les clubs jouent avec les.meme grilles salariales, C

En forçant le trait on pourrait quasiment taxé ce fonctionnement de "socialiste".

C'est faux puisqu'il existe une Luxury Tax, dont le champion en titre (mes chouchoux des Warriors) sont les principaux contributeurs. La taxe en question n'étant par définition payable que par les "gros marchés (les grandes villes) qui ont l'assise financière pour le faire.

Je maintiens toutefois que la NBA s’exerce dans un milieu extrêmement libéral mais régulé en partie (Salary cap, Draft, .....).
On peut discuter du principe d'une ligue fermée, mais à bien y regarder, en Top 14 avec une seule montée acquise on va tourner avec 12 ou 13 clubs toujours là et des allers-retours vers la Pro D2 pour 1 ou 2 d'entre eux.
Je ne vois d'ailleurs pas qui, en Pro D2, pourrait avoir l'économie pour se maintenir durablement en Top 14 (à part Grenoble peut être).

Le système particulièrement équitable qui permet d'équilibrer les effectifs sans contribution financière est la draft. C'est pour moi le point majeur de la NBA (et des sports US en général).

Tothor Ven 5 Mai 2023 - 20:03

zizou46 a écrit:
Tothor a écrit:
zizou46 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:Je ne comprends pas qu'on laisse filer des déficits cumulés pour se retrouver à du 34 millions de dettes ! !

Curieux que l'organisme de régulation financière du Championnat anglais n'intervienne pas plus tôt. Le rugby des clubs anglais est en bien mauvaise posture.
Je pense que ça vient aussi de la différence sociétal.
Les anglo-saxons sont des chantres du libéralisme.

Hors dans cette approche économique, il ne doit pas t'avoir ( ou très très peu ) de régulation, le marché s'autoregule via " la main invisible du marché"

Du coup un organe de contrôle est théoriquement pour eux une ignominie, voir le premier symptome d'une dégénérescence terrible : " le socialisme" voir pire, le communisme et son économie planifiée.

( Je parle purement économie et sociologie des décideurs, aucun prosélytisme de ma part dans ces propos).

Le sport business sous libéralisme à outrance et régulé existe. Ca s'appelle la NBA .
Pas d'accord avec toi :)

Pour plusieurs points:
- salaire encadrés, tout les clubs jouent avec les.meme grilles salariales, C

En forçant le trait on pourrait quasiment taxé ce fonctionnement de "socialiste".

C'est faux puisqu'il existe une Luxury Tax, dont le champion en titre (mes chouchoux des Warriors) sont les principaux contributeurs. La taxe en question n'étant par définition payable que par les "gros marchés (les grandes villes) qui ont l'assise financière pour le faire.

Je maintiens toutefois que la NBA s’exerce dans un milieu extrêmement libéral mais régulé en partie (Salary cap, Draft, .....).
On peut discuter du principe d'une ligue fermée, mais à bien y regarder, en Top 14 avec une seule montée acquise on va tourner avec 12 ou 13 clubs toujours là et des allers-retours vers la Pro D2 pour 1 ou 2 d'entre eux.
Je ne vois d'ailleurs pas qui, en Pro D2, pourrait avoir l'économie pour se maintenir durablement en Top 14 (à part Grenoble peut être).

Le système particulièrement équitable qui permet d'équilibrer les effectifs sans contribution financière est la draft. C'est pour moi le point majeur de la NBA (et des sports US en général).

Bah si la grille salariale est la même, et si tu veux exploser ta ta masse salariale tu payes la fédé ( afin l association nationale ici) = tu enrichis la communauté, ça ressemble méchamment a un forme d impôt... Un système socialiste je te dis rire

Ce qui me dérange avec le système de draft c'est que dans notre environnement ce sont les clubs qui forment ( au moins sur la partie finale ).

Un système de draft reviendrait à récompenser les club qui n'en branle pas une niveau formation.

Tu imagines un MJ qui arrive, annoncé comme le meilleur de sa génération ( modulo NTK et Carbonnel, si si a l époque y'avait débat ) envoyé au SF parce que mal classé a l'époque?

Sinon au delà de la pro D2 tu penses vmt que castres sans les labo Pierre Fabre est économiquement viable a Castres ?
Clermont sans Michelin ?

En vrai des clubs qui peuvent a peut près s'en sortir sans mécène je vois l'UBB, le stade toulousain, et LR, le reste ce sont des danseuses de mécènes ou d'entreprise .

**zizou46** Ven 5 Mai 2023 - 20:36

Tothor a écrit:
zizou46 a écrit:
Tothor a écrit:
zizou46 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:Je ne comprends pas qu'on laisse filer des déficits cumulés pour se retrouver à du 34 millions de dettes ! !

Curieux que l'organisme de régulation financière du Championnat anglais n'intervienne pas plus tôt. Le rugby des clubs anglais est en bien mauvaise posture.
Je pense que ça vient aussi de la différence sociétal.
Les anglo-saxons sont des chantres du libéralisme.

Hors dans cette approche économique, il ne doit pas t'avoir ( ou très très peu ) de régulation, le marché s'autoregule via " la main invisible du marché"

Du coup un organe de contrôle est théoriquement pour eux une ignominie, voir le premier symptome d'une dégénérescence terrible : " le socialisme" voir pire, le communisme et son économie planifiée.

( Je parle purement économie et sociologie des décideurs, aucun prosélytisme de ma part dans ces propos).

Le sport business sous libéralisme à outrance et régulé existe. Ca s'appelle la NBA .
Pas d'accord avec toi :)

Pour plusieurs points:
- salaire encadrés, tout les clubs jouent avec les.meme grilles salariales, C

En forçant le trait on pourrait quasiment taxé ce fonctionnement de "socialiste".

C'est faux puisqu'il existe une Luxury Tax, dont le champion en titre (mes chouchoux des Warriors) sont les principaux contributeurs. La taxe en question n'étant par définition payable que par les "gros marchés (les grandes villes) qui ont l'assise financière pour le faire.

Je maintiens toutefois que la NBA s’exerce dans un milieu extrêmement libéral mais régulé en partie (Salary cap, Draft, .....).
On peut discuter du principe d'une ligue fermée, mais à bien y regarder, en Top 14 avec une seule montée acquise on va tourner avec 12 ou 13 clubs toujours là et des allers-retours vers la Pro D2 pour 1 ou 2 d'entre eux.
Je ne vois d'ailleurs pas qui, en Pro D2, pourrait avoir l'économie pour se maintenir durablement en Top 14 (à part Grenoble peut être).

Le système particulièrement équitable qui permet d'équilibrer les effectifs sans contribution financière est la draft. C'est pour moi le point majeur de la NBA (et des sports US en général).

Bah si la grille salariale est la même, et si tu veux exploser ta ta masse salariale tu payes la fédé ( afin l association nationale ici) = tu enrichis la communauté, ça ressemble méchamment a un forme d impôt... Un système socialiste je te dis

Ce qui me dérange avec le système de draft c'est que dans notre environnement ce sont les clubs qui forment ( au moins sur la partie finale ).

Un système de draft reviendrait à récompenser les club qui n'en branle pas une niveau formation.

Je ne dis pas qu'un système de draft serait applicable en Europe (au rugby, au foot ou au basket). Juste que ce système marche bien aux US et permet d'équilibrer les effectifs et donc l'équité sportive.

Après si tu considères la NBA comme un système bolchévique, je n'irai pas plus loin dans la discussion. :chambreur:

Tothor Ven 5 Mai 2023 - 21:00

zizou46 a écrit:
Tothor a écrit:
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Tothor a écrit:
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Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:Je ne comprends pas qu'on laisse filer des déficits cumulés pour se retrouver à du 34 millions de dettes ! !

Curieux que l'organisme de régulation financière du Championnat anglais n'intervienne pas plus tôt. Le rugby des clubs anglais est en bien mauvaise posture.
Je pense que ça vient aussi de la différence sociétal.
Les anglo-saxons sont des chantres du libéralisme.

Hors dans cette approche économique, il ne doit pas t'avoir ( ou très très peu ) de régulation, le marché s'autoregule via " la main invisible du marché"

Du coup un organe de contrôle est théoriquement pour eux une ignominie, voir le premier symptome d'une dégénérescence terrible : " le socialisme" voir pire, le communisme et son économie planifiée.

( Je parle purement économie et sociologie des décideurs, aucun prosélytisme de ma part dans ces propos).

Le sport business sous libéralisme à outrance et régulé existe. Ca s'appelle la NBA .
Pas d'accord avec toi :)

Pour plusieurs points:
- salaire encadrés, tout les clubs jouent avec les.meme grilles salariales, C

En forçant le trait on pourrait quasiment taxé ce fonctionnement de "socialiste".

C'est faux puisqu'il existe une Luxury Tax, dont le champion en titre (mes chouchoux des Warriors) sont les principaux contributeurs. La taxe en question n'étant par définition payable que par les "gros marchés (les grandes villes) qui ont l'assise financière pour le faire.

Je maintiens toutefois que la NBA s’exerce dans un milieu extrêmement libéral mais régulé en partie (Salary cap, Draft, .....).
On peut discuter du principe d'une ligue fermée, mais à bien y regarder, en Top 14 avec une seule montée acquise on va tourner avec 12 ou 13 clubs toujours là et des allers-retours vers la Pro D2 pour 1 ou 2 d'entre eux.
Je ne vois d'ailleurs pas qui, en Pro D2, pourrait avoir l'économie pour se maintenir durablement en Top 14 (à part Grenoble peut être).

Le système particulièrement équitable qui permet d'équilibrer les effectifs sans contribution financière est la draft. C'est pour moi le point majeur de la NBA (et des sports US en général).

Bah si la grille salariale est la même, et si tu veux exploser ta ta masse salariale tu payes la fédé ( afin l association nationale ici) = tu enrichis la communauté, ça ressemble méchamment a un forme d impôt... Un système socialiste je te dis

Ce qui me dérange avec le système de draft c'est que dans notre environnement ce sont les clubs qui forment ( au moins sur la partie finale ).

Un système de draft reviendrait à récompenser les club qui n'en branle pas une niveau formation.

Je ne dis pas qu'un système de draft serait applicable en Europe (au rugby, au foot ou au basket). Juste que ce système marche bien aux US et permet d'équilibrer les effectifs et donc l'équité sportive.

Après si tu considères la NBA comme un système bolchévique, je n'irai pas plus loin dans la discussion.

Hehe, non non je suis peut être un peu dans l'excès effectivement.

Je te rejoins sur l'aspect " égalitaire " du système qui est fait pour éviter des egemonies trop longue, type Real/Barça en Espagne, Bayern en Allemagne.
( Ou Leinster voir Toulouse au rugby en Europe ).

Et je trouve cocasse que ce soit au sein d'un pays plutôt " Libéral " et assez inégalitaire de qu'il y ai un système aussi égalitariste et régulé, via de l'interventionnisme.

**le radis** Sam 6 Mai 2023 - 9:01

https://sportune.20minutes.fr/sport-business/rugby/classement-du-top-14-selon-la-valeur-generee-par-les-clubs-sur-les-reseaux-sociaux-306365

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**Dr. Gregory Bouse** Sam 6 Mai 2023 - 18:50

Tothor a écrit:
zizou46 a écrit:
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Dr. Gregory Bouse a écrit:Je ne comprends pas qu'on laisse filer des déficits cumulés pour se retrouver à du 34 millions de dettes ! !

Curieux que l'organisme de régulation financière du Championnat anglais n'intervienne pas plus tôt. Le rugby des clubs anglais est en bien mauvaise posture.
Je pense que ça vient aussi de la différence sociétal.
Les anglo-saxons sont des chantres du libéralisme.

Hors dans cette approche économique, il ne doit pas t'avoir ( ou très très peu ) de régulation, le marché s'autoregule via " la main invisible du marché"

Du coup un organe de contrôle est théoriquement pour eux une ignominie, voir le premier symptome d'une dégénérescence terrible : " le socialisme" voir pire, le communisme et son économie planifiée.

( Je parle purement économie et sociologie des décideurs, aucun prosélytisme de ma part dans ces propos).

Le sport business sous libéralisme à outrance et régulé existe. Ca s'appelle la NBA .
Pas d'accord avec toi :)

Pour plusieurs points:
- salaire encadrés, tout les clubs jouent avec les.meme grilles salariales, C

En forçant le trait on pourrait quasiment taxé ce fonctionnement de "socialiste".

C'est faux puisqu'il existe une Luxury Tax, dont le champion en titre (mes chouchoux des Warriors) sont les principaux contributeurs. La taxe en question n'étant par définition payable que par les "gros marchés (les grandes villes) qui ont l'assise financière pour le faire.

Je maintiens toutefois que la NBA s’exerce dans un milieu extrêmement libéral mais régulé en partie (Salary cap, Draft, .....).
On peut discuter du principe d'une ligue fermée, mais à bien y regarder, en Top 14 avec une seule montée acquise on va tourner avec 12 ou 13 clubs toujours là et des allers-retours vers la Pro D2 pour 1 ou 2 d'entre eux.
Je ne vois d'ailleurs pas qui, en Pro D2, pourrait avoir l'économie pour se maintenir durablement en Top 14 (à part Grenoble peut être).

Le système particulièrement équitable qui permet d'équilibrer les effectifs sans contribution financière est la draft. C'est pour moi le point majeur de la NBA (et des sports US en général).

Bah si la grille salariale est la même, et si tu veux exploser ta ta masse salariale tu payes la fédé ( afin l association nationale ici) = tu enrichis la communauté, ça ressemble méchamment a un forme d impôt... Un système socialiste je te dis

Ce qui me dérange avec le système de draft c'est que dans notre environnement ce sont les clubs qui forment ( au moins sur la partie finale ).

Un système de draft reviendrait à récompenser les club qui n'en branle pas une niveau formation.

Je ne dis pas qu'un système de draft serait applicable en Europe (au rugby, au foot ou au basket). Juste que ce système marche bien aux US et permet d'équilibrer les effectifs et donc l'équité sportive.

Après si tu considères la NBA comme un système bolchévique, je n'irai pas plus loin dans la discussion.
Hehe, non non je suis peut être un peu dans l'excès effectivement.

Je te rejoins sur l'aspect " égalitaire " du système qui est fait pour éviter des egemonies trop longue, type Real/Barça en Espagne, Bayern en Allemagne.
( Ou Leinster voir Toulouse au rugby en Europe ).

Et je trouve cocasse que ce soit au sein d'un pays plutôt " Libéral " et assez inégalitaire de qu'il y ai un système aussi égalitariste et régulé, via de l'interventionnisme.

A la différence près, et je vais défendre le ST Shocked

que ce club est hégémonique surtout par l'intelligence et l'efficacité de la mise en place de sa structure globale qui lui a permis de gagner des titres et d'entretenir dynamiquement une organisation perpétuellement efficiente, non basée sur le mécénat ou le sponsoring à outrance comme au MHR, SF, RCF, RCT...

Le Leinster bénéficie à plein du système irlandais rugbystique qui repose sur les Provinces: facile mais pas critiquable quand tu te retrouves avec la moitié ou plus des joueurs du XV irlandais.

**le radis** Lun 15 Mai 2023 - 13:21

https://www.lnr.fr/sites/default/files/rapport_cccp_2023.pdf

Plein de choses.
La slide 35 pour commencer. :chambreur:

**patrick** Lun 15 Mai 2023 - 19:30

le radis a écrit:https://www.lnr.fr/sites/default/files/rapport_cccp_2023.pdf

Plein de choses.
La slide 35 pour commencer.

"Rapport CCCP" redcard

tonysoprano Lun 15 Mai 2023 - 21:07

Tothor a écrit:
zizou46 a écrit:
Tothor a écrit:
zizou46 a écrit:
Tothor a écrit:
Dr. Gregory Bouse a écrit:Je ne comprends pas qu'on laisse filer des déficits cumulés pour se retrouver à du 34 millions de dettes ! !

Curieux que l'organisme de régulation financière du Championnat anglais n'intervienne pas plus tôt. Le rugby des clubs anglais est en bien mauvaise posture.
Je pense que ça vient aussi de la différence sociétal.
Les anglo-saxons sont des chantres du libéralisme.

Hors dans cette approche économique, il ne doit pas t'avoir ( ou très très peu ) de régulation, le marché s'autoregule via " la main invisible du marché"

Du coup un organe de contrôle est théoriquement pour eux une ignominie, voir le premier symptome d'une dégénérescence terrible : " le socialisme" voir pire, le communisme et son économie planifiée.

( Je parle purement économie et sociologie des décideurs, aucun prosélytisme de ma part dans ces propos).

Le sport business sous libéralisme à outrance et régulé existe. Ca s'appelle la NBA .
Pas d'accord avec toi :)

Pour plusieurs points:
- salaire encadrés, tout les clubs jouent avec les.meme grilles salariales, C

En forçant le trait on pourrait quasiment taxé ce fonctionnement de "socialiste".

C'est faux puisqu'il existe une Luxury Tax, dont le champion en titre (mes chouchoux des Warriors) sont les principaux contributeurs. La taxe en question n'étant par définition payable que par les "gros marchés (les grandes villes) qui ont l'assise financière pour le faire.

Je maintiens toutefois que la NBA s’exerce dans un milieu extrêmement libéral mais régulé en partie (Salary cap, Draft, .....).
On peut discuter du principe d'une ligue fermée, mais à bien y regarder, en Top 14 avec une seule montée acquise on va tourner avec 12 ou 13 clubs toujours là et des allers-retours vers la Pro D2 pour 1 ou 2 d'entre eux.
Je ne vois d'ailleurs pas qui, en Pro D2, pourrait avoir l'économie pour se maintenir durablement en Top 14 (à part Grenoble peut être).

Le système particulièrement équitable qui permet d'équilibrer les effectifs sans contribution financière est la draft. C'est pour moi le point majeur de la NBA (et des sports US en général).
Bah si la grille salariale est la même, et si tu veux exploser ta ta masse salariale tu payes la fédé ( afin l association nationale ici) = tu enrichis la communauté, ça ressemble méchamment a un forme d impôt... Un système socialiste je te dis

Ce qui me dérange avec le système de draft c'est que dans notre environnement ce sont les clubs qui forment ( au moins sur la partie finale ).

Un système de draft reviendrait à récompenser les club qui n'en branle pas une niveau formation.

Tu imagines un MJ qui arrive, annoncé comme le meilleur de sa génération ( modulo NTK et Carbonnel, si si a l époque y'avait débat ) envoyé au SF parce que mal classé a l'époque?

Sinon au delà de la pro D2 tu penses vmt que castres sans les labo Pierre Fabre est économiquement viable a Castres ?
Clermont sans Michelin ?

En vrai des clubs qui peuvent a peut près s'en sortir sans mécène je vois l'UBB, le stade toulousain, et LR, le reste ce sont des danseuses de mécènes ou d'entreprise .

Les clubs professionnels US sont juste des vitrines ou des entreprises de spectacle si on préfère. En aucun cas, ils ne font de formation : c'est les universités (ou les championnats étrangers) qui s'en chargent.

**Scalp** Sam 27 Mai 2023 - 15:03

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/A-la-ffr-l-opposition-de-florian-grill-creuse-l-ecart-sur-la-majorite/1398841

À la FFR, l'opposition de Florian Grill creuse l'écart sur la majorité

L'élection partielle au comité directeur de la FFR a tourné au plébiscite en faveur du mouvement d'opposition de Florian Grill, qui a remporté onze des douze sièges en jeu. À seize jours de la présidentielle, la dynamique n'est pas porteuse pour la majorité pro-Laporte.

Frédéric Bernès et Renaud Bourel

Ils partirent neuf, mais par un prompt renfort, ils se virent onze en arrivant au port. Il n'y a pas encore l'eau salée à Marcoussis, mais vendredi midi on a déjà pu y apercevoir une grande marée. Sur les douze sièges remis au vote entre mercredi et vendredi afin de recompléter le comité directeur de la FFR, le mouvement d'opposition Ovale Ensemble espérait en récupérer neuf, soit autant qu'il en détenait avant leur démission collective du 27 janvier, survenue après celle de Bernard Laporte, condamné cinq fois en justice un mois plus tôt. Ils en ont gagné onze. Seule la candidature - au titre du poste de sportif de haut niveau - de l'ancien capitaine du quinze de France Guilhem Guirado, qui a revêtu tout récemment les couleurs de la majorité, a empêché que le calice fût bu jusqu'à la lie. Encore que...

La lecture des résultats de cette élection partielle (au scrutin uninominal, et non de listes) dépasse le gain ou la perte de deux sièges, selon le point de vue d'où on observe la scène. Ce scrutin devait aussi et surtout renseigner sur les ondulations des différents courants, après les tempêtes de décembre et de janvier, et avant la présidentielle qui sera déclarée ouverte dans seize jours (12-14 juin). L'oscilloscope est clair : malgré la dissidence de trois de ses membres (Serge Blanco, Jean-Claude Skrela et Jean-Benoît Portier), Ovale Ensemble continue d'être porté par une masse d'air chaud. Son chef de file, Florian Grill, a terminé en tête du vote (62 % des voix exprimées), devant Abdelatif Benazzi (59 %), Jean-Marc Lhermet (58 %) et quatre autres de ses colistiers. Le premier candidat de la majorité arrive huitième. Il s'agit de Guirado (50 %). La deuxième, Safi N'Diaye, se classe juste après le douzième et dernier candidat d'Ovale Ensemble, avec 39 % des voix.

Quinze points d'écart au temps intermédiaire

Le différentiel entre les candidats des deux « partis » atteint des proportions considérables : les douze d'Ovale Ensemble totalisent 54,94 % des voix, les quinze de la majorité plafonnent à 39,44 %. Pour rappel, fin janvier, le candidat de la majorité, Patrick Buisson, avait perdu au référendum pour le poste de président délégué par 51,06 % de « non » face à 48,96 % de « oui ».

« Je suis impressionné par les pourcentages de chacun de nos candidats, disait Grill vendredi, validant par cette réélection sa candidature à la présidentielle, pour laquelle votera la même base de clubs. C'est mieux qu'espéré. Je suis fier de notre campagne. Nous n'avons ni dénigré ni attaqué les personnes. Je rends d'ailleurs hommage aux trente candidats et je précise qu'il y a des légendes du rugby qui resteront à vie des légendes du rugby. Je pense que les clubs ont senti qu'on savait de quoi on parlait. On veut retrouver de la proximité dans les Ligues, le retour des Boucliers territoriaux, la remise à plat des indemnités kilométriques... Ce résultat montre que les clubs ont compris pourquoi nous avions démissionné (afin de provoquer des élections générales). On est totalement relégitimés. » Ce qui n'est pas le cas des sécessionnistes Blanco (25e sur 30, 25 %), Skrela (19e, 30 %) et Portier (30e, 7 %). Lundi dernier, dans L'Équipe, l'ancien arrière des Bleus n'avait pas dit non à une candidature à la présidentielle. Les clubs n'ont pas eu les mêmes pudeurs.

Ah, les clubs, justement. Ont-ils utilisé l'arme atomique de l'abstention pour manifester ce ras-le-bol civique que leur prête si souvent Patrick Buisson ? Eh bien, pas du tout. Sinon la participation ne se serait pas établie à 88,22 % des clubs, représentant 90,72 % des voix, sensiblement dans les mêmes eaux qu'au référendum.

Brandi en janvier pour ne surtout pas avoir à passer par des élections générales dans un délai de six semaines, l'argument des forcenés de Marcoussis consistant à ne pas embêter des clubs qui ont autre chose à penser vieillit de plus en plus mal. Quant à l'idée d'axer cette double campagne autour d'un poncif (« Tous unis derrière le quinze de France », comme si Grill avait dans son programme un plan pour faire échouer Dupont et sa bande), doublé d'une peur fantasmée (déstabiliser les Bleus avant la Coupe du monde), elle n'a pas l'air d'avoir convaincu. Pour les stratèges aux manettes que sont Serge Simon ou Henri Mondino, ces « législatives partielles » lancent mal la présidentielle des 12, 13 et 14 juin. « Il est essentiel que nous soyons capables de travailler ensemble pour mener à bien ce mandat avec un président de la même majorité », a martelé le groupe au pouvoir. Précisant qu'il n'avait pas voulu « faire de campagne active, reflétant notre engagement envers une représentation démocratique diversifiée et équilibrée, ainsi que la volonté sincère de ne pas politiser davantage la vie de notre fédération et de nos clubs ».

Ne pas politiser davantage... Ce sont pourtant les mêmes qui ont essayé pendant des semaines de marchander avec Grill et ses lieutenants pour être sûr de conserver leur hochet pendant la Coupe du monde. Quand le canal Martinez (président par intérim, il ne faudrait pas l'oublier) proposait en monnaie d'échange une élection générale en six semaines après le Mondial, le canal Simon vendait l'assurance d'obtenir des sièges au comité directeur ainsi qu'une place au bureau fédéral pour leur leader, Florian Grill, en échange d'une non-candidature d'Ovale Ensemble à la présidence en juin.

Serge Simon avertissait d'ailleurs le camp d'en face qu'il ne fallait pas tenir compte du canal Martinez. « Ce résultat ne me fait pas changer d'avis, indique Grill. Je tends à nouveau la main à Patrick Buisson et lui renouvelle ma proposition qu'il gère la Coupe du monde même si je devais être élu le 14 juin. Pour l'instant, je n'ai pas eu de réponse de sa part. En revanche, on ne travaillera pas avec Serge Simon, Henri Mondino ou Christian Dullin, qui ont politisé cette fédération à l'extrême. Je ne suis pas inquiet d'une cohabitation. Il y a dans la majorité des gens raisonnables. »

**Scalp** Mer 31 Mai 2023 - 11:50

https://twitter.com/SudRadioRugby/status/1663656292265922561?s=20

**Switch** Mer 31 Mai 2023 - 14:25

Scalp a écrit:
https://twitter.com/SudRadioRugby/status/1663656292265922561?s=20

https://twitter.com/SudRadioRugby/status/1663656292265922561?s=20

Il y a une schizophrénie de plus en plus conséquente au sein du rugby (pro) français. D'un côté, on cherche à faire le show, à égaler le foot en terme de notoriété et de moyens, à être (re)connu, à épater...et d'un autre, un certain conservatisme veut que surtout on garde les "valeurs", qu'on reste un sport "authentique", un sport de "terroir", faisant la part belle à l'humain et véhiculant une image plus propre et "cool" que le foot.

En gros, je veux être un grand comme le foot mais pas trop quand même. Faut pas trop lui ressembler non plus Allo quoi

**le radis** Mar 6 Juin 2023 - 19:54

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top14/top-14-salary-cap-et-competitivite-au-bonheur-des-plus-fortunes-15471616.php

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:chambreur:

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top14/top-14-les-voyants-economiques-sont-au-vert-ou-presque-15468841.php

grospaquet31 Mar 6 Juin 2023 - 20:03

Par Arnaud David
Publié le 06/06/2023 à 18h50
Mis à jour le 06/06/2023 à 18h50

Malgré les freins mis en place par la LNR, la corrélation entre classement sportif et classement des masses salariales reste d’actualité
Il est d’usage dans le sport professionnel que le classement sportif soit un copier-coller du classement des budgets. La mise en place du salary cap a modifié cette règle en bridant la frénésie de dépense des présidents les plus fortunés. La férocité de la compétition s’en est retrouvée renforcée, la part d’incertitude aussi. Sept champions différents ont été sacrés lors des dix dernières saisons.

La saison 2021-2022 en a été l’illustration avec la présence de Castres, 10e au classement des « rétributions joueurs », en finale du Top 14 face à Montpellier, 3e de ce classement. Si le « CO » a « sur performé », d’autres clubs ont eu des résultats en deçà de leurs moyens (Clermont 7e avec la 4e masse salariale, le Stade Français 11e avec la 7e). En revanche, dans le bas du classement, on retrouvait bien les trois plus petits budgets avec Brive (13e), Perpignan (12e) et Biarritz (14e).

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La DNACG ne publie pas les budgets de la saison en cours. Mais la hiérarchie des masses salariales est restée la même dans les grandes lignes. Ce sont le Stade Toulousain et le Stade Rochelais qui disposent des deux plus grosses enveloppes du Top 14 grâce notamment au crédit de 200 000 euros par international français prévu par le règlement. Les Toulousains et les Rochelais ont fini aux deux premières places de la saison régulière. La corrélation classement sportif – masse budgétaire sera-t-elle toujours pertinente le 17 juin ?

**patrick** Mar 6 Juin 2023 - 20:13

Quelqu'un y croit au budget du Racing ?

grospaquet31 Mar 6 Juin 2023 - 20:31

patrick a écrit:Quelqu'un y croit au budget du Racing ?

Ce ne sont pas les budgets mais les masses salariales.

**patrick** Mar 6 Juin 2023 - 20:32

Ca tombe bien, c'est ce dont je voulais parler Wink

grospaquet31 Mar 6 Juin 2023 - 20:34

patrick a écrit:Ca tombe bien, c'est ce dont je voulais parler

Y a le salary cap qui plafonne la masse salariale. Vu le peu de joueurs sélectionnés, je ne suis pas surpris

**Switch** Mer 7 Juin 2023 - 9:06

grospaquet31 a écrit:
patrick a écrit:Quelqu'un y croit au budget du Racing ?

Ce ne sont pas les budgets mais les masses salariales.

Personne n'y croit. Ils n'est pas impossible qu'ils aient eu recours au même tour de passe-passe que pour D. Carter, via un montage de droit à l'image pris en charge par Natixis (à l'époque). Mais vu leur effectif et celui qui se dessine pour l'an prochain, personne n'est dupe. C'est comme si le PSG te disait que leur masse salariale est équivalente à celle des clubs de milieu de Ligue 1 :chambreur:

FrenchKick Mer 7 Juin 2023 - 9:14

Dans l'article du SO, ils expliquent également que le déficit total des clubs du top 14 s'élève à plus de 40 millions d'euros et que ce déficit se concentre sans quelques clubs comme le SF, R92, MHR, RCT, LOU... Et que les mécènes principaux épongent la dette :siffle:

Quand les Wild, Altrad, Lorrenzetti et consort en auront marre de leur jouet, attention aux dégâts, débâcle à l'anglaise à prévoir pour certains clubs. Très fier de la structuration financière de notre club voulu par Marti !

Roberto Miopalmo Mer 7 Juin 2023 - 9:31

Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
patrick a écrit:Quelqu'un y croit au budget du Racing ?

Ce ne sont pas les budgets mais les masses salariales.

Personne n'y croit. Ils n'est pas impossible qu'ils aient eu recours au même tour de passe-passe que pour D. Carter, via un montage de droit à l'image pris en charge par Natixis (à l'époque). Mais vu leur effectif et celui qui se dessine pour l'an prochain, personne n'est dupe. C'est comme si le PSG te disait que leur masse salariale est équivalente à celle des clubs de milieu de Ligue 1

Vous vous racontez des histoires. Il est évident que de par la puissance financière de leurs présidents ou de leurs sponsors majeurs, certains clubs (Racing, MHR, SF notamment) pourraient largement exploser la masse salariale. Et que probablement, ils ont déjà eu recours à de subtils montages pour le dépasser légèrement sans que ce soit trop visible.
Mais de là à penser qu'il y aurait le même rapport entre eux et nous (et Pau, Perpi, Castres....) qu'entre le PSG et Lorient, c'est de l'ordre du fantasme et c'est se voir plu petit qu'on est.
Le racing cumule quelques très gros salaires ( Russel en tête notamment), mais ils ont aussi pas mal de jeunes pas encore internationaux, issus du club, ou arrivés très jeune (Le Garrec, Diallo...) et quelques grognards (Lauret, Chavancy...). Tout ça s'équilibre, plus ou moins. On voit aussi assez fréquemment des clubs se séparer ou renégocier de gros contrats. Terminée l'époque du RCT qui payait en prime de résultat des salaires astronomiques.
Et puis, je serais très curieux de voir combien pèsent Jalibert+Penaud+Tameifuna dans notre masse salariale.
C'est répété assez souvent dans la presse, mais il y a une dizaine de clubs qui flirtent avec le max du salary cap. Certains comme nous l'atteignent peut être péniblement en allant quémander une rallonge auprès d'un sponsor ou LM en y mettant de sa poche quand d'autres sont obligés de se restreindre et de se freiner, car les presque 11 M€ de MS ils les ont comme argent de poche.

**Scalp** Mer 7 Juin 2023 - 9:38

Roberto Miopalmo a écrit:
Switch a écrit:
grospaquet31 a écrit:
patrick a écrit:Quelqu'un y croit au budget du Racing ?

Ce ne sont pas les budgets mais les masses salariales.

Personne n'y croit. Ils n'est pas impossible qu'ils aient eu recours au même tour de passe-passe que pour D. Carter, via un montage de droit à l'image pris en charge par Natixis (à l'époque). Mais vu leur effectif et celui qui se dessine pour l'an prochain, personne n'est dupe. C'est comme si le PSG te disait que leur masse salariale est équivalente à celle des clubs de milieu de Ligue 1

Vous vous racontez des histoires. Il est évident que de par la puissance financière de leurs présidents ou de leurs sponsors majeurs, certains clubs (Racing, MHR, SF notamment) pourraient largement exploser la masse salariale. Et que probablement, ils ont déjà eu recours à de subtils montages pour le dépasser légèrement sans que ce soit trop visible.
Mais de là à penser qu'il y aurait le même rapport entre eux et nous (et Pau, Perpi, Castres....) qu'entre le PSG et Lorient, c'est de l'ordre du fantasme et c'est se voir plu petit qu'on est.
Le racing cumule quelques très gros salaires ( Russel en tête notamment), mais ils ont aussi pas mal de jeunes pas encore internationaux, issus du club, ou arrivés très jeune (Le Garrec, Diallo...) et quelques grognards (Lauret, Chavancy...). Tout ça s'équilibre, plus ou moins. On voit aussi assez fréquemment des clubs se séparer ou renégocier de gros contrats. Terminée l'époque du RCT qui payait en prime de résultat des salaires astronomiques.
Et puis, je serais très curieux de voir combien pèsent Jalibert+Penaud+Tameifuna dans notre masse salariale.
C'est répété assez souvent dans la presse, mais il y a une dizaine de clubs qui flirtent avec le max du salary cap. Certains comme nous l'atteignent peut être péniblement en allant quémander une rallonge auprès d'un sponsor ou LM en y mettant de sa poche quand d'autres sont obligés de se restreindre et de se freiner, car les presque 11 M€ de MS ils les ont comme argent de poche.

D'accord avec Roberto, on sait qu'il y a des tricheurs, des clubs borderlines, mais les écarts ne sont effectivement pas énormes, on se voit effectivement plus petit que nous ne sommes en réalité, on est au max du salary cap désormais...

grospaquet31 Mer 7 Juin 2023 - 10:02

Auré33 a écrit:Dans l'article du SO, ils expliquent également que le déficit total des clubs du top 14 s'élève à plus de 40 millions d'euros et que ce déficit se concentre sans quelques clubs comme le SF, R92, MHR, RCT, LOU... Et que les mécènes principaux épongent la dette

Quand les Wild, Altrad, Lorrenzetti et consort en auront marre de leur jouet, attention aux dégâts, débâcle à l'anglaise à prévoir pour certains clubs. Très fier de la structuration financière de notre club voulu par Marti !

Par Arnaud David - a.david@sudouest.fr
Publié le 06/06/2023 à 18h49
Mis à jour le 06/06/2023 à 18h51

Le Top 14 a battu cette saison ses records d’affluence et d’audience. Ce sont des indicateurs d’une santé retrouvée après la parenthèse Covid. Mais des fragilités structurelles demeurent liées à la part des salaires

À l’heure où, après les Wasps et Worcester, le championnat d’Angleterre s’apprête à perdre un troisième club – les London Irish – plombé par les dettes, le Top 14 va afficher ce week-end à Saint-Sébastien les signes apparents de sa belle santé.

Vendredi et samedi pour Toulouse - Racing 92 puis La Rochelle - Union Bordeaux-Bègles, le stade d’Anoeta fera le plein de spectateurs. Ce n’est pas une surprise. Depuis qu’elles se disputent dans un lieu unique, les demi-finales sont devenues un rendez-vous festif incontournable. Mais ce succès populaire attendu ne fera que confirmer une tendance de fond. Le Top 14 fait recette, les chiffres de ses affluences épousent ces derniers mois une courbe exponentielle.

Record historique
À l’issue de la 26e journée, la Ligue nationale (LNR) a annoncé qu’avec un peu plus de 2,7 millions de spectateurs dans les travées, soit une moyenne 14 841 par match, le Top 14 avait battu son record historique.

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Avec 28 216 spectateurs par match, l’Union Bordeaux-Bègles caracole en tête grâce au formidable outil que constitue le stade Chaban-Delmas. Mais on relève que sept clubs dépassent les 80 % de taux de remplissage dont le Stade Rochelais et le Stade Toulousain qui ont affiché guichets fermés.

« L’affluence constitue un indicateur important », se félicite Emmanuel Eschalier, le directeur de la LNR. « C’est ce qui permet d’apprécier l’attractivité du championnat auprès du public et des clubs dans leur territoire. C’est aussi ce qui permet de mesurer la capacité des clubs à aller chercher de nouveaux publics et à les fidéliser. »

« Le fait d’avoir battu ce record cette année, près de deux ans après la sortie de la crise sanitaire, est très positif », poursuit-il. « On se posait des questions sur la façon dont le sport en général, le rugby en particulier, allait rebondir après cette parenthèse exceptionnelle. On est heureux que ce record ait été battu juste avant la Coupe du monde qui devrait continuer à entretenir la dynamique rugby et même la décupler. »

« À nous de capitaliser sur ces deux mois de rugby pour attirer encore plus de spectateurs »
On notera qu’après des années d’un relatif repli, des clubs – Toulouse, Toulon, Bayonne, UBB - ont de nouveau osé déplacer certains matches dans des enceintes plus grandes. « On observe une progression de l’affluence dans la majorité des clubs mais elle est optimisée par des délocalisations qui repartent à la hausse », relève Emmanuel Eschalier.

Derrière cette embellie il y a le travail de longue durée entrepris par les clubs mais aussi une dynamique sportive vertueuse qui porte le rugby français avec le Mondial en ligne de mire. « L’équipe de France qui performe, trois doublés successifs en Champions Cup et en Challenge, une dizaine de clubs à la lutte pour la qualification : c’est un tout. La perspective de la Coupe du monde aide. Ensuite, ce sera à nous de capitaliser sur ces deux mois de rugby pour attirer encore plus de spectateurs. »

Cet engouement s’est aussi traduit par des audiences en hausse pour Canal+. Elles avaient déjà progressé l’an passé. Elles ont continué à croître sur toutes les cases horaires. « Nous sommes même à 10 % sur le prime du dimanche soir », indique Eric Bayle, le directeur du rugby (1).

Reste que les affluences comme les audiences ne sont pas les seuls paramètres à prendre en compte pour évaluer la vitalité d’une compétition. D’ailleurs, les recettes jour de match ne constituent que 12 % des produits d’exploitation des clubs.

40 millions de pertes
Du point de vue économique, le Top 14 a retrouvé dès l’an passé le niveau de la dernière saison pré-Covid en termes de partenariats, d’hospitalité. Il a gagné sur les produits de diversification. Mais il continue de présenter aussi les mêmes faiblesses récurrentes. Le rapport de la DNACG évaluait à 40 millions d’euros les pertes d’exploitation du Top 14 pour la saison en cours. Ce déficit est concentré sur quelques clubs - Racing 92, Stade Français, Toulon, Montpellier, Lyon – et est épongé chaque fin de saison par l’actionnaire de référence.

Si la mise en place de la limitation de la masse salariale a freiné les dérives, ce déséquilibre structurel n’autorise pas non plus le rugby français à baisser la garde. Après tout, le déficit moyen des clubs anglais est à peine plus élevé (4,6 millions/club).

(1) Le barrage Lyon-UBB a réalisé le meilleur score de la saison avec 828000 abonnés.

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