Top 14 - 26ème journée : UBB / Toulouse

Pour moi il n'y a pas de match sans enjeu. Des compétiteurs n'ont qu'un objectif en tête à l'heure de rentrer sur le pré : LA VICTOIRE !!!

L'équipe type n'a pas été alignée depuis plus d'un mois or il est temps de stabiliser ce groupe, le meilleur et le plus convaincu de pouvoir aller décrocher le Graal.

L'objectif est simple : réviser ses gammes à balles réelles, trouver des automatismes (encore balbutiants) contre ce qui se fait de mieux et ce qui va nous être proposé pour le, les 2 voire les 3 matchs suivants

Encore une fois la saison peut prendre fin d'ici 11 jours ....alors que ceux qui sont fatigués partent en vacances dès maintenant parce que décrocher le bouclier nécessite un moral d'acier, la volonté de repousser ses limites, de se faire mal.

Vivre ce moment magique que très peu toucheront et certains jamais malgré une grande carrière impose des sacrifices.
Soyons clairs : l'opportunité de vivre des phases finales n'est pas acquis alors goutons les à plein. Et elles commencent ce week-end !!!

sudiste a écrit:Pour moi il n'y a pas de match sans enjeu. Des compétiteurs n'ont qu'un objectif en tête à l'heure de rentrer sur le pré : LA VICTOIRE !!!

L'équipe type n'a pas été alignée depuis plus d'un mois or il est temps de stabiliser ce groupe, le meilleur et le plus convaincu de pouvoir aller décrocher le Graal.

L'objectif est simple : réviser ses gammes à balles réelles, trouver des automatismes (encore balbutiants) contre ce qui se fait de mieux et ce qui va nous être proposé pour le, les 2 voire les 3 matchs suivants

Encore une fois la saison peut prendre fin d'ici 11 jours ....alors que ceux qui sont fatigués partent en vacances dès maintenant parce que décrocher le bouclier nécessite un moral d'acier, la volonté de repousser ses limites, de se faire mal.

Vivre ce moment magique que très peu toucheront et certains jamais malgré une grande carrière impose des sacrifices.
Soyons clairs : l'opportunité de vivre des phases finales n'est pas acquis alors goutons les à plein. Et elles commencent ce week-end !!!

d'accord avec toi, on verra ce que propose Urios.

Moi je vois bien

poirot lamothe cobilas
douglas cazeau
woki pica petti
lucu jaja
lam lamerat uberti cordero
buros
paiva dweba tameifuna jolmes roumat, lesgourgue ou gimbert, Seuteni, dubie ou hulleu

Que ceux qui sont fatigués partent en vacances?

C’est ce que Mola a dit a ses joueurs? Non il a géré par rapport a l’objectif
Les joueurs de lequipe type n’avaient pas joué de 3s al’exception de NTK qui avait besoin de temps de jeu. SR, pareil, ils ont balancé 2 matchs pour se reposer.

Donc si physiquement et mentalement tu n’as pas un minimum de fraicheur on va degager

CU fera ses choix, je pense quil optera pour l’equipe type puisquil l’a dit. Pour moi, ca reste une grosse erreur.

Deja contre le rct, on y etait pas tous ensemble mentalement et physiquement. Pour moi c’est un signe.

On sort d’une semaine a 3 matchs et malheureusement le dernier a joué n’a aucun enjeu car meme en gagnant 5-0 on sera toujours 4ieme.

Alors si on pars sur l'équipe type
POIROT/LAMOTHE/COBILAS
CAZEAUX/MARAIS, SI BLANCHI SINON DOUGLAS
WOKI/HIGGS/PETTI
LUCU/JAJA
LAM/UBERTI/LAMERAT/CORDERO
BUROS
BANC/ KAULASH/DWEBA/TAMEIFUNA/ JOLMES/ROUMAT/ LESGOURGUE/ SEUTENI/ DUCUING VOIRE DUBIE OU HULLEU.

grospaquet31 a écrit:Que ceux qui sont fatigués partent en vacances?

C’est ce que Mola a dit a ses joueurs? Non il a géré par rapport a l’objectif
Les joueurs de lequipe type n’avaient pas joué de 3s al’exception de NTK qui avait besoin de temps de jeu. SR, pareil, ils ont balancé 2 matchs pour se reposer.

Donc si physiquement et mentalement tu n’as pas un minimum de fraicheur on va degager

CU fera ses choix, je pense quil optera pour l’equipe type puisquil l’a dit. Pour moi, ca reste une grosse erreur.

Deja contre le rct, on y etait pas tous ensemble mentalement et physiquement. Pour moi c’est un signe.

On sort d’une semaine a 3 matchs et malheureusement le dernier a joué n’a aucun enjeu car meme en gagnant 5-0 on sera toujours 4ieme.

La Rochelle a fait une répétition générale avant la hcup Toulouse non, après est ce que ca été une bonne chose on peut en débattre, car physiquement même à 14 je n'ai pas trouvé La Rochelle, inférieure loin de là. C'est même Toulouse avec notamment dupont qui ont manqué de lucidité (cf sa dernière passe à la sirène).

Après le choix qu'a fait Toulouse est pour moi subit au vu du nombre de blessé à des postes clefs (piliers droit, centre, ailier).

grospaquet31 a écrit:Que ceux qui sont fatigués partent en vacances?

C’est ce que Mola a dit a ses joueurs? Non il a géré par rapport a l’objectif
Les joueurs de lequipe type n’avaient pas joué de 3s al’exception de NTK qui avait besoin de temps de jeu. SR, pareil, ils ont balancé 2 matchs pour se reposer.

Donc si physiquement et mentalement tu n’as pas un minimum de fraicheur on va degager

CU fera ses choix, je pense quil optera pour l’equipe type puisquil l’a dit. Pour moi, ca reste une grosse erreur.

Deja contre le rct, on y etait pas tous ensemble mentalement et physiquement. Pour moi c’est un signe.

On sort d’une semaine a 3 matchs et malheureusement le dernier a joué n’a aucun enjeu car meme en gagnant 5-0 on sera toujours 4ieme.

Ouais mais justement, là on aura toute la semaine pour se préparer. Et derrière c'est le sprint final.

Pour moi, mieux vaut une équipe un peu fatiguée mais avec le plein de confiance et de rythme, qu'une équipe fraîche physiquement mais sans rythme et sans confiance. Ce qui fait la différence en phases finales, c'est plus le mental que le physique. Beaucoup d'équipes l'ont prouvé par le passé, à commencer par Castres, qui se pointait en phases finales avec le même groupe depuis 1 ou 2 mois sans en changer, et qui même s'il était un peu émoussé physiquement était à 200% sur la cohésion, le rythme et le mental.

D'ailleurs, les temps de jeu avant ce dernier match de phase finale :


Finalement, seuls Cordero et Ducuing sont au-dessus des 300 minutes sur les 5 derniers matchs. Jalibert, Cazeaux et Woki ne sont pas loin derrière. D'autres cadres comme Cobilas, Lamothe, Roumat, Higginbotham, Lucu, Lam ou Buros ont des temps de jeu raisonnables, donc je pense qu'il faut les aligner.

Comme dit plus haut, il est grand temps de resserrer le groupe et d'engranger rythme et automatismes pour basculer en mode "phases finales". Ce n'est pas en alignant l'équipe B et en perdant à domicile contre Toulouse qu'on lancera idéalement nos phases finales Par ailleurs, rien ne dit que Toulouse viendra avec son équipe type. Ils voudront aussi ménager quelques cadres pendant ce match qui s'il n'est pas sans enjeux n'est pas capital pour eux.

nadoloubb a écrit:

Switch a écrit:J'entends l'argument de reposer les joueurs, et pour certains comme Jalibert, je pense que ca ferait du bien. Sans parler du risque de blessure. Mais on faisant trop tourner, on s'expose à finir notre phase régulière par une (lourde ?) défaite, pour ce qui sera en plus un match à domicile et face à plus grand club de l'univers.

La question que je pose, c'est "est-ce pertinent d'aborder ensuite notre premier match de phase finale de Top14 en sortant d'une humiliation à domicile face à Toulouse" ? Pour moi, mieux vaut attaquer nos phases finales en terminant la phase régulière sur une victoire, en plus sur le leader. Ca donnerait de la confiance en plus d'ouvrir les appétits.

Donc perso, pas forcément d'équipe type mais pas d'équipe B ou C non plus. Mettons au repos les 2-3 cadres qui ont le plus besoin de repos mais alignons les autres. C'est notre dernier match de phase régulière, c'est à Chaban, c'est avec du public et c'est contre le leader et voisin. Pas question de paumer !

Moi c'est mon créneau, je mettrais même une équipe type pour être en mode phase finale.

Après tu es sur qu'il y aura du public ? le couvre feu est levé ?

Je suis d'accord avec vous, sûrement qu'il faut mettre au repos quelques cadres, ou bien qu'ils fassent un passage assez court sur le terrain, mais pas de branlée avec une équipe B...

Sur ce coup, je n'aimerai pas être à la place de CU pour dégager l'équipe qui va jouer le ST.

Je bâtirai sûrement une équipe A/B mais sans savoir quels joueurs je ferai tourner exactement...

Il est possible que le ST vienne avec une équipe A/B plutôt que B/C ou C (comme contre le CO).

         Païva.      Maynadier.   Kaulash
                 Douglas.          Jolmes
       Roumat             Pica       Higgs

                  Lucu      Jalibert

Lam.          Lamerat.      Uberti.  Hulleu
                   
                         Buros            


Remp: Delboulbès Dweba Tabidze  Cazeau Lachaise  Gimbert Seuteni (en 10 ou 12)  Ducuing ou Cordéro

soit 18 ou 19 JIFF (selon choix entre Cordéro ou Ducuing)

sudiste a écrit:Pour moi il n'y a pas de match sans enjeu. Des compétiteurs n'ont qu'un objectif en tête à l'heure de rentrer sur le pré : LA VICTOIRE !!!

L'équipe type n'a pas été alignée depuis plus d'un mois or il est temps de stabiliser ce groupe, le meilleur et le plus convaincu de pouvoir aller décrocher le Graal.

L'objectif est simple : réviser ses gammes à balles réelles, trouver des automatismes (encore balbutiants) contre ce qui se fait de mieux et ce qui va nous être proposé pour le, les 2 voire les 3 matchs suivants

Encore une fois la saison peut prendre fin d'ici 11 jours ....alors que ceux qui sont fatigués partent en vacances dès maintenant parce que décrocher le bouclier nécessite un moral d'acier, la volonté de repousser ses limites, de se faire mal.

Vivre ce moment magique que très peu toucheront et certains jamais malgré une grande carrière impose des sacrifices.
Soyons clairs : l'opportunité de vivre des phases finales n'est pas acquis alors goutons les à plein. Et elles commencent ce week-end !!!

Complètement d'accord, les phases finales, c'est le moment de mettre tout ce que tu as dans la dernière ligne droite, tripes, cœur, tête et muscles, et oui, ça commence contre Toulouse...

Pour ma part j'ai aucune idée de ce qui est mieux du coup je ne vais rien dire pour le match contre le ST tout en vous lisant pour voir ce qui serait le mieux. Je ne sais pas ce qu'il faut faire mais vraiment... peut être Jalibert au repos, je suis tiraillé entre le fait qu'il retrouve de la confiance au but, qu'il me rassure d'un certain côté également et le laisser au repos parce qu'il a quand même beaucoup joué et contre Toulon je ne l'ai pas trouvé très frais, dans ses prises de décisions, sa dynamique dans le jeu, il a manqué de maitrise pour moi et vu que c'est un élément essentiel de lancement de jeu l'UBB je me pose des questions sur son sujet repos ou pas.

Je lis vos arguments cependant, on verra ce qu'Urios proposera.

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/ubb-ce-n-est-qu-une-etape-dans-notre-construction-dit-laurent-marti-3431491.php

UBB : « Ce n’est qu’une étape dans notre construction », dit Laurent Marti

Par Propos recueillis par Yoan Leshauriès - y.leshauries@sudouest.fr

Malgré sa défaite à Toulon (25-19), l’Union Bordeaux-Bègles (4e) est d’ores et déjà assurée de jouer un barrage à domicile. Satisfait, le président Laurent Marti rappelle cependant que la qualification n’est pas une fin en soi

Après avoir couru tant d’années après le top 6, est-ce que vous savourez ?

C’est très bien de s’être qualifié. C’est encore plus dur qu’avant, ce n’était pas une chose évidente. J’ai connu des périodes où il y avait entre 6 et 8 équipes qui visaient la qualif’, et là, au départ, il y en avait 11. Ce que je savoure, c’est le fait que le club a très bien travaillé. Mais ce n’est qu’une étape dans notre construction. On ne va pas se caresser le ventre pendant des heures parce qu’on s’est qualifié. Ce qui est bien, c’est d’avoir assuré un quart de finale à domicile. Il y aura peut-être un peu de public de retour donc les matchs à la maison vont reprendre un peu d’importance. J’ai le sentiment que le job a été fait mais qu’il faut passer à l’étape d’après.

L’UBB a tout de même cassé un plafond de verre…

Je n’ai jamais raisonné comme ça. L’UBB a failli se qualifier deux fois et ne l’a pas fait à cause de petits détails (7e en 2015 et 2016). Mais le club n’avait pas les moyens d’aujourd’hui, même si la concurrence était moins forte. On l’a fait, on ne l’a pas fait, le plafond de verre… Je m’en fous de tout ça. Ça veut dire quoi ? Si Beauxis avait passé sa pénalité, nous aurions fini 6e. Et si on avait perdu sur le match d’après ? Qu’est-ce que ça aurait changé dans l’histoire du club ? Absolument rien ! Se qualifier ou pas, ça ne change pas l’histoire d’un club.

« Tant qu’on ne l’aura pas fait, on nous reparlera de nos échecs », disait Jean-Baptiste Dubié il y a quelques semaines. Vous n’êtes pas soulagé à ce niveau ?

On parlait de ça mais je m’en foutais qu’on en parle. Quand tu pars avec une voiture de course moins puissante que les autres et qu’on te dit, « vous n’avez pas fini dans les premiers ». Eh bien oui ! Ça m’aurait fortement agacé de ne pas y être arrivé si on avait eu de gros moyens et une grosse équipe. Les années où on frôle la qualif’, on a joué avec les mêmes troisièmes lignes pendant six mois. On faisait du bon boulot avec ce qu’on avait. On avait la 10e masse salariale et on frôlait la 6e place à chaque fois. Ce qui m’agacerait, en revanche, ce serait de voir l’UBB se qualifier chaque année sans jamais rien gagner.

« Si on veut marquer l’histoire de ce club, on ne doit pas se contenter d’une qualification »

Vous avez toujours dit que la qualification n’est pas une fin en soi, que ce qui fait rêver, ce sont les titres. Mais peut-on afficher de telles ambitions quand on se qualifie pour la toute première fois ?

Si on veut marquer l’histoire de ce club, on ne doit pas se contenter d’une qualification. On ne dit pas « on veut être champions » ou « on va être champions ». On est juste ambitieux dans nos objectifs. Mais on sait bien que c’est très difficile.

L’arrêt de la saison dernière alors que l’UBB occupait la 1re place aurait pu être un traumatisme pour votre club. Finalement, n’a-t-elle pas servi de moteur ?

Ça n’a jamais été abordé comme ça. Au fond de nous, on savait tous que le destin nous était tombé dessus, que ça créait une forme d’injustice. Mais on croyait en nos forces et en nos chances pour refaire une bonne saison.

« Si on nous avait dit en janvier qu’on jouerait un barrage à domicile, on aurait signé »

Ressentez-vous une pointe de déception de ne pas avoir pu aller chercher une qualification directe pour les demi-finales ?

Ça aurait été un joli pied de nez au destin de reprendre un peu la place qu’on avait l’année dernière quand tout s’est arrêté. C’était aussi l’assurance de vivre ce grand moment que sont les demi-finales, là où ça démarre vraiment. Mais si on nous avait dit en janvier qu’on jouerait un barrage à domicile, on aurait signé. On ne va pas se plaindre. Ma crainte, ça aurait été de finir 5e ou 6e et qu’on se retrouve avec un barrage à l’extérieur.

C’est la saison des grandes premières pour l’UBB : demi-finaliste de Challenge Cup, demi-finaliste de Champions Cup, qualifiée pour un barrage à domicile en Top 14. La saison est-elle déjà réussie ?

Non. Les champions, ce sont ceux qui gagnent. Bien évidemment, si on ne devait pas aller au bout, on ne va pas râler à la fin en disant qu’on a été nuls. Mais c’est dangereux d’inscrire dans notre ADN le fait de dire qu’une saison est réussie quand on est qualifié. Non ! Ça, ce n’est pas vrai ! Ce n’est pas ça la compétition professionnelle.

Ça ne vous fait rien de voir votre club qualifié pour un barrage à domicile ?

J’avais bien senti que les phases finales de Coupe d’Europe ne provoquaient pas une immense adrénaline chez moi. On peut expliquer tout ce qu’on veut, le Brennus, ça reste le Graal. Le Top 14, c’est une autre excitation, donc ça oui, c’est vrai, je suis sûr que les jours qui vont précéder ce quart de finale, on va vivre de grands moments d’émotions. Et ça, il me tarde !

Intéressant l'interview de LM, on ne pourra pas lui reprocher d'avoir un état d'esprit de vainqueur en tout cas. Je partage son avis, le plafond de verre c'est bien de l'avoir franchi mais pour moi ca représente c'est une juste un passage comme un péage même si pour l'UBB c'est déjà un grand pas en avant, le but d'une compétition c'est de la gagner surtout quand on a les armes et pour moi cette saison l'UBB les possède, c'est pas comme si l'UBB s'était qualifié à l'arraché, on aurait même pu mieux faire dans cette phase régulière, il va juste falloir aligner toutes les planètes pour la suite. Par contre là je me mets un bémol c'est si l'UBB fait top 6 toutes les saisons c'est quand même loin d'être négligeable, déjà pour faire venir des joueurs à l'UBB ca montre que le club peut lutter avec ce qui se fait de mieux dans le Top 14 du coup pouvoir faire venir des "bons" joueurs à moindre coût, pour faire venir des jeunes au CDF aussi, en tout cas être attirant pour un joueur talentueux d'après moi et après assurer une régularité dans le top 6 c'est aussi se faire respecter et montrer que maintenant il faudra compter sur l'UBB chaque saison, une perf' sur une saison fera que désormais un match contre l'UBB ne sera plus pris à la légère il faudra donc être solide dès la prochaine saison. Après c'est sur que la régularité n'apporte pas forcément un titre mais il y a plus de chances de provoquer le succès et aller jusqu'à remporter ce Bouclier de Brennus. De plus financièrement pour faire d'avantage participer les sponsors/partenaires qui voudront miser sur l'UBB c'est à prendre en compte, un Top6 régulier c'est aussi plus de visibilité à la TV.

Après comme LM le dit il faut rester lucide, ce sera très compliqué d'aller remporter le Brennus mais si on est là maintenant c'est pour le gagner, moi j'y crois en tout cas.

https://twitter.com/top14rugby/status/1399399862869823494

Les arbitres :
Central : Alexandre Ruiz  
Touche :Luc Ramos et Christian Coussan
Vidéo: Eric Briquet Campin

le radis a écrit:Les arbitres :
Central : Alexandre Ruiz  
Touche :Luc Ramos et Christian Coussan
Vidéo: Eric Briquet Campin

Il n'y avait que ce match sans enjeu pour lui trouver un match de jubilé.
Ce serait tout de même un petit scandale s'il n'avait pas annoncé ses projets à la commission arbitrale dès le début de ses négociations avec le MHR.

grospaquet31 a écrit:Que ceux qui sont fatigués partent en vacances?

C’est ce que Mola a dit a ses joueurs? Non il a géré par rapport a l’objectif
Les joueurs de lequipe type n’avaient pas joué de 3s al’exception de NTK qui avait besoin de temps de jeu. SR, pareil, ils ont balancé 2 matchs pour se reposer.

Donc si physiquement et mentalement tu n’as pas un minimum de fraicheur on va degager

CU fera ses choix, je pense quil optera pour l’equipe type puisquil l’a dit. Pour moi, ca reste une grosse erreur.

Deja contre le rct, on y etait pas tous ensemble mentalement et physiquement. Pour moi c’est un signe.

On sort d’une semaine a 3 matchs et malheureusement le dernier a joué n’a aucun enjeu car meme en gagnant 5-0 on sera toujours 4ieme.

Tu ne vas pas aller contre le choix d'Urios et l'avis de Sudiste...ça fait beaucoup quand même

Une semaine à 3 matchs Ok ...mais qui a fait ne serait-ce que le temps de 2 matchs cumulés ? (soit l'équivalent d'un match par semaine ce qui me semble être la base pour un rugbyman de haut niveau ) ...Je crois que Petti est le seul dans ce cas (à vérifier tout de même)
Et puis soyons honnête SUA et MHR n'étaient pas des matchs à haute intensité ...l'inverse de ce qui nous attend à partir de maintenant.
Je le répète sans faire une fixette, jouer Toulouse doit être source de motivation suffisante pour impliquer les cadres.
Je pense juste que comparer aux équipes que nous allons devoir affronter nous manquons de cohésion, de schéma clair et de dynamique collective (c'est d'ailleurs en cela que j'espère éviter Castres à tout prix)
Après il n'y a pas de vérité absolue et même le résultat du barrage ne permettra pas de tirer de conclusions retrospectives sur la stratégie arrêtée contre Toulouse.
Ma vision c'est que tout joueur professionnel doit avoir l'envie (sans mentir sur sa réelle condition physique pour ne pas pénaliser l'équipe) de jouer autant de matchs que possible et que le meilleur moteur pout lutter contre la fatigue morale ou physique c'est la victoire !!!

le radis a écrit:Les arbitres :
Central : Alexandre Ruiz  
Touche :Luc Ramos et Christian Coussan
Vidéo: Eric Briquet Campin

c'est pas vrai ?? encore ??

Toulouse, La Rochelle, Racing 92, UBB : en cas d'égalité à 4, qui ira directement en demie ?

https://actu.fr/sports/rugby/top-14/toulouse-la-rochelle-racing-92-ubb-en-cas-d-egalite-a-4-qui-ira-directement-en-demie_42247609.html

Ruiz depuis qu'il a annoncé sa reconversion dans un club bien précis aurait du être retiré du panel, mais la FFR n'en est pas à un détail prêt

Yatangaki a écrit:Intéressant l'interview de LM, on ne pourra pas lui reprocher d'avoir un état d'esprit de vainqueur en tout cas. Je partage son avis, le plafond de verre c'est bien de l'avoir franchi mais pour moi ca représente c'est une juste un passage comme un péage même si pour l'UBB c'est déjà un grand pas en avant, le but d'une compétition c'est de la gagner surtout quand on a les armes et pour moi cette saison l'UBB les possède, c'est pas comme si l'UBB s'était qualifié à l'arraché, on aurait même pu mieux faire dans cette phase régulière, il va juste falloir aligner toutes les planètes pour la suite. Par contre là je me mets un bémol c'est si l'UBB fait top 6 toutes les saisons c'est quand même loin d'être négligeable, déjà pour faire venir des joueurs à l'UBB ca montre que le club peut lutter avec ce qui se fait de mieux dans le Top 14 du coup pouvoir faire venir des "bons" joueurs à moindre coût, pour faire venir des jeunes au CDF aussi, en tout cas être attirant pour un joueur talentueux d'après moi et après assurer une régularité dans le top 6 c'est aussi se faire respecter et montrer que maintenant il faudra compter sur l'UBB chaque saison, une perf' sur une saison fera que désormais un match contre l'UBB ne sera plus pris à la légère il faudra donc être solide dès la prochaine saison. Après c'est sur que la régularité n'apporte pas forcément un titre mais il y a plus de chances de provoquer le succès et aller jusqu'à remporter ce Bouclier de Brennus. De plus financièrement pour faire d'avantage participer les sponsors/partenaires qui voudront miser sur l'UBB c'est à prendre en compte, un Top6 régulier c'est aussi plus de visibilité à la TV.

Après comme LM le dit il faut rester lucide, ce sera très compliqué d'aller remporter le Brennus mais si on est là maintenant c'est pour le gagner, moi j'y crois en tout cas.

Je rejoins laurent Marti en plus sur un point précis c'est cette histoire de qualif, c'est vraiment une histoire qui à collé à la peau de l'UBB, alors que souvent ratio budget/perf, elle surperformait justement. Donc pour moi c'est une histoire de média qui comme d'hab on trouvé un angle pour chaque fin de saison, appater le chaland et le gogo. Je prefère 100 fois nos dix ans au plus au niveau qu'une qualif, et une descente 2 ans après et 6 ans de galère pour remonter.

densnewzealand a écrit:

Yatangaki a écrit:Intéressant l'interview de LM, on ne pourra pas lui reprocher d'avoir un état d'esprit de vainqueur en tout cas. Je partage son avis, le plafond de verre c'est bien de l'avoir franchi mais pour moi ca représente c'est une juste un passage comme un péage même si pour l'UBB c'est déjà un grand pas en avant, le but d'une compétition c'est de la gagner surtout quand on a les armes et pour moi cette saison l'UBB les possède, c'est pas comme si l'UBB s'était qualifié à l'arraché, on aurait même pu mieux faire dans cette phase régulière, il va juste falloir aligner toutes les planètes pour la suite. Par contre là je me mets un bémol c'est si l'UBB fait top 6 toutes les saisons c'est quand même loin d'être négligeable, déjà pour faire venir des joueurs à l'UBB ca montre que le club peut lutter avec ce qui se fait de mieux dans le Top 14 du coup pouvoir faire venir des "bons" joueurs à moindre coût, pour faire venir des jeunes au CDF aussi, en tout cas être attirant pour un joueur talentueux d'après moi et après assurer une régularité dans le top 6 c'est aussi se faire respecter et montrer que maintenant il faudra compter sur l'UBB chaque saison, une perf' sur une saison fera que désormais un match contre l'UBB ne sera plus pris à la légère il faudra donc être solide dès la prochaine saison. Après c'est sur que la régularité n'apporte pas forcément un titre mais il y a plus de chances de provoquer le succès et aller jusqu'à remporter ce Bouclier de Brennus. De plus financièrement pour faire d'avantage participer les sponsors/partenaires qui voudront miser sur l'UBB c'est à prendre en compte, un Top6 régulier c'est aussi plus de visibilité à la TV.

Après comme LM le dit il faut rester lucide, ce sera très compliqué d'aller remporter le Brennus mais si on est là maintenant c'est pour le gagner, moi j'y crois en tout cas.

Je rejoins laurent Marti en plus sur un point précis c'est cette histoire de qualif, c'est vraiment une histoire qui à collé à la peau de l'UBB, alors que souvent ratio budget/perf, elle surperformait justement. Donc pour moi c'est une histoire de média qui comme d'hab on trouvé un angle pour chaque fin de saison, appater le chaland et le gogo. Je prefère 100 fois nos dix ans au plus au niveau qu'une qualif, et une descente 2 ans après et 6 ans de galère pour remonter.

Sauf qu'on ne pouvait pas s'empêcher de se comparer aux autres qui réussissaient avec des budgets équivalents la Rochelle et castres notamment.  Et la principale chose qui nous manquait par rapport à eux c'etait le staff :)

nadoloubb a écrit:

densnewzealand a écrit:

Yatangaki a écrit:Intéressant l'interview de LM, on ne pourra pas lui reprocher d'avoir un état d'esprit de vainqueur en tout cas. Je partage son avis, le plafond de verre c'est bien de l'avoir franchi mais pour moi ca représente c'est une juste un passage comme un péage même si pour l'UBB c'est déjà un grand pas en avant, le but d'une compétition c'est de la gagner surtout quand on a les armes et pour moi cette saison l'UBB les possède, c'est pas comme si l'UBB s'était qualifié à l'arraché, on aurait même pu mieux faire dans cette phase régulière, il va juste falloir aligner toutes les planètes pour la suite. Par contre là je me mets un bémol c'est si l'UBB fait top 6 toutes les saisons c'est quand même loin d'être négligeable, déjà pour faire venir des joueurs à l'UBB ca montre que le club peut lutter avec ce qui se fait de mieux dans le Top 14 du coup pouvoir faire venir des "bons" joueurs à moindre coût, pour faire venir des jeunes au CDF aussi, en tout cas être attirant pour un joueur talentueux d'après moi et après assurer une régularité dans le top 6 c'est aussi se faire respecter et montrer que maintenant il faudra compter sur l'UBB chaque saison, une perf' sur une saison fera que désormais un match contre l'UBB ne sera plus pris à la légère il faudra donc être solide dès la prochaine saison. Après c'est sur que la régularité n'apporte pas forcément un titre mais il y a plus de chances de provoquer le succès et aller jusqu'à remporter ce Bouclier de Brennus. De plus financièrement pour faire d'avantage participer les sponsors/partenaires qui voudront miser sur l'UBB c'est à prendre en compte, un Top6 régulier c'est aussi plus de visibilité à la TV.

Après comme LM le dit il faut rester lucide, ce sera très compliqué d'aller remporter le Brennus mais si on est là maintenant c'est pour le gagner, moi j'y crois en tout cas.

Je rejoins laurent Marti en plus sur un point précis c'est cette histoire de qualif, c'est vraiment une histoire qui à collé à la peau de l'UBB, alors que souvent ratio budget/perf, elle surperformait justement. Donc pour moi c'est une histoire de média qui comme d'hab on trouvé un angle pour chaque fin de saison, appater le chaland et le gogo. Je prefère 100 fois nos dix ans au plus au niveau qu'une qualif, et une descente 2 ans après et 6 ans de galère pour remonter.

Sauf qu'on ne pouvait pas s'empêcher de se comparer aux autres qui réussissaient avec des budgets équivalents la Rochelle et castres notamment.  Et la principale chose qui nous manquait par rapport à eux c'etait le staff :)

Oui, pour moi aussi, le budget peut être une raison de réussite mais ce n'est pas la cause principale. Le Stade Français démontre depuis plusieurs années qu'on peut avoir le plus gros budget et pourtant ne pas réussir. En 2019-2020, malgré le 1er budget (40 M€), le SF était...14ème et bon dernier. La saison d'avant, en 2018-2019, et bien qu'ayant encore le 1er budget (34 M€), le SF finit 8ème. Cette même saison, La Rochelle finit demi-finaliste avec le 7ème budget (25,6 M€). Et mieux, l'année précédente, Castres finit champion en ayant...le 11ème budget (21,7 M€) ! Pruve que le budget n'est pas vraiment un argument.

A l'inverse, comme l'ont effectivement démontré des équipes telles que Castres (2018) ou La Rochelle (2019), la réussite passe aussi (et surtout) par l'esprit d'équipe, le mental, et bien sûr un staff de qualité.

Pour visualiser tout cela, un récap des classements (sportifs et budgétaires) des 4 dernières saisons :


Verdict : c'est assez partagé. Certaines équipes ont des classements cohérentes par rapport à leurs budgets, d'autres sur-performent et d'autres sous-performent. L'UBB n'est pas une exception, sur le plan de l'adéquation résultats/budget. Là où on était clairement à la ramasse, c'est sur le staff, et ce depuis le départ de Delpoux ou la première année d'Ibanez. La meilleure preuve c'est que dès qu'on a eu un vrai staff compétent, venu s'inscrire avec un projet et dans la durée, on est de suite passer du ventre mou aux premiers rôles.

Switch a écrit:

nadoloubb a écrit:

densnewzealand a écrit:

Yatangaki a écrit:Intéressant l'interview de LM, on ne pourra pas lui reprocher d'avoir un état d'esprit de vainqueur en tout cas. Je partage son avis, le plafond de verre c'est bien de l'avoir franchi mais pour moi ca représente c'est une juste un passage comme un péage même si pour l'UBB c'est déjà un grand pas en avant, le but d'une compétition c'est de la gagner surtout quand on a les armes et pour moi cette saison l'UBB les possède, c'est pas comme si l'UBB s'était qualifié à l'arraché, on aurait même pu mieux faire dans cette phase régulière, il va juste falloir aligner toutes les planètes pour la suite. Par contre là je me mets un bémol c'est si l'UBB fait top 6 toutes les saisons c'est quand même loin d'être négligeable, déjà pour faire venir des joueurs à l'UBB ca montre que le club peut lutter avec ce qui se fait de mieux dans le Top 14 du coup pouvoir faire venir des "bons" joueurs à moindre coût, pour faire venir des jeunes au CDF aussi, en tout cas être attirant pour un joueur talentueux d'après moi et après assurer une régularité dans le top 6 c'est aussi se faire respecter et montrer que maintenant il faudra compter sur l'UBB chaque saison, une perf' sur une saison fera que désormais un match contre l'UBB ne sera plus pris à la légère il faudra donc être solide dès la prochaine saison. Après c'est sur que la régularité n'apporte pas forcément un titre mais il y a plus de chances de provoquer le succès et aller jusqu'à remporter ce Bouclier de Brennus. De plus financièrement pour faire d'avantage participer les sponsors/partenaires qui voudront miser sur l'UBB c'est à prendre en compte, un Top6 régulier c'est aussi plus de visibilité à la TV.

Après comme LM le dit il faut rester lucide, ce sera très compliqué d'aller remporter le Brennus mais si on est là maintenant c'est pour le gagner, moi j'y crois en tout cas.

Je rejoins laurent Marti en plus sur un point précis c'est cette histoire de qualif, c'est vraiment une histoire qui à collé à la peau de l'UBB, alors que souvent ratio budget/perf, elle surperformait justement. Donc pour moi c'est une histoire de média qui comme d'hab on trouvé un angle pour chaque fin de saison, appater le chaland et le gogo. Je prefère 100 fois nos dix ans au plus au niveau qu'une qualif, et une descente 2 ans après et 6 ans de galère pour remonter.

Sauf qu'on ne pouvait pas s'empêcher de se comparer aux autres qui réussissaient avec des budgets équivalents la Rochelle et castres notamment.  Et la principale chose qui nous manquait par rapport à eux c'etait le staff :)

Oui, pour moi aussi, le budget peut être une raison de réussite mais ce n'est pas la cause principale. Le Stade Français démontre depuis plusieurs années qu'on peut avoir le plus gros budget et pourtant ne pas réussir. En 2019-2020, malgré le 1er budget (40 M€), le SF était...14ème et bon dernier. La saison d'avant, en 2018-2019, et bien qu'ayant encore le 1er budget (34 M€), le SF finit 8ème. Cette même saison, La Rochelle finit demi-finaliste avec le 7ème budget (25,6 M€). Et mieux, l'année précédente, Castres finit champion en ayant...le 11ème budget (21,7 M€) ! Pruve que le budget n'est pas vraiment un argument.

A l'inverse, comme l'ont effectivement démontré des équipes telles que Castres (2018) ou La Rochelle (2019), la réussite passe aussi (et surtout) par l'esprit d'équipe, le mental, et bien sûr un staff de qualité.

Pour visualiser tout cela, un récap des classements (sportifs et budgétaires) des 4 dernières saisons :


Verdict : c'est assez partagé. Certaines équipes ont des classements cohérentes par rapport à leurs budgets, d'autres sur-performent et d'autres sous-performent. L'UBB n'est pas une exception, sur le plan de l'adéquation résultats/budget. Là où on était clairement à la ramasse, c'est sur le staff, et ce depuis le départ de Delpoux ou la première année d'Ibanez. La meilleure preuve c'est que dès qu'on a eu un vrai staff compétent, venu s'inscrire avec un projet et dans la durée, on est de suite passer du ventre mou aux premiers rôles.  

Super ton tableau je vois juste une erreur, ASM ca me semble bizarre la baisse de budget de 10 millions, je pense que c'est 34 pas 24 m

On s'est trop longtemps abrités derrière l'excuse du budget ....même Oyonnax a vécu les barrages en 2015 !!!

nadoloubb a écrit:

Switch a écrit:

nadoloubb a écrit:

densnewzealand a écrit:

Yatangaki a écrit:Intéressant l'interview de LM, on ne pourra pas lui reprocher d'avoir un état d'esprit de vainqueur en tout cas. Je partage son avis, le plafond de verre c'est bien de l'avoir franchi mais pour moi ca représente c'est une juste un passage comme un péage même si pour l'UBB c'est déjà un grand pas en avant, le but d'une compétition c'est de la gagner surtout quand on a les armes et pour moi cette saison l'UBB les possède, c'est pas comme si l'UBB s'était qualifié à l'arraché, on aurait même pu mieux faire dans cette phase régulière, il va juste falloir aligner toutes les planètes pour la suite. Par contre là je me mets un bémol c'est si l'UBB fait top 6 toutes les saisons c'est quand même loin d'être négligeable, déjà pour faire venir des joueurs à l'UBB ca montre que le club peut lutter avec ce qui se fait de mieux dans le Top 14 du coup pouvoir faire venir des "bons" joueurs à moindre coût, pour faire venir des jeunes au CDF aussi, en tout cas être attirant pour un joueur talentueux d'après moi et après assurer une régularité dans le top 6 c'est aussi se faire respecter et montrer que maintenant il faudra compter sur l'UBB chaque saison, une perf' sur une saison fera que désormais un match contre l'UBB ne sera plus pris à la légère il faudra donc être solide dès la prochaine saison. Après c'est sur que la régularité n'apporte pas forcément un titre mais il y a plus de chances de provoquer le succès et aller jusqu'à remporter ce Bouclier de Brennus. De plus financièrement pour faire d'avantage participer les sponsors/partenaires qui voudront miser sur l'UBB c'est à prendre en compte, un Top6 régulier c'est aussi plus de visibilité à la TV.

Après comme LM le dit il faut rester lucide, ce sera très compliqué d'aller remporter le Brennus mais si on est là maintenant c'est pour le gagner, moi j'y crois en tout cas.

Je rejoins laurent Marti en plus sur un point précis c'est cette histoire de qualif, c'est vraiment une histoire qui à collé à la peau de l'UBB, alors que souvent ratio budget/perf, elle surperformait justement. Donc pour moi c'est une histoire de média qui comme d'hab on trouvé un angle pour chaque fin de saison, appater le chaland et le gogo. Je prefère 100 fois nos dix ans au plus au niveau qu'une qualif, et une descente 2 ans après et 6 ans de galère pour remonter.

Sauf qu'on ne pouvait pas s'empêcher de se comparer aux autres qui réussissaient avec des budgets équivalents la Rochelle et castres notamment.  Et la principale chose qui nous manquait par rapport à eux c'etait le staff :)

Oui, pour moi aussi, le budget peut être une raison de réussite mais ce n'est pas la cause principale. Le Stade Français démontre depuis plusieurs années qu'on peut avoir le plus gros budget et pourtant ne pas réussir. En 2019-2020, malgré le 1er budget (40 M€), le SF était...14ème et bon dernier. La saison d'avant, en 2018-2019, et bien qu'ayant encore le 1er budget (34 M€), le SF finit 8ème. Cette même saison, La Rochelle finit demi-finaliste avec le 7ème budget (25,6 M€). Et mieux, l'année précédente, Castres finit champion en ayant...le 11ème budget (21,7 M€) ! Pruve que le budget n'est pas vraiment un argument.

A l'inverse, comme l'ont effectivement démontré des équipes telles que Castres (2018) ou La Rochelle (2019), la réussite passe aussi (et surtout) par l'esprit d'équipe, le mental, et bien sûr un staff de qualité.

Pour visualiser tout cela, un récap des classements (sportifs et budgétaires) des 4 dernières saisons :


Verdict : c'est assez partagé. Certaines équipes ont des classements cohérentes par rapport à leurs budgets, d'autres sur-performent et d'autres sous-performent. L'UBB n'est pas une exception, sur le plan de l'adéquation résultats/budget. Là où on était clairement à la ramasse, c'est sur le staff, et ce depuis le départ de Delpoux ou la première année d'Ibanez. La meilleure preuve c'est que dès qu'on a eu un vrai staff compétent, venu s'inscrire avec un projet et dans la durée, on est de suite passer du ventre mou aux premiers rôles.  

Super ton tableau je vois juste une erreur, ASM ca me semble bizarre la baisse de budget de 10 millions, je pense que c'est 34 pas 24 m

Ce n'est pas impossible tant ce club a dû se séparer de bons nombres de joueurs étrangers la saison dernière.

Pour moi, il est trop compliqué d'avoir une vision réelle de l'économie des clubs car nous n'avons que très peu d'informations.

- entre les fluctuations du montant du salary cap et le nombre d' internationaux français
- ratio du montant réel du salary cap / au budget global
- Budget = masse salariale des joueurs et staff + masse salariale autres employés + autres dépenses. Comment se fait-il que le club de Jacky soit à peine à "28 M" avec le paquet d'internationaux qu'il faut rémunérer + les JIFF ? Jacky fait-il appel à des sociétés pour externaliser toutes les prestations support ?

Bon bref, pour moi, il n'y a aucun intérêt à comparer des budgets puisque personne ne sait quelles lignes comptables y sont affectées.

Les budgets 2020-2021 viennent d'ici : https://www.lerugbynistere.fr/news/top-14-seuls-2-clubs-ont-augmente-leur-budget-cette-saison-2309201117.php

Et l'ASM affiche bien un budget officiel de 24,1 M€, soit une baisse de -4,8 M€. C'est d'ailleurs le club de Top14 qui aurait connu la plus forte baisse de budget. Ce sont en tout cas les infos présentées par le site Sporttune (reprises par Rugbynistère et Wikipédia, notamment).

Mais effectivement, c'est très difficile de se faire un avis objectif tant ces budgets annoncés sont opaques. Le meilleur exemple est effectivement le Racing, qui officiellement affiche depuis plusieurs années un budget entre la 5ème et la 9ème place, alors qu'ils ont peut-être l'effectif le plus cher du championnat. Il est donc très probable que les budgets communiqués ne soient pas tout à fait réalistes, représentatifs et surtout comparables entre eux..

Je sais qu'à une époque pas si lointaine, le Racing s'appuyaient sur des partenaires pour alléger sa masse salariale. Ceux-ci prenaient en charge une partie des plus gros salaires, notamment au moyen de droits à l'image. C'était le cas de Carter avec Natixis. A Toulon, sous l'ère Laporte/Boudjellal, c'était des primes de matchs énormes qui permettaient au club d'alléger sa masse salariale officielle. Toutes ces pratiques (plus ou moins licites et de plus en plus complexes) permettent ainsi aux clubs d'avoir des masses salariales officielles qui rentrent dans les clous, tout en proposant des salaires attractifs à quelques grands noms. Et il est possible sinon probable que le Racing et Toulon ne soient pas (ou du moins n'aient pas été) les seuls à verser dans ce genre de combines,ne soyons pas naïfs.