1/2 finale - La Rochelle / UBB

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:https://www.ubbrugby.com/actualites/8768-le-corps-arbitral-pour-stade-rochelais-ubb.html

Bon c'est définitivement mort, avec lui on doit à etre à 100% de défaite.

il nous a arbitré 3 fois, contre le ST lors de la premiere journée, A perpignan et recemment à Toulon. il y a eu 3 defaites.
Les defaites contre ST et RCT ne sont dues k nos propres erreurs, je n'ai pas souvenir d'un arbitrage orienté. contre Perpignan, j'avoue que je ne me souviens plus de ce match.

Qu'il arbitre equitablement, et ca sera deja tres bien.

Première journée sa décision terrain essai = donc il doit y avoir une image qui montre clairement que le ballon est touché par BVT, il n'y a strictement aucune image, il invente le truc de la trajectoire du ballon.... le match était plié personne ne parlait de jalibert

Contre Toulons des décisions litigieuses, notamment sur l'essai refusé de west où heureusement que l'arbitre de touche le contredits car pour lui le toulonnais n'avait pas fait d'en avant sur l'essai.

L'arbitrage cata des melees sur le match de perpi et toulon.

Lui c'est un arbitre ----

Pour moi ce ballon avait ete touché entrainant un changement de trajectoire. c'est mon avis, certes minoritaire ici. On ne va pas y revenir, on ne sera pas d'accord
Pour West, il peut juger que le ballon ne parte pas devant, c'etait pas non plus super evident, c'etait pas un en avant de 2m. Ils sont 3 pour prendre la bonne décision, je lui laisse le benefice du doute.
Pour les melees, il s'est trompé une fois ou 2 à mon avis contre Toulon, mais bon tous les arbitres se trompent sur ces phases de jeu, y a tellement de fautes...
Bref je ne pense pas que Marbot arbitre de maniere orienté contre l'UBB.
On verra samedi si j'ai toujours le meme avis!

j'attends surtout l'avis de Doc, notre bible en la matiere

Là n'est pas le problème Grospack, le sujet est qu'il n'y avait pas de preuve visuelle prouvant l'en-avant, l'arbitre a pensé la même chose que toi, mais n'aurait jamais dû invalider un essai, sans preuve...

grospaquet31 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Il y a des joueurs placardisés, probablement. Des garçons qui pour X raisons ne sont pas dans les plans. Et puis il y a des choix. Ogrhe est passé devant Maynadier. Ce dernier est il placardisé??? je crois pas. Quand on invite un mec à partir en vacances comme Mori apparemment, ça c'est placardisé. Pour les autres, je sais pas.
Apparemment, beaucoup aimeraient voir Vili dans le groupe. Moi c'est pas mon cas, on a déjà eu des débats là dessus, je lui trouve plus de points négatifs que positifs. C'est peut être pareil pour le staff?
Faire rentrer des mecs dans le groupe, ça veut dire en faire sortir d'autres.
Je me doute que beaucoup vont me dire Poirot, Dubié voir Diaby ou Timu... Pourquoi pas.
Mais Boniface ou Vili apporteront ils plus que les deux premiers? perso, aujourd'hui, j'en doute.
Pour moi, les deux seuls joueurs (sous réserve qu'ils soient opérationnels) qui pourraient apporter un plus c'est BVT et Buros.
ALors BVT on peut le mettre sur le banc avec ou à la place de Timu (mais ce dernier sera peut être un des rares à pouvoir rivaliser avec les golgoths charentais). Mais Buros, on le met à la place de qui?
Choisir c'est renoncer. On peut mettre que 23 noms sur la feuille.
Et puis, il faut bien voir que sauf blessure ou retour d'un cadre indiscutable, les 3 autres équipes ne vont pas beaucoup bouger non plus. C'est ainsi depuis quasiment toujours dans le rugby, quand arrivent les matchs couperets... les groupes se resserrent.

on renonce à quoi? Choisir c'est prendre une décision, subjectivement la meilleure, qui doit (devrait) etre denuée de tout le coté affectif qu'il peut y avoir ou des considerations qui n'a rien à voir avec la performance. Un mec comme Petti serait revenu 2-3 matchs plus tot, eh bien il aurait pris la place de qqun (Diaby ou un autre). c'est le sport.
Si on veut etre performant il faut arreter le sentimental.
Oui on resserre le groupe...sauf que le groupe en phase finale aurait du etre de 30 joueurs minimum capable d'etre sur la feuille de match et on se rend compte qu'au final il est de 24-25 joueurs car au prealable pendant toute la saison on a pas bien bossé en jouant qu'avec les memes.

qu est ce que Boniface ou Vili apporterait de plus que Poirot ou Dubie? ben qu'est ce que Poirot et Dubie apportent? Poirot se fait regulierement demonté en melée et n'a pas gratté un ballon depuis plus d'un an. il n'a pas non plus la puissance d'un Kaul ou Ben pour prendre la ligne d'avantage. Dubié j'y reviens, je tourne en boucle.
Dès fois, il faut de l'audace, il faut prendre des risques, il faut surprendre.

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:https://www.ubbrugby.com/actualites/8768-le-corps-arbitral-pour-stade-rochelais-ubb.html

Bon c'est définitivement mort, avec lui on doit à etre à 100% de défaite.

il nous a arbitré 3 fois, contre le ST lors de la premiere journée, A perpignan et recemment à Toulon. il y a eu 3 defaites.
Les defaites contre ST et RCT ne sont dues k nos propres erreurs, je n'ai pas souvenir d'un arbitrage orienté. contre Perpignan, j'avoue que je ne me souviens plus de ce match.

Qu'il arbitre equitablement, et ca sera deja tres bien.

Première journée sa décision terrain essai = donc il doit y avoir une image qui montre clairement que le ballon est touché par BVT, il n'y a strictement aucune image, il invente le truc de la trajectoire du ballon.... le match était plié personne ne parlait de jalibert

Contre Toulons des décisions litigieuses, notamment sur l'essai refusé de west où heureusement que l'arbitre de touche le contredits car pour lui le toulonnais n'avait pas fait d'en avant sur l'essai.

L'arbitrage cata des melees sur le match de perpi et toulon.

Lui c'est un arbitre ----

Pour moi ce ballon avait ete touché entrainant un changement de trajectoire. c'est mon avis, certes minoritaire ici. On ne va pas y revenir, on ne sera pas d'accord
Pour West, il peut juger que le ballon ne parte pas devant, c'etait pas non plus super evident, c'etait pas un en avant de 2m. Ils sont 3 pour prendre la bonne décision, je lui laisse le benefice du doute.
Pour les melees, il s'est trompé une fois ou 2 à mon avis contre Toulon, mais bon tous les arbitres se trompent sur ces phases de jeu, y a tellement de fautes...
Bref je ne pense pas que Marbot arbitre de maniere orienté contre l'UBB.
On verra samedi si j'ai toujours le meme avis!

j'attends surtout l'avis de Doc, notre bible en la matiere

Là n'est pas le problème Grospack, le sujet est qu'il n'y avait pas de preuve visuelle prouvant l'en-avant, l'arbitre a pensé la même chose que toi, mais n'aurait jamais dû invalider un essai, sans preuve...

ben si justement, si j'ai cet opinion, c'est parce que pour moi aux vues des images BVT touche ce ballon. si tu ne vois pas la meme chose que moi, je comprends ton avis et donc on ne sera pas d'accord. bref je crois qu'on s'en fout un peu maintenant, non?

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

densnewzealand a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Il y a des joueurs placardisés, probablement. Des garçons qui pour X raisons ne sont pas dans les plans. Et puis il y a des choix. Ogrhe est passé devant Maynadier. Ce dernier est il placardisé??? je crois pas. Quand on invite un mec à partir en vacances comme Mori apparemment, ça c'est placardisé. Pour les autres, je sais pas.
Apparemment, beaucoup aimeraient voir Vili dans le groupe. Moi c'est pas mon cas, on a déjà eu des débats là dessus, je lui trouve plus de points négatifs que positifs. C'est peut être pareil pour le staff?
Faire rentrer des mecs dans le groupe, ça veut dire en faire sortir d'autres.
Je me doute que beaucoup vont me dire Poirot, Dubié voir Diaby ou Timu... Pourquoi pas.
Mais Boniface ou Vili apporteront ils plus que les deux premiers? perso, aujourd'hui, j'en doute.
Pour moi, les deux seuls joueurs (sous réserve qu'ils soient opérationnels) qui pourraient apporter un plus c'est BVT et Buros.
ALors BVT on peut le mettre sur le banc avec ou à la place de Timu (mais ce dernier sera peut être un des rares à pouvoir rivaliser avec les golgoths charentais). Mais Buros, on le met à la place de qui?
Choisir c'est renoncer. On peut mettre que 23 noms sur la feuille.
Et puis, il faut bien voir que sauf blessure ou retour d'un cadre indiscutable, les 3 autres équipes ne vont pas beaucoup bouger non plus. C'est ainsi depuis quasiment toujours dans le rugby, quand arrivent les matchs couperets... les groupes se resserrent.

Oui, je me rappelle bien, ça m'étonne d'ailleurs que tu aies un jugement aussi tranché et aussi rapide, sur un joueur qui n'a pas vraiment pu évoluer avec de la continuité et un minimum de confiance. On attend la fin de la saison prochaine pour en reparler, et j'espère que Bru saura le débourrer, c'est un profil qui sera précieux, d'autant plus, c'est mon avis, que ce n'est pas potentiellement qu'un simple physique.

La principale ombre au tableau de mon point de vue, c'est qu'il me semble un peu friable mentalement, contrairement à Moefana par exemple, s'il ne progresse pas sur ce point, ce sera un réel problème dans son évolution et l'expression de son potentiel au plus haut niveau, le staff devra en tenir compte...

Mon avis est tranché, certe, est il est bien entendu subjectif, mais il est basé sur ce que j'ai vu avec nous et avec l'ASM.
C'est l'histoire maintes fois vue du garçon qui est ultradominant en catégories jeunes et lorsqu'il arrive en pro ne fait plus autant de différence. Outre le coup au moral que ça peut lui mettre, c'est surtout que fort de ses qualités, il n'a pas forcément cherché à développer les autres aspects du jeu. Mais rien de définitif, il est encore jeune, avec du travail, de la confiance, il peut largement progresser. Mais pour moi aujourd'hui, il est pas encore au point pour un gros match comme celui de samedi.
Je n'ai pas la science infuse, et parfois je me dis quand je vois le crédit dont il bénéficie ici, que je dois pas voir des choses que les autres voient. Possible.
Je souhaite juste que tous les joueurs qui ne font pas des gros matchs jouissent de la même bienveillance que lui.

Des joueurs qui ont bénéficié d’une certaine bienveillance à différents niveaux on pourrait en citer quelques uns Lesgourgue, Poirot, Dubie , Maynadier, pour deux d’entre eux des choix in fine ont été faits et je suis sûr que les coachs sont honnêtes , c’est juste que des fois les systèmes de jeu ne peuvent pas nous plaire .  En tout cas je ne place  pas au même plan un gars de 32 ans et un de 22 . Pour Vili on le verras pas cette saison et c’est dommage pour moi. On n’est pas en interne non plus. J’ai un peu évolué concernant Dubié, il ne fera reculer personne sur 10 m, ni ne fera de raffuts de l’espace, mais il tiens très bien sa ligne. Communique énormément notamment avec Lucu. C’était visible conte le Lou. Bref avec notre système de jeu de dépossession il fait le job. Alors qu’un Vili peut rapidement sortir du cadre. Est ce que cela nous permettras d’aller au bout j’en sais rien, mais on est en demi avec Dubie et c’est le choix des coachs. Vili a le potentiel à lui de prendre le maillot .

Je trouve qu'au contraire, on a eu assez vite fait de dézinguer Vili, après, ce n'est que mon ressenti, ce n'est pas forcément objectif, je suis peut-être aussi trop bienveillant avec les joueurs. Mais je préfère prôner un minimum de respect et de patience, particulièrement pour un jeune qui a peu joué en pro, avec un minimum de continuité, comme Vili, je pensais la même chose pour Hulleu, ou pour Garcia. On veut tous des mecs produisant des résultats immédiats, comme avec Timu, c'était pourtant le même problème d'avoir un minimum de patience, il fallait logiquement attendre qu'il remonte en puissance, avant de porter un jugement honnête. Dès que Madosh a baissé de pied, avec cependant quelques circonstances atténuantes, je trouve qu'on l'a un peu vite classé dans les potentielles déceptions et il nous qualifie dans le dernier carré...

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Madosh à des qualités incroyables qui nous mènent aujourd'hui en demifinale.
Mais je suis d'accord avec Grospack. Madosh a aussi des absences défensives et une faiblesse sur les ballons hauts qui font qu'on s'inquiète un peu parfois.

grospaquet31 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

densnewzealand a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Il y a des joueurs placardisés, probablement. Des garçons qui pour X raisons ne sont pas dans les plans. Et puis il y a des choix. Ogrhe est passé devant Maynadier. Ce dernier est il placardisé??? je crois pas. Quand on invite un mec à partir en vacances comme Mori apparemment, ça c'est placardisé. Pour les autres, je sais pas.
Apparemment, beaucoup aimeraient voir Vili dans le groupe. Moi c'est pas mon cas, on a déjà eu des débats là dessus, je lui trouve plus de points négatifs que positifs. C'est peut être pareil pour le staff?
Faire rentrer des mecs dans le groupe, ça veut dire en faire sortir d'autres.
Je me doute que beaucoup vont me dire Poirot, Dubié voir Diaby ou Timu... Pourquoi pas.
Mais Boniface ou Vili apporteront ils plus que les deux premiers? perso, aujourd'hui, j'en doute.
Pour moi, les deux seuls joueurs (sous réserve qu'ils soient opérationnels) qui pourraient apporter un plus c'est BVT et Buros.
ALors BVT on peut le mettre sur le banc avec ou à la place de Timu (mais ce dernier sera peut être un des rares à pouvoir rivaliser avec les golgoths charentais). Mais Buros, on le met à la place de qui?
Choisir c'est renoncer. On peut mettre que 23 noms sur la feuille.
Et puis, il faut bien voir que sauf blessure ou retour d'un cadre indiscutable, les 3 autres équipes ne vont pas beaucoup bouger non plus. C'est ainsi depuis quasiment toujours dans le rugby, quand arrivent les matchs couperets... les groupes se resserrent.

Oui, je me rappelle bien, ça m'étonne d'ailleurs que tu aies un jugement aussi tranché et aussi rapide, sur un joueur qui n'a pas vraiment pu évoluer avec de la continuité et un minimum de confiance. On attend la fin de la saison prochaine pour en reparler, et j'espère que Bru saura le débourrer, c'est un profil qui sera précieux, d'autant plus, c'est mon avis, que ce n'est pas potentiellement qu'un simple physique.

La principale ombre au tableau de mon point de vue, c'est qu'il me semble un peu friable mentalement, contrairement à Moefana par exemple, s'il ne progresse pas sur ce point, ce sera un réel problème dans son évolution et l'expression de son potentiel au plus haut niveau, le staff devra en tenir compte...

Mon avis est tranché, certe, est il est bien entendu subjectif, mais il est basé sur ce que j'ai vu avec nous et avec l'ASM.
C'est l'histoire maintes fois vue du garçon qui est ultradominant en catégories jeunes et lorsqu'il arrive en pro ne fait plus autant de différence. Outre le coup au moral que ça peut lui mettre, c'est surtout que fort de ses qualités, il n'a pas forcément cherché à développer les autres aspects du jeu. Mais rien de définitif, il est encore jeune, avec du travail, de la confiance, il peut largement progresser. Mais pour moi aujourd'hui, il est pas encore au point pour un gros match comme celui de samedi.
Je n'ai pas la science infuse, et parfois je me dis quand je vois le crédit dont il bénéficie ici, que je dois pas voir des choses que les autres voient. Possible.
Je souhaite juste que tous les joueurs qui ne font pas des gros matchs jouissent de la même bienveillance que lui.

Des joueurs qui ont bénéficié d’une certaine bienveillance à différents niveaux on pourrait en citer quelques uns Lesgourgue, Poirot, Dubie , Maynadier, pour deux d’entre eux des choix in fine ont été faits et je suis sûr que les coachs sont honnêtes , c’est juste que des fois les systèmes de jeu ne peuvent pas nous plaire .  En tout cas je ne place  pas au même plan un gars de 32 ans et un de 22 . Pour Vili on le verras pas cette saison et c’est dommage pour moi. On n’est pas en interne non plus. J’ai un peu évolué concernant Dubié, il ne fera reculer personne sur 10 m, ni ne fera de raffuts de l’espace, mais il tiens très bien sa ligne. Communique énormément notamment avec Lucu. C’était visible conte le Lou. Bref avec notre système de jeu de dépossession il fait le job. Alors qu’un Vili peut rapidement sortir du cadre. Est ce que cela nous permettras d’aller au bout j’en sais rien, mais on est en demi avec Dubie et c’est le choix des coachs. Vili a le potentiel à lui de prendre le maillot .

Je trouve qu'au contraire, on a eu assez vite fait de dézinguer Vili, après, ce n'est que mon ressenti, ce n'est pas forcément objectif, je suis peut-être aussi trop bienveillant avec les joueurs. Mais je préfère prôner un minimum de respect et de patience, particulièrement pour un jeune qui a peu joué en pro, avec un minimum de continuité, comme Vili, je pensais la même chose pour Hulleu, ou pour Garcia. On veut tous des mecs produisant des résultats immédiats, comme avec Timu, c'était pourtant le même problème d'avoir un minimum de patience, il fallait logiquement attendre qu'il remonte en puissance, avant de porter un jugement honnête. Dès que Madosh a baissé de pied, avec cependant quelques circonstances atténuantes, je trouve qu'on l'a un peu vite classé dans les potentielles déceptions et il nous qualifie dans le dernier carré...

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Madosh à des qualités incroyables qui nous mènent aujourd'hui en demifinale.
Mais je suis d'accord avec Grospack. Madosh a aussi des absences défensives et une faiblesse sur les ballons hauts qui font qu'on s'inquiète un peu parfois.

c'est plus ses attitudes collectives qui m'agacent. quand il prend le ballon, j'ai vraiment la sensation qu'il se ferme, il ne voit plus ses partenaires autour de lui (bon quand il est parti, pas evident non plus à suivre! ), trop personnel.

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Il y a des joueurs placardisés, probablement. Des garçons qui pour X raisons ne sont pas dans les plans. Et puis il y a des choix. Ogrhe est passé devant Maynadier. Ce dernier est il placardisé??? je crois pas. Quand on invite un mec à partir en vacances comme Mori apparemment, ça c'est placardisé. Pour les autres, je sais pas.
Apparemment, beaucoup aimeraient voir Vili dans le groupe. Moi c'est pas mon cas, on a déjà eu des débats là dessus, je lui trouve plus de points négatifs que positifs. C'est peut être pareil pour le staff?
Faire rentrer des mecs dans le groupe, ça veut dire en faire sortir d'autres.
Je me doute que beaucoup vont me dire Poirot, Dubié voir Diaby ou Timu... Pourquoi pas.
Mais Boniface ou Vili apporteront ils plus que les deux premiers? perso, aujourd'hui, j'en doute.
Pour moi, les deux seuls joueurs (sous réserve qu'ils soient opérationnels) qui pourraient apporter un plus c'est BVT et Buros.
ALors BVT on peut le mettre sur le banc avec ou à la place de Timu (mais ce dernier sera peut être un des rares à pouvoir rivaliser avec les golgoths charentais). Mais Buros, on le met à la place de qui?
Choisir c'est renoncer. On peut mettre que 23 noms sur la feuille.
Et puis, il faut bien voir que sauf blessure ou retour d'un cadre indiscutable, les 3 autres équipes ne vont pas beaucoup bouger non plus. C'est ainsi depuis quasiment toujours dans le rugby, quand arrivent les matchs couperets... les groupes se resserrent.

on renonce à quoi? Choisir c'est prendre une décision, subjectivement la meilleure, qui doit (devrait) etre denuée de tout le coté affectif qu'il peut y avoir ou des considerations qui n'a rien à voir avec la performance. Un mec comme Petti serait revenu 2-3 matchs plus tot, eh bien il aurait pris la place de qqun (Diaby ou un autre). c'est le sport.
Si on veut etre performant il faut arreter le sentimental.
Oui on resserre le groupe...sauf que le groupe en phase finale aurait du etre de 30 joueurs minimum capable d'etre sur la feuille de match et on se rend compte qu'au final il est de 24-25 joueurs car au prealable pendant toute la saison on a pas bien bossé en jouant qu'avec les memes.

qu est ce que Boniface ou Vili apporterait de plus que Poirot ou Dubie? ben qu'est ce que Poirot et Dubie apportent? Poirot se fait regulierement demonté en melée et n'a pas gratté un ballon depuis plus d'un an. il n'a pas non plus la puissance d'un Kaul ou Ben pour prendre la ligne d'avantage. Dubié j'y reviens, je tourne en boucle.
Dès fois, il faut de l'audace, il faut prendre des risques, il faut surprendre.

C'est une citation d'André Gide
Lorsqu'on choisit untel, on renonce à son concurrent en ayant toujours un doute (ou pas). Et si ça tourne mal, on se dit toujours, oh putain j'aurais dû choisir l'autre.

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

densnewzealand a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Il y a des joueurs placardisés, probablement. Des garçons qui pour X raisons ne sont pas dans les plans. Et puis il y a des choix. Ogrhe est passé devant Maynadier. Ce dernier est il placardisé??? je crois pas. Quand on invite un mec à partir en vacances comme Mori apparemment, ça c'est placardisé. Pour les autres, je sais pas.
Apparemment, beaucoup aimeraient voir Vili dans le groupe. Moi c'est pas mon cas, on a déjà eu des débats là dessus, je lui trouve plus de points négatifs que positifs. C'est peut être pareil pour le staff?
Faire rentrer des mecs dans le groupe, ça veut dire en faire sortir d'autres.
Je me doute que beaucoup vont me dire Poirot, Dubié voir Diaby ou Timu... Pourquoi pas.
Mais Boniface ou Vili apporteront ils plus que les deux premiers? perso, aujourd'hui, j'en doute.
Pour moi, les deux seuls joueurs (sous réserve qu'ils soient opérationnels) qui pourraient apporter un plus c'est BVT et Buros.
ALors BVT on peut le mettre sur le banc avec ou à la place de Timu (mais ce dernier sera peut être un des rares à pouvoir rivaliser avec les golgoths charentais). Mais Buros, on le met à la place de qui?
Choisir c'est renoncer. On peut mettre que 23 noms sur la feuille.
Et puis, il faut bien voir que sauf blessure ou retour d'un cadre indiscutable, les 3 autres équipes ne vont pas beaucoup bouger non plus. C'est ainsi depuis quasiment toujours dans le rugby, quand arrivent les matchs couperets... les groupes se resserrent.

Oui, je me rappelle bien, ça m'étonne d'ailleurs que tu aies un jugement aussi tranché et aussi rapide, sur un joueur qui n'a pas vraiment pu évoluer avec de la continuité et un minimum de confiance. On attend la fin de la saison prochaine pour en reparler, et j'espère que Bru saura le débourrer, c'est un profil qui sera précieux, d'autant plus, c'est mon avis, que ce n'est pas potentiellement qu'un simple physique.

La principale ombre au tableau de mon point de vue, c'est qu'il me semble un peu friable mentalement, contrairement à Moefana par exemple, s'il ne progresse pas sur ce point, ce sera un réel problème dans son évolution et l'expression de son potentiel au plus haut niveau, le staff devra en tenir compte...

Mon avis est tranché, certe, est il est bien entendu subjectif, mais il est basé sur ce que j'ai vu avec nous et avec l'ASM.
C'est l'histoire maintes fois vue du garçon qui est ultradominant en catégories jeunes et lorsqu'il arrive en pro ne fait plus autant de différence. Outre le coup au moral que ça peut lui mettre, c'est surtout que fort de ses qualités, il n'a pas forcément cherché à développer les autres aspects du jeu. Mais rien de définitif, il est encore jeune, avec du travail, de la confiance, il peut largement progresser. Mais pour moi aujourd'hui, il est pas encore au point pour un gros match comme celui de samedi.
Je n'ai pas la science infuse, et parfois je me dis quand je vois le crédit dont il bénéficie ici, que je dois pas voir des choses que les autres voient. Possible.
Je souhaite juste que tous les joueurs qui ne font pas des gros matchs jouissent de la même bienveillance que lui.

Des joueurs qui ont bénéficié d’une certaine bienveillance à différents niveaux on pourrait en citer quelques uns Lesgourgue, Poirot, Dubie , Maynadier, pour deux d’entre eux des choix in fine ont été faits et je suis sûr que les coachs sont honnêtes , c’est juste que des fois les systèmes de jeu ne peuvent pas nous plaire .  En tout cas je ne place  pas au même plan un gars de 32 ans et un de 22 . Pour Vili on le verras pas cette saison et c’est dommage pour moi. On n’est pas en interne non plus. J’ai un peu évolué concernant Dubié, il ne fera reculer personne sur 10 m, ni ne fera de raffuts de l’espace, mais il tiens très bien sa ligne. Communique énormément notamment avec Lucu. C’était visible conte le Lou. Bref avec notre système de jeu de dépossession il fait le job. Alors qu’un Vili peut rapidement sortir du cadre. Est ce que cela nous permettras d’aller au bout j’en sais rien, mais on est en demi avec Dubie et c’est le choix des coachs. Vili a le potentiel à lui de prendre le maillot .

Je trouve qu'au contraire, on a eu assez vite fait de dézinguer Vili, après, ce n'est que mon ressenti, ce n'est pas forcément objectif, je suis peut-être aussi trop bienveillant avec les joueurs. Mais je préfère prôner un minimum de respect et de patience, particulièrement pour un jeune qui a peu joué en pro, avec un minimum de continuité, comme Vili, je pensais la même chose pour Hulleu, ou pour Garcia. On veut tous des mecs produisant des résultats immédiats, comme avec Timu, c'était pourtant le même problème d'avoir un minimum de patience, il fallait logiquement attendre qu'il remonte en puissance, avant de porter un jugement honnête. Dès que Madosh a baissé de pied, avec cependant quelques circonstances atténuantes, je trouve qu'on l'a un peu vite classé dans les potentielles déceptions et il nous qualifie dans le dernier carré...

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Madosh à des qualités incroyables qui nous mènent aujourd'hui en demifinale.
Mais je suis d'accord avec Grospack. Madosh a aussi des absences défensives et une faiblesse sur les ballons hauts qui font qu'on s'inquiète un peu parfois.

grospaquet31 a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:

grospaquet31 a écrit:

nadoloubb a écrit:https://www.ubbrugby.com/actualites/8768-le-corps-arbitral-pour-stade-rochelais-ubb.html

Bon c'est définitivement mort, avec lui on doit à etre à 100% de défaite.

il nous a arbitré 3 fois, contre le ST lors de la premiere journée, A perpignan et recemment à Toulon. il y a eu 3 defaites.
Les defaites contre ST et RCT ne sont dues k nos propres erreurs, je n'ai pas souvenir d'un arbitrage orienté. contre Perpignan, j'avoue que je ne me souviens plus de ce match.

Qu'il arbitre equitablement, et ca sera deja tres bien.

Première journée sa décision terrain essai = donc il doit y avoir une image qui montre clairement que le ballon est touché par BVT, il n'y a strictement aucune image, il invente le truc de la trajectoire du ballon.... le match était plié personne ne parlait de jalibert

Contre Toulons des décisions litigieuses, notamment sur l'essai refusé de west où heureusement que l'arbitre de touche le contredits car pour lui le toulonnais n'avait pas fait d'en avant sur l'essai.

L'arbitrage cata des melees sur le match de perpi et toulon.

Lui c'est un arbitre ----

Pour moi ce ballon avait ete touché entrainant un changement de trajectoire. c'est mon avis, certes minoritaire ici. On ne va pas y revenir, on ne sera pas d'accord
Pour West, il peut juger que le ballon ne parte pas devant, c'etait pas non plus super evident, c'etait pas un en avant de 2m. Ils sont 3 pour prendre la bonne décision, je lui laisse le benefice du doute.
Pour les melees, il s'est trompé une fois ou 2 à mon avis contre Toulon, mais bon tous les arbitres se trompent sur ces phases de jeu, y a tellement de fautes...
Bref je ne pense pas que Marbot arbitre de maniere orienté contre l'UBB.
On verra samedi si j'ai toujours le meme avis!

j'attends surtout l'avis de Doc, notre bible en la matiere

Là n'est pas le problème Grospack, le sujet est qu'il n'y avait pas de preuve visuelle prouvant l'en-avant, l'arbitre a pensé la même chose que toi, mais n'aurait jamais dû invalider un essai, sans preuve...

ben si justement, si j'ai cet opinion, c'est parce que pour moi aux vues des images BVT touche ce ballon. si tu ne vois pas la meme chose que moi, je comprends ton avis et donc on ne sera pas d'accord. bref je crois qu'on s'en fout un peu maintenant, non?

nadoloubb a écrit:

Scalp a écrit:

Scalp a écrit:

nadoloubb a écrit:

sudiste a écrit:

nadoloubb a écrit:

sudiste a écrit:Quant à l'arbitrage nous partons avec une tendance très défavorable

- d'abord pare ce nous présentant avec le statut de victime expiatoire il est toujours plus facile de taper sur le petit que sur le gros
- ensuite (et c'est de notre responsabilité) parce que nous trainons notre passif d'équipe très pénalisée (14 fautes à Lyon ). A ce sujet il serait bon de travailler et retravailler notre attitude au placage qui nous a valu la majorité des pénalités au LOU (Douglas, Oghre, Diaby, Poirot..)

Moi je pars sur avis plus que défavorable avec brousset c'est le pire qu'on aurait pu avoir. J'étais déjà pessimiste mais la c'est mission impossible

C'est pas Brousset c'est Marbot !

Avec brousset c'est le pire !!

Bon ben s'entraîne normalement mon optimisme remonte

https://twitter.com/RicodelPrado2/status/1666060077642465280?s=20

Ça me rappelle l'idée d'O'gara avec le fameux gant pour Kerr-Barlow contre le Leinster

Alors, intox ?

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/coupe-d-europe/champions-cup-berjon-avoue-que-le-gant-magique-de-kerr-barlow-etait-un-grand-coup-de-bluff-de-la-rochelle-20220601

On verra bien 

En tout cas il peut porter un gros drapeau et fêter la victoire, ca on est sur.

https://twitter.com/MalvesinDorian/status/1665480878955397121

Roberto Miopalmo a écrit:
j'étais pour ma part pendant plus de 2-3 semaines convaincu qu'on s'était fait entubé. En regardant l'image encore et encore, je n'en démordais pas. Puis un jour, bien plus tard. Je suis retombé sur l'image par hasard. Et là, c'était plus aussi évident. Je suis maintenant assez sûr que BVT touche le ballon. Et c'est bien là la limite de la vidéo, qui va invalidait un essai contre l'esprit du jeu. Disséquer une image 50 fois pour enfin décider, pied à coulisse virtuel à l'appui qu'on doit l'invalider, ça me plaît pas. Et pas que lorsque c'est l'UBB qui joue

densnewzealand a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

densnewzealand a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Il y a des joueurs placardisés, probablement. Des garçons qui pour X raisons ne sont pas dans les plans. Et puis il y a des choix. Ogrhe est passé devant Maynadier. Ce dernier est il placardisé??? je crois pas. Quand on invite un mec à partir en vacances comme Mori apparemment, ça c'est placardisé. Pour les autres, je sais pas.
Apparemment, beaucoup aimeraient voir Vili dans le groupe. Moi c'est pas mon cas, on a déjà eu des débats là dessus, je lui trouve plus de points négatifs que positifs. C'est peut être pareil pour le staff?
Faire rentrer des mecs dans le groupe, ça veut dire en faire sortir d'autres.
Je me doute que beaucoup vont me dire Poirot, Dubié voir Diaby ou Timu... Pourquoi pas.
Mais Boniface ou Vili apporteront ils plus que les deux premiers? perso, aujourd'hui, j'en doute.
Pour moi, les deux seuls joueurs (sous réserve qu'ils soient opérationnels) qui pourraient apporter un plus c'est BVT et Buros.
ALors BVT on peut le mettre sur le banc avec ou à la place de Timu (mais ce dernier sera peut être un des rares à pouvoir rivaliser avec les golgoths charentais). Mais Buros, on le met à la place de qui?
Choisir c'est renoncer. On peut mettre que 23 noms sur la feuille.
Et puis, il faut bien voir que sauf blessure ou retour d'un cadre indiscutable, les 3 autres équipes ne vont pas beaucoup bouger non plus. C'est ainsi depuis quasiment toujours dans le rugby, quand arrivent les matchs couperets... les groupes se resserrent.

Oui, je me rappelle bien, ça m'étonne d'ailleurs que tu aies un jugement aussi tranché et aussi rapide, sur un joueur qui n'a pas vraiment pu évoluer avec de la continuité et un minimum de confiance. On attend la fin de la saison prochaine pour en reparler, et j'espère que Bru saura le débourrer, c'est un profil qui sera précieux, d'autant plus, c'est mon avis, que ce n'est pas potentiellement qu'un simple physique.

La principale ombre au tableau de mon point de vue, c'est qu'il me semble un peu friable mentalement, contrairement à Moefana par exemple, s'il ne progresse pas sur ce point, ce sera un réel problème dans son évolution et l'expression de son potentiel au plus haut niveau, le staff devra en tenir compte...

Mon avis est tranché, certe, est il est bien entendu subjectif, mais il est basé sur ce que j'ai vu avec nous et avec l'ASM.
C'est l'histoire maintes fois vue du garçon qui est ultradominant en catégories jeunes et lorsqu'il arrive en pro ne fait plus autant de différence. Outre le coup au moral que ça peut lui mettre, c'est surtout que fort de ses qualités, il n'a pas forcément cherché à développer les autres aspects du jeu. Mais rien de définitif, il est encore jeune, avec du travail, de la confiance, il peut largement progresser. Mais pour moi aujourd'hui, il est pas encore au point pour un gros match comme celui de samedi.
Je n'ai pas la science infuse, et parfois je me dis quand je vois le crédit dont il bénéficie ici, que je dois pas voir des choses que les autres voient. Possible.
Je souhaite juste que tous les joueurs qui ne font pas des gros matchs jouissent de la même bienveillance que lui.

Des joueurs qui ont bénéficié d’une certaine bienveillance à différents niveaux on pourrait en citer quelques uns Lesgourgue, Poirot, Dubie , Maynadier, pour deux d’entre eux des choix in fine ont été faits et je suis sûr que les coachs sont honnêtes , c’est juste que des fois les systèmes de jeu ne peuvent pas nous plaire .  En tout cas je ne place  pas au même plan un gars de 32 ans et un de 22 . Pour Vili on le verras pas cette saison et c’est dommage pour moi. On n’est pas en interne non plus. J’ai un peu évolué concernant Dubié, il ne fera reculer personne sur 10 m, ni ne fera de raffuts de l’espace, mais il tiens très bien sa ligne. Communique énormément notamment avec Lucu. C’était visible conte le Lou. Bref avec notre système de jeu de dépossession il fait le job. Alors qu’un Vili peut rapidement sortir du cadre. Est ce que cela nous permettras d’aller au bout j’en sais rien, mais on est en demi avec Dubie et c’est le choix des coachs. Vili a le potentiel à lui de prendre le maillot .

Je trouve qu'au contraire, on a eu assez vite fait de dézinguer Vili, après, ce n'est que mon ressenti, ce n'est pas forcément objectif, je suis peut-être aussi trop bienveillant avec les joueurs. Mais je préfère prôner un minimum de respect et de patience, particulièrement pour un jeune qui a peu joué en pro, avec un minimum de continuité, comme Vili, je pensais la même chose pour Hulleu, ou pour Garcia. On veut tous des mecs produisant des résultats immédiats, comme avec Timu, c'était pourtant le même problème d'avoir un minimum de patience, il fallait logiquement attendre qu'il remonte en puissance, avant de porter un jugement honnête. Dès que Madosh a baissé de pied, avec cependant quelques circonstances atténuantes, je trouve qu'on l'a un peu vite classé dans les potentielles déceptions et il nous qualifie dans le dernier carré...

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Madosh à des qualités incroyables qui nous mènent aujourd'hui en demifinale.
Mais je suis d'accord avec Grospack. Madosh a aussi des absences défensives et une faiblesse sur les ballons hauts qui font qu'on s'inquiète un peu parfois.

On peut aussi considérer que avec Vili on a un potentiel rugby plus élevé qu’avec Dubie . Mais ça ne fait rien gagner un potentiel. J’ai été aux qualifs de RG , nos jeunes , ont un énorme potentiel je vous le dis. Guibaudo, Debru , Perricard. Ca claque des services exter a 205 … , bref 2/3 ont fini par terre avec des crampes …. Le potentiel ils l’ont . Mais ils ne sont pas finis physiquement parlant. Aligner en même temps Madosh/Vili/LBB n’offre peux-être pas toutes les garanties de structure aux coachs.
Je souhaite vraiment que Vili trouve sa place, il a tout pour réussir. Et comme Scalp je trouves que les critiques on été aussi rapides que Tuisova à rentrer dans Jaja.

sudiste a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:
j'étais pour ma part pendant plus de 2-3 semaines convaincu qu'on s'était fait entubé. En regardant l'image encore et encore, je n'en démordais pas. Puis un jour, bien plus tard. Je suis retombé sur l'image par hasard. Et là, c'était plus aussi évident. Je suis maintenant assez sûr que BVT touche le ballon. Et c'est bien là la limite de la vidéo, qui va invalidait un essai contre l'esprit du jeu. Disséquer une image 50 fois pour enfin décider, pied à coulisse virtuel à l'appui qu'on doit l'invalider, ça me plaît pas. Et pas que lorsque c'est l'UBB qui joue

C'est ce qui s'appelle se faire "Marboter" tout simplement

Concernant la video c'est bien ça le problème, c'est qu'on en arrive à des analyses microscopiques qui peuvent faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre. Alors pour l'esprit du jeu affichons clairement que le doute doit bénéficier à l'attaque !!!

A tous les pleurnichards lyonnais soutenus par tous les antis UBB primaires ( les pires étant ceux qui se déclarent "toulousains" comme si ce simple fait faisait de leur analyse LA parole rugby-blique) le grand moufti des arbitres répond :
« Je ne suis pas convaincu qu’il y aurait eu des décisions différentes prises après des appels vidéo »

Médoc Hein a écrit:
Ben sur le terrain?????

Scalp a écrit:

densnewzealand a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

densnewzealand a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Il y a des joueurs placardisés, probablement. Des garçons qui pour X raisons ne sont pas dans les plans. Et puis il y a des choix. Ogrhe est passé devant Maynadier. Ce dernier est il placardisé??? je crois pas. Quand on invite un mec à partir en vacances comme Mori apparemment, ça c'est placardisé. Pour les autres, je sais pas.
Apparemment, beaucoup aimeraient voir Vili dans le groupe. Moi c'est pas mon cas, on a déjà eu des débats là dessus, je lui trouve plus de points négatifs que positifs. C'est peut être pareil pour le staff?
Faire rentrer des mecs dans le groupe, ça veut dire en faire sortir d'autres.
Je me doute que beaucoup vont me dire Poirot, Dubié voir Diaby ou Timu... Pourquoi pas.
Mais Boniface ou Vili apporteront ils plus que les deux premiers? perso, aujourd'hui, j'en doute.
Pour moi, les deux seuls joueurs (sous réserve qu'ils soient opérationnels) qui pourraient apporter un plus c'est BVT et Buros.
ALors BVT on peut le mettre sur le banc avec ou à la place de Timu (mais ce dernier sera peut être un des rares à pouvoir rivaliser avec les golgoths charentais). Mais Buros, on le met à la place de qui?
Choisir c'est renoncer. On peut mettre que 23 noms sur la feuille.
Et puis, il faut bien voir que sauf blessure ou retour d'un cadre indiscutable, les 3 autres équipes ne vont pas beaucoup bouger non plus. C'est ainsi depuis quasiment toujours dans le rugby, quand arrivent les matchs couperets... les groupes se resserrent.

Oui, je me rappelle bien, ça m'étonne d'ailleurs que tu aies un jugement aussi tranché et aussi rapide, sur un joueur qui n'a pas vraiment pu évoluer avec de la continuité et un minimum de confiance. On attend la fin de la saison prochaine pour en reparler, et j'espère que Bru saura le débourrer, c'est un profil qui sera précieux, d'autant plus, c'est mon avis, que ce n'est pas potentiellement qu'un simple physique.

La principale ombre au tableau de mon point de vue, c'est qu'il me semble un peu friable mentalement, contrairement à Moefana par exemple, s'il ne progresse pas sur ce point, ce sera un réel problème dans son évolution et l'expression de son potentiel au plus haut niveau, le staff devra en tenir compte...

Mon avis est tranché, certe, est il est bien entendu subjectif, mais il est basé sur ce que j'ai vu avec nous et avec l'ASM.
C'est l'histoire maintes fois vue du garçon qui est ultradominant en catégories jeunes et lorsqu'il arrive en pro ne fait plus autant de différence. Outre le coup au moral que ça peut lui mettre, c'est surtout que fort de ses qualités, il n'a pas forcément cherché à développer les autres aspects du jeu. Mais rien de définitif, il est encore jeune, avec du travail, de la confiance, il peut largement progresser. Mais pour moi aujourd'hui, il est pas encore au point pour un gros match comme celui de samedi.
Je n'ai pas la science infuse, et parfois je me dis quand je vois le crédit dont il bénéficie ici, que je dois pas voir des choses que les autres voient. Possible.
Je souhaite juste que tous les joueurs qui ne font pas des gros matchs jouissent de la même bienveillance que lui.

Des joueurs qui ont bénéficié d’une certaine bienveillance à différents niveaux on pourrait en citer quelques uns Lesgourgue, Poirot, Dubie , Maynadier, pour deux d’entre eux des choix in fine ont été faits et je suis sûr que les coachs sont honnêtes , c’est juste que des fois les systèmes de jeu ne peuvent pas nous plaire .  En tout cas je ne place  pas au même plan un gars de 32 ans et un de 22 . Pour Vili on le verras pas cette saison et c’est dommage pour moi. On n’est pas en interne non plus. J’ai un peu évolué concernant Dubié, il ne fera reculer personne sur 10 m, ni ne fera de raffuts de l’espace, mais il tiens très bien sa ligne. Communique énormément notamment avec Lucu. C’était visible conte le Lou. Bref avec notre système de jeu de dépossession il fait le job. Alors qu’un Vili peut rapidement sortir du cadre. Est ce que cela nous permettras d’aller au bout j’en sais rien, mais on est en demi avec Dubie et c’est le choix des coachs. Vili a le potentiel à lui de prendre le maillot .

Je trouve qu'au contraire, on a eu assez vite fait de dézinguer Vili, après, ce n'est que mon ressenti, ce n'est pas forcément objectif, je suis peut-être aussi trop bienveillant avec les joueurs. Mais je préfère prôner un minimum de respect et de patience, particulièrement pour un jeune qui a peu joué en pro, avec un minimum de continuité, comme Vili, je pensais la même chose pour Hulleu, ou pour Garcia. On veut tous des mecs produisant des résultats immédiats, comme avec Timu, c'était pourtant le même problème d'avoir un minimum de patience, il fallait logiquement attendre qu'il remonte en puissance, avant de porter un jugement honnête. Dès que Madosh a baissé de pied, avec cependant quelques circonstances atténuantes, je trouve qu'on l'a un peu vite classé dans les potentielles déceptions et il nous qualifie dans le dernier carré...

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Madosh à des qualités incroyables qui nous mènent aujourd'hui en demifinale.
Mais je suis d'accord avec Grospack. Madosh a aussi des absences défensives et une faiblesse sur les ballons hauts qui font qu'on s'inquiète un peu parfois.

On peut aussi considérer que avec Vili on a un potentiel rugby plus élevé qu’avec Dubie . Mais ça ne fait rien gagner un potentiel. J’ai été aux qualifs de RG , nos jeunes , ont un énorme potentiel je vous le dis. Guibaudo, Debru , Perricard. Ca claque des services exter a 205 … , bref 2/3 ont fini par terre avec des crampes …. Le potentiel ils l’ont . Mais ils ne sont pas finis physiquement parlant. Aligner en même temps Madosh/Vili/LBB n’offre peux-être pas toutes les garanties de structure aux coachs.
Je souhaite vraiment que Vili trouve sa place, il a tout pour réussir. Et comme Scalp je trouves que les critiques on été aussi rapides que Tuisova à rentrer dans Jaja.

Il est vrai que chaque joueur a ses points forts et faibles, Madosh, Vili..., comme le commun des mortels, mais quand on fait la balance et suivant le type de match, il me semble évident que Madosh à sa place dans l'équipe, comme Vili. Ce cernier n'a peut-être pas convaincu à juste titre sur certaines de ses prestations assez ternes, mais son seul match contre Toulon me fait croire en lui. C'était essentiellement un énorme match dans le combat et la puissance, il a souvent mobilisé deux ou trois joueurs pour le stopper, mais il doit certainement commencer comme ça pour prendre confiance. J'ai bien aimé aussi son improbable drop lors de notre victoire à LR, un mec qui sort un geste comme ça au débotté, il me plait

sudiste a écrit:Concernant Ben faudrait pas nous mettre l'eau à la bouche (ou la Chartreuse ...suivez mon regard) pour ensuite nous laisser nous déshydrater en plein soleil sans espoir.

Quel atout ce serait dans notre jeu de le sortir pour ce match

Si c'est la cas je l'aurais grimer en Petti pour tromper l'adversaire qui doit avoir ses taupes aux entrainements

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:Concernant Ben faudrait pas nous mettre l'eau à la bouche (ou la Chartreuse ...suivez mon regard) pour ensuite nous laisser nous déshydrater en plein soleil sans espoir.

Quel atout ce serait dans notre jeu de le sortir pour ce match

Si c'est la cas je l'aurais grimer en Petti pour tromper l'adversaire qui doit avoir ses taupes aux entrainements

Mais Keskilfoula , il a pas le biberon à donner ? Ce serait un sacré coup de tonnerre dans le ciel de Donostia !!

sudiste a écrit:

densnewzealand a écrit:

sudiste a écrit:Concernant Ben faudrait pas nous mettre l'eau à la bouche (ou la Chartreuse ...suivez mon regard) pour ensuite nous laisser nous déshydrater en plein soleil sans espoir.

Quel atout ce serait dans notre jeu de le sortir pour ce match

Si c'est la cas je l'aurais grimer en Petti pour tromper l'adversaire qui doit avoir ses taupes aux entrainements

Mais Keskilfoula , il a pas le biberon à donner ? Ce serait un sacré coup de tonnerre dans le ciel de Donostia !!

C'est clair que se ramasser un grêlon de cette taille ça doit chatouiller

sudiste a écrit:Concernant Ben faudrait pas nous mettre l'eau à la bouche (ou la Chartreuse ...suivez mon regard) pour ensuite nous laisser nous déshydrater en plein soleil sans espoir.

Quel atout ce serait dans notre jeu de le sortir pour ce match

Si c'est la cas je l'aurais grimer en Petti pour tromper l'adversaire qui doit avoir ses taupes aux entrainements

densnewzealand a écrit:

Scalp a écrit:

densnewzealand a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

densnewzealand a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Il y a des joueurs placardisés, probablement. Des garçons qui pour X raisons ne sont pas dans les plans. Et puis il y a des choix. Ogrhe est passé devant Maynadier. Ce dernier est il placardisé??? je crois pas. Quand on invite un mec à partir en vacances comme Mori apparemment, ça c'est placardisé. Pour les autres, je sais pas.
Apparemment, beaucoup aimeraient voir Vili dans le groupe. Moi c'est pas mon cas, on a déjà eu des débats là dessus, je lui trouve plus de points négatifs que positifs. C'est peut être pareil pour le staff?
Faire rentrer des mecs dans le groupe, ça veut dire en faire sortir d'autres.
Je me doute que beaucoup vont me dire Poirot, Dubié voir Diaby ou Timu... Pourquoi pas.
Mais Boniface ou Vili apporteront ils plus que les deux premiers? perso, aujourd'hui, j'en doute.
Pour moi, les deux seuls joueurs (sous réserve qu'ils soient opérationnels) qui pourraient apporter un plus c'est BVT et Buros.
ALors BVT on peut le mettre sur le banc avec ou à la place de Timu (mais ce dernier sera peut être un des rares à pouvoir rivaliser avec les golgoths charentais). Mais Buros, on le met à la place de qui?
Choisir c'est renoncer. On peut mettre que 23 noms sur la feuille.
Et puis, il faut bien voir que sauf blessure ou retour d'un cadre indiscutable, les 3 autres équipes ne vont pas beaucoup bouger non plus. C'est ainsi depuis quasiment toujours dans le rugby, quand arrivent les matchs couperets... les groupes se resserrent.

Oui, je me rappelle bien, ça m'étonne d'ailleurs que tu aies un jugement aussi tranché et aussi rapide, sur un joueur qui n'a pas vraiment pu évoluer avec de la continuité et un minimum de confiance. On attend la fin de la saison prochaine pour en reparler, et j'espère que Bru saura le débourrer, c'est un profil qui sera précieux, d'autant plus, c'est mon avis, que ce n'est pas potentiellement qu'un simple physique.

La principale ombre au tableau de mon point de vue, c'est qu'il me semble un peu friable mentalement, contrairement à Moefana par exemple, s'il ne progresse pas sur ce point, ce sera un réel problème dans son évolution et l'expression de son potentiel au plus haut niveau, le staff devra en tenir compte...

Mon avis est tranché, certe, est il est bien entendu subjectif, mais il est basé sur ce que j'ai vu avec nous et avec l'ASM.
C'est l'histoire maintes fois vue du garçon qui est ultradominant en catégories jeunes et lorsqu'il arrive en pro ne fait plus autant de différence. Outre le coup au moral que ça peut lui mettre, c'est surtout que fort de ses qualités, il n'a pas forcément cherché à développer les autres aspects du jeu. Mais rien de définitif, il est encore jeune, avec du travail, de la confiance, il peut largement progresser. Mais pour moi aujourd'hui, il est pas encore au point pour un gros match comme celui de samedi.
Je n'ai pas la science infuse, et parfois je me dis quand je vois le crédit dont il bénéficie ici, que je dois pas voir des choses que les autres voient. Possible.
Je souhaite juste que tous les joueurs qui ne font pas des gros matchs jouissent de la même bienveillance que lui.

Des joueurs qui ont bénéficié d’une certaine bienveillance à différents niveaux on pourrait en citer quelques uns Lesgourgue, Poirot, Dubie , Maynadier, pour deux d’entre eux des choix in fine ont été faits et je suis sûr que les coachs sont honnêtes , c’est juste que des fois les systèmes de jeu ne peuvent pas nous plaire .  En tout cas je ne place  pas au même plan un gars de 32 ans et un de 22 . Pour Vili on le verras pas cette saison et c’est dommage pour moi. On n’est pas en interne non plus. J’ai un peu évolué concernant Dubié, il ne fera reculer personne sur 10 m, ni ne fera de raffuts de l’espace, mais il tiens très bien sa ligne. Communique énormément notamment avec Lucu. C’était visible conte le Lou. Bref avec notre système de jeu de dépossession il fait le job. Alors qu’un Vili peut rapidement sortir du cadre. Est ce que cela nous permettras d’aller au bout j’en sais rien, mais on est en demi avec Dubie et c’est le choix des coachs. Vili a le potentiel à lui de prendre le maillot .

Je trouve qu'au contraire, on a eu assez vite fait de dézinguer Vili, après, ce n'est que mon ressenti, ce n'est pas forcément objectif, je suis peut-être aussi trop bienveillant avec les joueurs. Mais je préfère prôner un minimum de respect et de patience, particulièrement pour un jeune qui a peu joué en pro, avec un minimum de continuité, comme Vili, je pensais la même chose pour Hulleu, ou pour Garcia. On veut tous des mecs produisant des résultats immédiats, comme avec Timu, c'était pourtant le même problème d'avoir un minimum de patience, il fallait logiquement attendre qu'il remonte en puissance, avant de porter un jugement honnête. Dès que Madosh a baissé de pied, avec cependant quelques circonstances atténuantes, je trouve qu'on l'a un peu vite classé dans les potentielles déceptions et il nous qualifie dans le dernier carré...

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Madosh à des qualités incroyables qui nous mènent aujourd'hui en demifinale.
Mais je suis d'accord avec Grospack. Madosh a aussi des absences défensives et une faiblesse sur les ballons hauts qui font qu'on s'inquiète un peu parfois.

On peut aussi considérer que avec Vili on a un potentiel rugby plus élevé qu’avec Dubie . Mais ça ne fait rien gagner un potentiel. J’ai été aux qualifs de RG , nos jeunes , ont un énorme potentiel je vous le dis. Guibaudo, Debru , Perricard. Ca claque des services exter a 205 … , bref 2/3 ont fini par terre avec des crampes …. Le potentiel ils l’ont . Mais ils ne sont pas finis physiquement parlant. Aligner en même temps Madosh/Vili/LBB n’offre peux-être pas toutes les garanties de structure aux coachs.
Je souhaite vraiment que Vili trouve sa place, il a tout pour réussir. Et comme Scalp je trouves que les critiques on été aussi rapides que Tuisova à rentrer dans Jaja.

Il est vrai que chaque joueur a ses points forts et faibles, Madosh, Vili..., comme le commun des mortels, mais quand on fait la balance et suivant le type de match, il me semble évident que Madosh à sa place dans l'équipe, comme Vili. Ce cernier n'a peut-être pas convaincu à juste titre sur certaines de ses prestations assez ternes, mais son seul match contre Toulon me fait croire en lui. C'était essentiellement un énorme match dans le combat et la puissance, il a souvent mobilisé deux ou trois joueurs pour le stopper, mais il doit certainement commencer comme ça pour prendre confiance. J'ai bien aimé aussi son improbable drop lors de notre victoire à LR, un mec qui sort un geste comme ça au débotté, il me plait

Vili fait des différences, mobilise les défenses , contre LR il peut emmerder grave le centre du terrain des O’Gara boys. Parce que Danty/Seuteni c’est du lourd . Et qu’avec Dubie on ne fera pas reculer ces gars.

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:Concernant Ben faudrait pas nous mettre l'eau à la bouche (ou la Chartreuse ...suivez mon regard) pour ensuite nous laisser nous déshydrater en plein soleil sans espoir.

Quel atout ce serait dans notre jeu de le sortir pour ce match

Si c'est la cas je l'aurais grimer en Petti pour tromper l'adversaire qui doit avoir ses taupes aux entrainements

Je paye mon magnum de Charteuse s'il joue ce match, à la prochaine bouffe du forum, mais je n'y crois pas du tout, malheureusement

Arno a écrit:Concernant Dubie, j'ai l'impression qu'on le titularise chaque fois qu'il y a un gros morceau chez les 3/4 adverses, son rôle me semble être principalement défensif, face au LOU il était chargé de se jeter dans les genoux de Tuisova, pas le genre de missions que tout le monde souhaite se coltiner, avec Danty en face, je doute que le staff le laisse de côté. Pour le cas Vili, je suis comme Scalp, je crois beaucoup en ce joueur et en son association avec Moefana, mais je pense que la base de cette éventuelle réussite repose d'abord sur un changement de staff. Le Moefana d'aujourd'hui se contente de faire du rentre dedans sans jamais utiliser sa palette technique. En gros on utilise Moefana comme on devrait utiliser Vili (qui me paraitrait plus efficace dans ce registre), je pense donc que leur association ce week-end ne soit, d'une part, pas envisagée par le staff et d'autre part, nécessiterait un changement de style pour Moefana, je doute que ce soit réalisable en une semaine, pour que ce soit efficace sur le terrain, il faut le bosser à l'entrainement.

nadoloubb a écrit:

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:Concernant Ben faudrait pas nous mettre l'eau à la bouche (ou la Chartreuse ...suivez mon regard) pour ensuite nous laisser nous déshydrater en plein soleil sans espoir.

Quel atout ce serait dans notre jeu de le sortir pour ce match

Si c'est la cas je l'aurais grimer en Petti pour tromper l'adversaire qui doit avoir ses taupes aux entrainements

Je paye mon magnum de Charteuse s'il joue ce match, à la prochaine bouffe du forum, mais je n'y crois pas du tout, malheureusement

Pk il ferait l'entraînement    ? T'imagines ca serait encore plus bête si il y a un risque d'aggravation, le mec fait des passes et lift des poulet de 120 barre en touche à l'entraînement. À mon avis il sera sur le banc avec poirot