Coupe du Monde 2023 en France

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.

Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".
Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK étant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Tothor a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Ok, entre RNT et Jalibert il y a 6 mois d'écart... tu parles d'un écart !

Personne ne dit que le Merdol fait du lobbying, on affirme juste qu'il met sans arrêt en avant les joueurs du ST, bien souvent avec des arguments foireux et/ou des articles laudateurs épuisant tous les superlatifs du lexique français, et en défonçant bien entendu toute concurrence... avec des contre-arguments pitoyables.

Le seul philosophe que le Merdol connaisse, c'est bien Schopenhauer !

“Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.”

Je parlais de "charnière", dans le sens 9 + 10, et le delta s'accroit quand on ajoute DUpont/Lucu.

Pour Schopenhauer je souscris.

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

FG a joué a Colomiers, il a des attaches sur la region toulousaine, Tournefeuille etc ca reste un produit de la region toulousaine.
Mais sa philosophie n'est pas celle du partisanisme, ce qui l'intéresse c'est de gagner et de mettre sa meilleure equipe possible.
Si la question du 10 titulaire s'est posée pendant longtemps, ce n'est pas pour rien. il est allé jusqu'à les associer. FG a tres bien pu se ranger du coté des toulousain.
Servat place ses piliers, j'en attendais pas moins de sa part.

si cet article du midol est un tissu de mensonge, pourquoi l'ecrire? Pour vendre? au risque de prendre un dementi officiel et de se decredibiliser, de se marginaliser aupres de l'EDF. Ils ont aussi bcp à perdre dans cette histoire.

Je ne sais pas si les toulousains n'ont pas confiance en Jalibert ou s'ils ne l'aiment pas mais c'est etrange que cette histoire ne viennent que des toulousains. y a t-il cette rivalité NKT-Jalibert en toile de fond?

bref ces histoires me cassent les couilles, on fait tout pour perdre, creer le buzz, destabiliser l'equipe etc
Et si c'est vrai, les "joueurs" sont les premiers fautifs

grospaquet31 a écrit:

Vince33 a écrit:Ce qui m'interpelle dans l'article c'est que l'auteur tente de décharger la responsabilité de Ramos avec le "( mème si ce dernier souhaite conserver son poste ) ". Pourquoi cette précaution ?
Je pense plutot l'inverse pour moi parmi les sélectionnés toulousains celui dont la mentalité pèche est Ramos , on le voit souvent chambrer pendant les matchs , il se permet mème de mettre des petites claques ou des grands rires moqueurs .

Je le pense sincere car Ramos avait tres tot declaré mediatiquement qu’il y avait dans le groupe des joueurs plus a meme que lui pour occuper le poste de 10 suite a la blessure de NTK. Pour moi, ca ne vient pas de lui.
Personnellement, mais je peux me tromper, je mettrai plutot un billet sur Dupont.

Scalp a écrit:

biscouette a écrit:

Scalp a écrit:

Scalp a écrit:

Les joueurs toulousains, une équipe dans l'équipe..., encore heureux qu'ils ne font pas la compo non plus   , je me demande juste si Dupont faisait partie de ceux qui ont demandé le positionnement de Ramos en 10...

On avait mis NTK dans les meilleures dispositions possibles, on l'avait bichonné, câliné, rassuré, encensé, il était l'élu, les conditions idéales pour arriver en pleine confiance à la coupe du monde.

Jalibert n'a vraiment pas eu le droit au même traitement, ça dure depuis tellement longtemps qu'il a dû se forger un mental en béton armé, rien ne lui aura été donné ou facilité, je ne lui souhaite qu'une chose ainsi qu'à l'équipe de France, qu'il joue à son niveau !

Hallucinant encore cette pression sur Matthieu… Bonjour l'ambiance dans l'équipe !!…
Je me suis posé la même question concernant Dupont…
Ainsi que le commentaire de Boudjellal plus haut, c'est relou.
On parlait de psittacisme l'autre jour, c'est valable aussi pour la ritournelle "fantasque", "mauvais défenseur", etc. Bordel mais arrêtez la fixette et regardez un peu les autres joueurs et leurs défauts.
Heureusement O. Magne ne joue pas ce jeu à la con et reste positif (et apprécie visiblement le joueur).
Allez, son association avec Yoram plus Max pour la fin de match ainsi que son entente manifeste avec les 2 ailiers devraient lui permettre de passer outre ces mauvaises vibes…

On peut aussi se poser la question du pourquoi d'un tel article, mettant au jour des dissensions au sein du groupe France, juste avant le premier match des bleus, posant toujours et encore la question de la légitimité de Jalibert

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Vince33 a écrit:Ce qui m'interpelle dans l'article c'est que l'auteur tente de décharger la responsabilité de Ramos avec le "( mème si ce dernier souhaite conserver son poste ) ". Pourquoi cette précaution ?
Je pense plutot l'inverse pour moi parmi les sélectionnés toulousains celui dont la mentalité pèche est Ramos , on le voit souvent chambrer pendant les matchs , il se permet mème de mettre des petites claques ou des grands rires moqueurs .

Je le pense sincere car Ramos avait tres tot declaré mediatiquement qu’il y avait dans le groupe des joueurs plus a meme que lui pour occuper le poste de 10 suite a la blessure de NTK. Pour moi, ca ne vient pas de lui.
Personnellement, mais je peux me tromper, je mettrai plutot un billet sur Dupont.

On ne saura pas, en tout cas pas tout de suite… Je suis comme Vince, je n'ai jamais été convaincu par la mentalité de Ramos, mais n'ayant pas autant de suivis de l'actu que vous, je tombe de haut en pensant qu'il serait possible que ce soit Dupont.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Ok, entre RNT et Jalibert il y a 6 mois d'écart... tu parles d'un écart !

Personne ne dit que le Merdol fait du lobbying, on affirme juste qu'il met sans arrêt en avant les joueurs du ST, bien souvent avec des arguments foireux et/ou des articles laudateurs épuisant tous les superlatifs du lexique français, et en défonçant bien entendu toute concurrence... avec des contre-arguments pitoyables.

Le seul philosophe que le Merdol connaisse, c'est bien Schopenhauer !

“Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.”

grospaquet31 a écrit:

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Vince33 a écrit:Ce qui m'interpelle dans l'article c'est que l'auteur tente de décharger la responsabilité de Ramos avec le "( mème si ce dernier souhaite conserver son poste ) ". Pourquoi cette précaution ?
Je pense plutot l'inverse pour moi parmi les sélectionnés toulousains celui dont la mentalité pèche est Ramos , on le voit souvent chambrer pendant les matchs , il se permet mème de mettre des petites claques ou des grands rires moqueurs .

Je le pense sincere car Ramos avait tres tot declaré mediatiquement qu’il y avait dans le groupe des joueurs plus a meme que lui pour occuper le poste de 10 suite a la blessure de NTK. Pour moi, ca ne vient pas de lui.
Personnellement, mais je peux me tromper, je mettrai plutot un billet sur Dupont.

On ne saura pas, en tout cas pas tout de suite… Je suis comme Vince, je n'ai jamais été convaincu par la mentalité de Ramos, mais n'ayant pas autant de suivis de l'actu que vous, je tombe de haut en pensant qu'il serait possible que ce soit Dupont.

Moi je pense que c’est Dupont, c’est lui le capitaine, le merdol parle des toulousains. Il joue 9 et a voulu imposer son choix en 10 en fédérant qq copains (toulousains) autour de lui.
C’est juste mon avis.

densnewzealand a écrit:Pour revenir brièvement au terrain, il y en a quelques-uns qui ont fait une preuve d’une grande sobriété pendant cette prépa, voire d’une timidité maladive. A croire qu’ils étaient sûrs de leur place. Je n’ai  guère vu les Marchand/Flament  se mettre minables pour les copains pendant les matchs « amicaux » . Attention les gars demain il va falloir se sortir les d… . Et j’espère qu’on ne se mordra pas les doigts de ne pas avoir mis Macalou sur le banc .

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Ok, entre RNT et Jalibert il y a 6 mois d'écart... tu parles d'un écart !

Personne ne dit que le Merdol fait du lobbying, on affirme juste qu'il met sans arrêt en avant les joueurs du ST, bien souvent avec des arguments foireux et/ou des articles laudateurs épuisant tous les superlatifs du lexique français, et en défonçant bien entendu toute concurrence... avec des contre-arguments pitoyables.

Le seul philosophe que le Merdol connaisse, c'est bien Schopenhauer !

“Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.”

Moi, si   , ça fait quatre années environ que le Midol pousse NTK contre Jalibert, dans l'intérêt du ST, avoir la charnière titulaire de l'EDF, c'est le graal à tous les niveaux pour le ST, c'est le sens de leur modèle économique et sportif, avoir le plus de titulaire possible en EDF et si possible aux postes clés. Il y a certes des arguments objectifs pour défendre la titularisation de cette charnière, mais le Midol a été beaucoup plus loin en dévalorisant systématiquement Jalibert, je ne refais pas l'histoire, on la connait tous.

Le Midol est un journal d'opinion, pro-toulousain, pourquoi pas, ils ont le droit d'avoir une ligne éditoriale qui penche dans un sens, mais qu'ils ne nous fassent pas croire qu'ils sont au-dessus de la mêlée, alors qu'ils ferraillent dans chaque ruck, dans le sens de l'intérêt de leur club de cœur...

L'article dont on parle ( et pour lequel on est d'accord pour dire qu'il est néfaste à l'EDF ) est plutôt à Charge contre les joueurs toulousains ...
Je ne vois pas dans quel sens ils "ferraillent dans chaque ruck, dans le sens de l'intérêt de leur club de cœur...", en expliquant que les joueurs toulousains font un " clan" et tentent un pseudo " putsch".
Remarque avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis!

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Vince33 a écrit:Ce qui m'interpelle dans l'article c'est que l'auteur tente de décharger la responsabilité de Ramos avec le "( mème si ce dernier souhaite conserver son poste ) ". Pourquoi cette précaution ?
Je pense plutot l'inverse pour moi parmi les sélectionnés toulousains celui dont la mentalité pèche est Ramos , on le voit souvent chambrer pendant les matchs , il se permet mème de mettre des petites claques ou des grands rires moqueurs .

Je le pense sincere car Ramos avait tres tot declaré mediatiquement qu’il y avait dans le groupe des joueurs plus a meme que lui pour occuper le poste de 10 suite a la blessure de NTK. Pour moi, ca ne vient pas de lui.
Personnellement, mais je peux me tromper, je mettrai plutot un billet sur Dupont.

On ne saura pas, en tout cas pas tout de suite… Je suis comme Vince, je n'ai jamais été convaincu par la mentalité de Ramos, mais n'ayant pas autant de suivis de l'actu que vous, je tombe de haut en pensant qu'il serait possible que ce soit Dupont.

Moi je pense que c’est Dupont, c’est lui le capitaine, le merdol parle des toulousains. Il joue 9 et a voulu imposer son choix en 10 en fédérant qq copains (toulousains) autour de lui.
C’est juste mon avis.

Ça se tient. En tout cas, en tant que capitaine il a une responsabilité dans l'histoire.

biscouette a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Ok, entre RNT et Jalibert il y a 6 mois d'écart... tu parles d'un écart !

Personne ne dit que le Merdol fait du lobbying, on affirme juste qu'il met sans arrêt en avant les joueurs du ST, bien souvent avec des arguments foireux et/ou des articles laudateurs épuisant tous les superlatifs du lexique français, et en défonçant bien entendu toute concurrence... avec des contre-arguments pitoyables.

Le seul philosophe que le Merdol connaisse, c'est bien Schopenhauer !

“Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.”

Ouep Doc, une des citations que je ressors le plus souvent, mais en fait on en parle comme d'une citation apocryphe attribuée à Schopi, mais à ma connaissance on n'a pas retrouvé trace de cette citation dans ses écrits, et je n'en connais pas l'origine.

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Vince33 a écrit:Ce qui m'interpelle dans l'article c'est que l'auteur tente de décharger la responsabilité de Ramos avec le "( mème si ce dernier souhaite conserver son poste ) ". Pourquoi cette précaution ?
Je pense plutot l'inverse pour moi parmi les sélectionnés toulousains celui dont la mentalité pèche est Ramos , on le voit souvent chambrer pendant les matchs , il se permet mème de mettre des petites claques ou des grands rires moqueurs .

Je le pense sincere car Ramos avait tres tot declaré mediatiquement qu’il y avait dans le groupe des joueurs plus a meme que lui pour occuper le poste de 10 suite a la blessure de NTK. Pour moi, ca ne vient pas de lui.
Personnellement, mais je peux me tromper, je mettrai plutot un billet sur Dupont.

On ne saura pas, en tout cas pas tout de suite… Je suis comme Vince, je n'ai jamais été convaincu par la mentalité de Ramos, mais n'ayant pas autant de suivis de l'actu que vous, je tombe de haut en pensant qu'il serait possible que ce soit Dupont.

Moi je pense que c’est Dupont, c’est lui le capitaine, le merdol parle des toulousains. Il joue 9 et a voulu imposer son choix en 10 en fédérant qq copains (toulousains) autour de lui.
C’est juste mon avis.

Ça se tient. En tout cas, en tant que capitaine il a une responsabilité dans l'histoire.

Roberto Miopalmo a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
 
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".
Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK étant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Je pense que c'est aussi liée aux nouvelles pratiques journalistiques. On ne fait plus de "off". Tout ce que les journalistes apprennent (ou presque) ils le disent ou l'écrivent. Parce qu'il y a de la concurrence de nouveaux médias ou réseaux, on sort les infos, pour pas qu'un autre les sorte.

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Vince33 a écrit:Ce qui m'interpelle dans l'article c'est que l'auteur tente de décharger la responsabilité de Ramos avec le "( mème si ce dernier souhaite conserver son poste ) ". Pourquoi cette précaution ?
Je pense plutot l'inverse pour moi parmi les sélectionnés toulousains celui dont la mentalité pèche est Ramos , on le voit souvent chambrer pendant les matchs , il se permet mème de mettre des petites claques ou des grands rires moqueurs .

Je le pense sincere car Ramos avait tres tot declaré mediatiquement qu’il y avait dans le groupe des joueurs plus a meme que lui pour occuper le poste de 10 suite a la blessure de NTK. Pour moi, ca ne vient pas de lui.
Personnellement, mais je peux me tromper, je mettrai plutot un billet sur Dupont.

On ne saura pas, en tout cas pas tout de suite… Je suis comme Vince, je n'ai jamais été convaincu par la mentalité de Ramos, mais n'ayant pas autant de suivis de l'actu que vous, je tombe de haut en pensant qu'il serait possible que ce soit Dupont.

Moi je pense que c’est Dupont, c’est lui le capitaine, le merdol parle des toulousains. Il joue 9 et a voulu imposer son choix en 10 en fédérant qq copains (toulousains) autour de lui.
C’est juste mon avis.

Ça se tient. En tout cas, en tant que capitaine il a une responsabilité dans l'histoire.

densnewzealand a écrit:

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Vince33 a écrit:Ce qui m'interpelle dans l'article c'est que l'auteur tente de décharger la responsabilité de Ramos avec le "( mème si ce dernier souhaite conserver son poste ) ". Pourquoi cette précaution ?
Je pense plutot l'inverse pour moi parmi les sélectionnés toulousains celui dont la mentalité pèche est Ramos , on le voit souvent chambrer pendant les matchs , il se permet mème de mettre des petites claques ou des grands rires moqueurs .

Je le pense sincere car Ramos avait tres tot declaré mediatiquement qu’il y avait dans le groupe des joueurs plus a meme que lui pour occuper le poste de 10 suite a la blessure de NTK. Pour moi, ca ne vient pas de lui.
Personnellement, mais je peux me tromper, je mettrai plutot un billet sur Dupont.

On ne saura pas, en tout cas pas tout de suite… Je suis comme Vince, je n'ai jamais été convaincu par la mentalité de Ramos, mais n'ayant pas autant de suivis de l'actu que vous, je tombe de haut en pensant qu'il serait possible que ce soit Dupont.

Moi je pense que c’est Dupont, c’est lui le capitaine, le merdol parle des toulousains. Il joue 9 et a voulu imposer son choix en 10 en fédérant qq copains (toulousains) autour de lui.
C’est juste mon avis.

Ça se tient. En tout cas, en tant que capitaine il a une responsabilité dans l'histoire.

Je ne sais pas si ça pars dans ces proportions, après tout, il s’agit peut-être de discussions sur l’organisation globale. Mais comme ces fouilles merdes sont prêt a tout ils peuvent aussi être capables de mouiller des Toulousains Tout  ce qui peut nuire à Mathieu nourrit la gueule du monstre . Cet article est grave et il faut bien le garder en mémoire.

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

biscouette a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Vince33 a écrit:Ce qui m'interpelle dans l'article c'est que l'auteur tente de décharger la responsabilité de Ramos avec le "( mème si ce dernier souhaite conserver son poste ) ". Pourquoi cette précaution ?
Je pense plutot l'inverse pour moi parmi les sélectionnés toulousains celui dont la mentalité pèche est Ramos , on le voit souvent chambrer pendant les matchs , il se permet mème de mettre des petites claques ou des grands rires moqueurs .

Je le pense sincere car Ramos avait tres tot declaré mediatiquement qu’il y avait dans le groupe des joueurs plus a meme que lui pour occuper le poste de 10 suite a la blessure de NTK. Pour moi, ca ne vient pas de lui.
Personnellement, mais je peux me tromper, je mettrai plutot un billet sur Dupont.

On ne saura pas, en tout cas pas tout de suite… Je suis comme Vince, je n'ai jamais été convaincu par la mentalité de Ramos, mais n'ayant pas autant de suivis de l'actu que vous, je tombe de haut en pensant qu'il serait possible que ce soit Dupont.

Moi je pense que c’est Dupont, c’est lui le capitaine, le merdol parle des toulousains. Il joue 9 et a voulu imposer son choix en 10 en fédérant qq copains (toulousains) autour de lui.
C’est juste mon avis.

Ça se tient. En tout cas, en tant que capitaine il a une responsabilité dans l'histoire.

Tothor a écrit:

biscouette a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Ok, entre RNT et Jalibert il y a 6 mois d'écart... tu parles d'un écart !

Personne ne dit que le Merdol fait du lobbying, on affirme juste qu'il met sans arrêt en avant les joueurs du ST, bien souvent avec des arguments foireux et/ou des articles laudateurs épuisant tous les superlatifs du lexique français, et en défonçant bien entendu toute concurrence... avec des contre-arguments pitoyables.

Le seul philosophe que le Merdol connaisse, c'est bien Schopenhauer !

“Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.”

Ouep Doc, une des citations que je ressors le plus souvent, mais en fait on en parle comme d'une citation apocryphe attribuée à Schopi, mais à ma connaissance on n'a pas retrouvé trace de cette citation dans ses écrits, et je n'en connais pas l'origine.

Pour le coup la première fois que j'ai rencontré ce " concept" c'etait avec une parabole boudiste, ou un paysan " disrupte" les pratique agricole.
Au début il est moqué par les autres paysans, puis ils observent, pour finalement le copier.

Sinon pour en revenir à l'article, on occulte tous un mots "plusieurs joueur pour la pluspart toulousains"

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

biscouette a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Ok, entre RNT et Jalibert il y a 6 mois d'écart... tu parles d'un écart !

Personne ne dit que le Merdol fait du lobbying, on affirme juste qu'il met sans arrêt en avant les joueurs du ST, bien souvent avec des arguments foireux et/ou des articles laudateurs épuisant tous les superlatifs du lexique français, et en défonçant bien entendu toute concurrence... avec des contre-arguments pitoyables.

Le seul philosophe que le Merdol connaisse, c'est bien Schopenhauer !

“Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.”

Ouep Doc, une des citations que je ressors le plus souvent, mais en fait on en parle comme d'une citation apocryphe attribuée à Schopi, mais à ma connaissance on n'a pas retrouvé trace de cette citation dans ses écrits, et je n'en connais pas l'origine.

Pour le coup la première fois que j'ai rencontré ce " concept" c'etait avec une parabole boudiste, ou un paysan " disrupte" les pratique agricole.
Au début il est moqué par les autres paysans, puis ils observent, pour finalement le copier.

Sinon pour en revenir à l'article, on occulte tous un mots "plusieurs joueur pour la pluspart toulousains"

Tu penses vraiment quil a été difficile pour Dupont de ramener a sa cause des gersois?

Pour moi on a perdu énormément en esprit de groupe avec le changement du capitainat.

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

biscouette a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Ok, entre RNT et Jalibert il y a 6 mois d'écart... tu parles d'un écart !

Personne ne dit que le Merdol fait du lobbying, on affirme juste qu'il met sans arrêt en avant les joueurs du ST, bien souvent avec des arguments foireux et/ou des articles laudateurs épuisant tous les superlatifs du lexique français, et en défonçant bien entendu toute concurrence... avec des contre-arguments pitoyables.

Le seul philosophe que le Merdol connaisse, c'est bien Schopenhauer !

“Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.”

Ouep Doc, une des citations que je ressors le plus souvent, mais en fait on en parle comme d'une citation apocryphe attribuée à Schopi, mais à ma connaissance on n'a pas retrouvé trace de cette citation dans ses écrits, et je n'en connais pas l'origine.

Pour le coup la première fois que j'ai rencontré ce " concept" c'etait avec une parabole boudiste, ou un paysan " disrupte" les pratique agricole.
Au début il est moqué par les autres paysans, puis ils observent, pour finalement le copier.

Sinon pour en revenir à l'article, on occulte tous un mots "plusieurs joueur pour la pluspart toulousains"

Tu penses vraiment quil a été difficile pour Dupont de ramener a sa cause des gersois?

Pour moi on a perdu énormément en esprit de groupe avec le changement du capitainat.

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

biscouette a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Ok, entre RNT et Jalibert il y a 6 mois d'écart... tu parles d'un écart !

Personne ne dit que le Merdol fait du lobbying, on affirme juste qu'il met sans arrêt en avant les joueurs du ST, bien souvent avec des arguments foireux et/ou des articles laudateurs épuisant tous les superlatifs du lexique français, et en défonçant bien entendu toute concurrence... avec des contre-arguments pitoyables.

Le seul philosophe que le Merdol connaisse, c'est bien Schopenhauer !

“Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.”

Ouep Doc, une des citations que je ressors le plus souvent, mais en fait on en parle comme d'une citation apocryphe attribuée à Schopi, mais à ma connaissance on n'a pas retrouvé trace de cette citation dans ses écrits, et je n'en connais pas l'origine.

Pour le coup la première fois que j'ai rencontré ce " concept" c'etait avec une parabole boudiste, ou un paysan " disrupte" les pratique agricole.
Au début il est moqué par les autres paysans, puis ils observent, pour finalement le copier.

Sinon pour en revenir à l'article, on occulte tous un mots "plusieurs joueur pour la pluspart toulousains"

Tu penses vraiment quil a été difficile pour Dupont de ramener a sa cause des gersois?

Pour moi on a perdu énormément en esprit de groupe avec le changement du capitainat.

Ah , donc c'est sur c'est Dupont le cerveau/leader de l'histoire ?

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Tothor a écrit:

biscouette a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

grospaquet31 a écrit:je ne pensais pas qu'on tomberait aussi bas dans l'etat d'esprit, si toutefois c'est bien la vérité.

Les toulousains ont la main mise sur cette EDF, ce sont eux qui font l'équipe. c'est certainement eux qui ont poussé pour avoir cette paire Dupont-NTK. Bien qu'il y ait aussi bcp de toulousains dans le staff, l'objectif de Galthié reste de gagner pas de mettre le plus de toulousains dans l'equipe.

mais effectivement, les bras m'en tombent. ils ne vont pas remonter dans mon estime, dejà qu'ils etaient au plus bas

Tu m'as fait me poser la question ( honnêtement ), y'a qui comme toulousain dans le staff ?

Servat, ensuite?

FG : ex SF, Toulon, MHR ( et entre la colombes et SF il a souvent eu de grosses rivalités avec Toulouse
Labit : ancien Castres et Racing, futur SF
Ghezzal: ancien LOU, futur SF
Giroud : Ancien Toulon, futur UBB

Tu penses à qui comme toulousains dans le staff ?

Perso l'article du midol, je comprends pas, c'est pas étayé, ça donne pas de nom, et je comprends pas pourquoi sortir ça mnt dans la semaine avant le début du tournoi.
Et pour le coup si c'est vrai ça fout la merde, si c'est faux ca jette le discrédit sur "les toulousains".

Et sinon je pense qu'initialement FG a choisi la charnière Toulousaine car:
1) la plus jeune
2) le vecu collectif ( ils ont tout gagnés ensemble en club :T14, CCUP... )
3) mettre dans une "position préférentielle" celui qui est considéré comme un des meilleurs joueurs du monde. ( notion très conne dans un sport co on est d'accord ).
Je ne penses pas que ce soit le fruit d'un "lobbying" pour le coup. Mnt c'est  oublié NTK etant sur le flanc. Donc place à Jalibert.

Ok, entre RNT et Jalibert il y a 6 mois d'écart... tu parles d'un écart !

Personne ne dit que le Merdol fait du lobbying, on affirme juste qu'il met sans arrêt en avant les joueurs du ST, bien souvent avec des arguments foireux et/ou des articles laudateurs épuisant tous les superlatifs du lexique français, et en défonçant bien entendu toute concurrence... avec des contre-arguments pitoyables.

Le seul philosophe que le Merdol connaisse, c'est bien Schopenhauer !

“Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence.”

Ouep Doc, une des citations que je ressors le plus souvent, mais en fait on en parle comme d'une citation apocryphe attribuée à Schopi, mais à ma connaissance on n'a pas retrouvé trace de cette citation dans ses écrits, et je n'en connais pas l'origine.

Pour le coup la première fois que j'ai rencontré ce " concept" c'etait avec une parabole boudiste, ou un paysan " disrupte" les pratique agricole.
Au début il est moqué par les autres paysans, puis ils observent, pour finalement le copier.

Sinon pour en revenir à l'article, on occulte tous un mots "plusieurs joueur pour la pluspart toulousains"

Tu penses vraiment quil a été difficile pour Dupont de ramener a sa cause des gersois?

Pour moi on a perdu énormément en esprit de groupe avec le changement du capitainat.

Ah , donc c'est sur c'est Dupont le cerveau/leader de l'histoire ?