Coupe du Monde 2023 en France

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:Coupe du monde de rugby 2023 - Vexée par l'affront irlandais, l’Afrique du Sud a pointé trois secteurs à travailler avant le Tonga

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/27/coupe-du-monde-de-rugby-2023-vexee-par-laffront-irlandais-lafrique-du-sud-a-pointe-trois-secteurs-a-travailler-avant-le-tonga-11479742.php

On pourrait aussi parler des 7 ballons grattés dans les rucks par les Irlandais...

ca c'est la spécialité de Marx qui est revenu à la maison.

Nienaber qualifie Marx : "c'est notre dupont à nous"... ca veut tout dire au niveau des grattages...au moins... sans compter la qualité du lancer en touche, sans compter le leadership dans la mêlée et ailleurs etc... et évidemment qu'il ne reste plus qu'un talonneur de métier... Son absence va beaucoup compter pour la suite...

C'est sûr que l'absence de Marx est une grosse perte, mais ça n'explique pas pourquoi les Boks se sont fait autant gratter et pourrir les rucks..., c'est peut-être un peu la faute des Irlandais.

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:Coupe du monde de rugby 2023 - Vexée par l'affront irlandais, l’Afrique du Sud a pointé trois secteurs à travailler avant le Tonga

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/27/coupe-du-monde-de-rugby-2023-vexee-par-laffront-irlandais-lafrique-du-sud-a-pointe-trois-secteurs-a-travailler-avant-le-tonga-11479742.php

On pourrait aussi parler des 7 ballons grattés dans les rucks par les Irlandais...

ca c'est la spécialité de Marx qui est revenu à la maison.

Nienaber qualifie Marx : "c'est notre dupont à nous"... ca veut tout dire au niveau des grattages...au moins... sans compter la qualité du lancer en touche, sans compter le leadership dans la mêlée et ailleurs etc... et évidemment qu'il ne reste plus qu'un talonneur de métier... Son absence va beaucoup compter pour la suite...

C'est sûr que l'absence de Marx est une grosse perte, mais ça n'explique pas pourquoi les Boks se sont fait autant gratter et pourrir les rucks..., c'est peut-être un peu la faute des Irlandais.

C'est sur que les irlandais n'y sont pas pour rien...
mais les boks ne peuvent plus se jeter dans les rucks offensifs la tête en avant si tu vois ce que je veux dire... et ça modifie considérablement les choses...

Scalp a écrit:Coupe du monde 2023. Voici les quarts de finale selon les parieurs, et leurs pronostics surprenants

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/27/video-coupe-du-monde-de-rugby-2023-jai-une-confiance-totale-en-lucu-et-couilloud-xv-de-france-11478970.php

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:https://www.courrierinternational.com/article/rugby-irlande-afrique-du-sud-poeme-epique-et-spectacle-magnifique

Rugby. Irlande - Afrique du Sud, “poème épique” et “spectacle magnifique”

Le XV du Trèfle s’est imposé 13-8 face aux champions du monde en titre, les Springboks. La presse internationale revient sur un match de poule aux allures de finale avant l’heure.

Courrier international


Lors du match Irlande-Afrique du Sud, le 23 septembre au Stade de France. PHOTO ANTONIN THUILLIER / AFP

“Pour une fois, la grande fête du rugby aura répondu aux attentes. Cette affiche correspondait à une finale avant l’heure, et la vraie finale, dans cinq semaines, aura bien du mal à égaler ce que ce match a montré : une détermination à la limite de la brutalité, des sensations fortes et des frissons offensifs.”

Si le quotidien britannique The Times, qui évoque “un spectacle magnifique du début à la fin”, s’enthousiasme autant dans son compte rendu du match de la Coupe du monde de rugby opposant l’Irlande à l’Afrique du Sud, remporté samedi 23 septembre 13-8 par les Irlandais, c’est que ce combat entre les deux premières nations au classement mondial était largement attendu.

Et effectivement, “les 40 premières minutes ont de loin été les meilleures de cette Coupe du monde. La férocité de la défense de chaque équipe était à peine croyable, tout comme la vitesse et la précision des lignes jouant sous une pression immense”, assure le quotidien sud-africain The Daily Maverick, qui salue un match de “très grande qualité”.

“Plus proche du combat de rue”

La bataille s’annonçait surtout physique : les Springboks, champions du monde en titre, avaient placé sept avants sur le banc des remplaçants, le genre de feuille de match destinée à faire savoir aux Irlandais “leur intention de grosso modo les enterrer sous la pelouse du Stade de France”, relate News 24.

Selon Rito Hlungwani, un entraîneur cité par le média sud-africain, l’objectif de départ des Springboks était clair : “Après la première mi-temps, les Irlandais ne devaient plus jamais avoir envie de jouer au rugby.”

“L’équipe la plus costaude du rugby mondial voulait montrer que la taille, ça compte”, renchérit The Irish Independent. Un avis partagé par le quotidien britannique The Guardian :

   “Contre les Boks, le porteur du ballon a à peine le temps de prendre une demi-respiration que le plaqueur se jette déjà sur lui. Fermez les yeux une seconde et vous vous réveillerez quelques jours plus tard avec à votre chevet un médecin qui, si tout va bien, vous déclarera apte à rejouer au printemps.”

Sauf que le plan sud-africain n’a pas tout à fait fonctionné. Le combat a donné lieu à une défense rugueuse et agressive des Irlandais qui ont résisté à la puissance physique sud-africaine. “L’immense défense de l’Irlande et sa magie noire ont arrêté les Boks”, commente The Daily Maverick.

Pour The Guardian, le match, serré, a surtout opposé “les combinaisons offensives complexes et extrêmement bien ficelées de l’Irlande à la folle défense blitz de l’Afrique du Sud.”

Pour The Irish Examiner, qui regrette un spectacle violent, “plus proche du combat de rue que d’un match de rugby”, la victoire est pourtant moins liée au talent du XV du Trèfle qu’aux points perdus au pied, 11 au total, par l’Afrique du Sud :

  “Malgré leur bravoure et leur agressivité, les Irlandais peuvent remercier leurs adversaires, qui ont passé une sale soirée devant les poteaux.”

Un constat partagé par l’ensemble de la presse sportive anglo-saxonne, qui s’interroge sur le choix d’un nouveau buteur sud-africain pour le reste de la compétition, notamment pour le quart de finale qui pourrait les opposer à la France le 15 octobre. Si les Bleus finissent bien premiers de leur poule, l’Irlande sera, elle, probablement opposée à la Nouvelle-Zélande, sauf exploit de l’Italie dans la poule A.

Le XV du Trèfle devrait pour ses prochains matchs pouvoir continuer à compter sur ses hordes de supporters chantants, qui font l’objet de plusieurs articles dans la presse irlandaise. The Irish Times rapporte ainsi les paroles du capitaine irlandais, Johnny Sexton, impressionné par la foule verte présente dans les rues parisiennes, et qui était estimée à plus de 24 000 personnes au Stade de France : “Je n’avais jamais, jamais vu une telle foule.”

Selon The Irish Independent, ces supporters irlandais ont vécu une “nuit magique”. Et la rencontre entre les Springboks et le XV du Trèfle, “ce poème épique, ce combat sauvage, hypnotique et captivant, a donné lieu à une victoire historique”, qui a confirmé de manière éclatante les prétentions irlandaises en Coupe du monde.

Emmanuelle Bour

Citation article :
"Cette affiche correspondait à une finale avant l’heure, et la vraie finale, dans cinq semaines, aura bien du mal à égaler ce que ce match a montré : une détermination à la limite de la brutalité, des sensations fortes et des frissons offensifs.”

Mouais Bof bof... a vrai dire je m'attendais à pire dans la démonstration de force.

et c'est ce qui m'intéresse beaucoup aujourd'hui....

Les boks n'ont pas joué avec leur détermination habituelle de faire mal malgré le banc 7/1.
A vrai dire je ne sais pas vraiment pourquoi, même si je commence à avoir une idée.

Quelques questions que je me pose et que j'ai tenté d'aborder plus haut :

Voulaient ils vraiment gagner ce match ?

Est ce qu'ils ont pris conscience que casser des bonhommes n'était plus suffisant pour envisager leur Rugby et la victoire dans cette coupe (arbitrage) ?

Est ce que leur volonté d'ouverture du jeu vient plus focaliser les joueurs que le combat de rue ?

Est ce que l'age moyen des springboks de devant à entamer leur conviction profonde ?

Est ce que cette équipe est capable de se sublimer ?

j'en ai d'autres mais j'imagine qu'il faut commencer par répondre à celles là...

Mon ressenti, c'est que les Boks étaient très déterminés, on l'a vu dès l'entame, ils voulaient rouler sur les Irlandais, ils étaient confiants dans leur puissance, et de fait ils étaient supérieurs à ce niveau aux Irlandais, simplement, ils n'ont pas pu faire ce qu'ils voulaient, ils ont rencontré une grosse résistance dans les rucks, ils ont globalement perdu la guerre des rucks sur le match, leur défense n'a pas pu être aussi efficace qu'habituellement, l'animation offensive des Irlandais les a perturbés, ils ont pris plus de turnover que les Bocks, leurs lancements de jeu n'ont pas été opérants.

Il y a eu plusieurs signes d'énervement, comme celui de Willemse, qui montrait bien leur frustration à ne pas autant dominer qu'ils auraient pu, ou qu'ils le pensaient, même avec leur banc 7/1...

Pour te répondre plus directement, je crois que les Boks voulaient vraiment gagner ce match, que globalement, ça a été très brutal, mais les Boks n'ont pas pu concrétiser leur supériorité physique, contré par l'intelligence tactique des Irlandais qui se sont aussi impliqué avec une totale abnégation et il fallait au moins ça. Malgré tout, les Boks auraient pu gagner ce match, sans leur faillite au pied, et l'arbitrage a été plutôt favorable aux Irlandais.

Ce que je retiens de ce match, c'est que c'est l'équipe la plus intelligente tactiquement qui a gagné, mais que même avec moins de maitrise, les Boks pouvaient largement emporter la victoire. Si les Sud-Africains avaient le même niveau d'intelligence tactique (sur ce match les Irlandais avait un plan pour conter les boks dans les Rucks et perturber leur défense) que les Irlandais et la même précision chirurgicale dans sa mise en application, aucunes équipes ne leur résisterait plus d'une mi-temps, ils seraient carrément injouables.

OK, En gros tu dis, si j'ai bien compris, qu'ils se sont fait prendre à leur propre jeu et ils n'ont pas su réagir tactiquement, individuellement et collectivement ?

Si c'est ça je suis assez d'accord.

Se pose donc donc la question de leur détermination (je suis toujours pas convaincu à 100%) de leur capacité d'adaptation et donc de leur sublimation (élever le niveau de jeu par rapport à la consigne tactique)
Pour moi, c'est très clairement leur talon d'Achille... (remise en question, adaptation, sublimation).

Donc à mon avis, ce 1/4, on le gagnera parcequ'il me semble que l'on est capables de s'adapter et de se sublimer comme les irlandais mais différemment. je pourrais donner des exemples mais vous me comprendrez.

On pourra revenir sur la compo idéale mais elle est pas loin du match de 2022.
sauf que Ntamak et Marx ne seront pas sur la feuille de match ça c'est sur.
et que nos incertitudes à ce jour tournent autour de Dupont et Willemse.

Je mets de côté l'arbitrage pour l'instant, pour rappel Wayne Barnes était l'arbitre en 2022.

Les Irlandais avaient un plan tactique pour contrer les Bocks, je n'en ai pas eu l'impression chez les Bocks envers les Irlandais, à part balancer parfois du jeu, mais pas spécialement à bon escient, ils pensaient surtout à imposer leur jeu.

Une petite vidéo qui pointe l'arbitrage, je te laisse juger  

S.K.I.T.O.c.m.f a écrit:

Scalp a écrit:Coupe du monde 2023. Voici les quarts de finale selon les parieurs, et leurs pronostics surprenants

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/27/video-coupe-du-monde-de-rugby-2023-jai-une-confiance-totale-en-lucu-et-couilloud-xv-de-france-11478970.php

@Scalp
il y a une coquille dans ton post, tu n'as pas mis le bon lien, ça renvoie vers l'article sur lucu et couilloud

je le mets ici

https://actu.fr/sports/rugby/pro/coupe-du-monde-2023-voici-les-quarts-de-finale-selon-les-parieurs-et-leurs-pronostics-surprenants_60130568.html

densnewzealand a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:https://www.courrierinternational.com/article/rugby-irlande-afrique-du-sud-poeme-epique-et-spectacle-magnifique

Rugby. Irlande - Afrique du Sud, “poème épique” et “spectacle magnifique”

Le XV du Trèfle s’est imposé 13-8 face aux champions du monde en titre, les Springboks. La presse internationale revient sur un match de poule aux allures de finale avant l’heure.

Courrier international


Lors du match Irlande-Afrique du Sud, le 23 septembre au Stade de France. PHOTO ANTONIN THUILLIER / AFP

“Pour une fois, la grande fête du rugby aura répondu aux attentes. Cette affiche correspondait à une finale avant l’heure, et la vraie finale, dans cinq semaines, aura bien du mal à égaler ce que ce match a montré : une détermination à la limite de la brutalité, des sensations fortes et des frissons offensifs.”

Si le quotidien britannique The Times, qui évoque “un spectacle magnifique du début à la fin”, s’enthousiasme autant dans son compte rendu du match de la Coupe du monde de rugby opposant l’Irlande à l’Afrique du Sud, remporté samedi 23 septembre 13-8 par les Irlandais, c’est que ce combat entre les deux premières nations au classement mondial était largement attendu.

Et effectivement, “les 40 premières minutes ont de loin été les meilleures de cette Coupe du monde. La férocité de la défense de chaque équipe était à peine croyable, tout comme la vitesse et la précision des lignes jouant sous une pression immense”, assure le quotidien sud-africain The Daily Maverick, qui salue un match de “très grande qualité”.

“Plus proche du combat de rue”

La bataille s’annonçait surtout physique : les Springboks, champions du monde en titre, avaient placé sept avants sur le banc des remplaçants, le genre de feuille de match destinée à faire savoir aux Irlandais “leur intention de grosso modo les enterrer sous la pelouse du Stade de France”, relate News 24.

Selon Rito Hlungwani, un entraîneur cité par le média sud-africain, l’objectif de départ des Springboks était clair : “Après la première mi-temps, les Irlandais ne devaient plus jamais avoir envie de jouer au rugby.”

“L’équipe la plus costaude du rugby mondial voulait montrer que la taille, ça compte”, renchérit The Irish Independent. Un avis partagé par le quotidien britannique The Guardian :

   “Contre les Boks, le porteur du ballon a à peine le temps de prendre une demi-respiration que le plaqueur se jette déjà sur lui. Fermez les yeux une seconde et vous vous réveillerez quelques jours plus tard avec à votre chevet un médecin qui, si tout va bien, vous déclarera apte à rejouer au printemps.”

Sauf que le plan sud-africain n’a pas tout à fait fonctionné. Le combat a donné lieu à une défense rugueuse et agressive des Irlandais qui ont résisté à la puissance physique sud-africaine. “L’immense défense de l’Irlande et sa magie noire ont arrêté les Boks”, commente The Daily Maverick.

Pour The Guardian, le match, serré, a surtout opposé “les combinaisons offensives complexes et extrêmement bien ficelées de l’Irlande à la folle défense blitz de l’Afrique du Sud.”

Pour The Irish Examiner, qui regrette un spectacle violent, “plus proche du combat de rue que d’un match de rugby”, la victoire est pourtant moins liée au talent du XV du Trèfle qu’aux points perdus au pied, 11 au total, par l’Afrique du Sud :

  “Malgré leur bravoure et leur agressivité, les Irlandais peuvent remercier leurs adversaires, qui ont passé une sale soirée devant les poteaux.”

Un constat partagé par l’ensemble de la presse sportive anglo-saxonne, qui s’interroge sur le choix d’un nouveau buteur sud-africain pour le reste de la compétition, notamment pour le quart de finale qui pourrait les opposer à la France le 15 octobre. Si les Bleus finissent bien premiers de leur poule, l’Irlande sera, elle, probablement opposée à la Nouvelle-Zélande, sauf exploit de l’Italie dans la poule A.

Le XV du Trèfle devrait pour ses prochains matchs pouvoir continuer à compter sur ses hordes de supporters chantants, qui font l’objet de plusieurs articles dans la presse irlandaise. The Irish Times rapporte ainsi les paroles du capitaine irlandais, Johnny Sexton, impressionné par la foule verte présente dans les rues parisiennes, et qui était estimée à plus de 24 000 personnes au Stade de France : “Je n’avais jamais, jamais vu une telle foule.”

Selon The Irish Independent, ces supporters irlandais ont vécu une “nuit magique”. Et la rencontre entre les Springboks et le XV du Trèfle, “ce poème épique, ce combat sauvage, hypnotique et captivant, a donné lieu à une victoire historique”, qui a confirmé de manière éclatante les prétentions irlandaises en Coupe du monde.

Emmanuelle Bour

Citation article :
"Cette affiche correspondait à une finale avant l’heure, et la vraie finale, dans cinq semaines, aura bien du mal à égaler ce que ce match a montré : une détermination à la limite de la brutalité, des sensations fortes et des frissons offensifs.”

Mouais Bof bof... a vrai dire je m'attendais à pire dans la démonstration de force.

et c'est ce qui m'intéresse beaucoup aujourd'hui....

Les boks n'ont pas joué avec leur détermination habituelle de faire mal malgré le banc 7/1.
A vrai dire je ne sais pas vraiment pourquoi, même si je commence à avoir une idée.

Quelques questions que je me pose et que j'ai tenté d'aborder plus haut :

Voulaient ils vraiment gagner ce match ?

Est ce qu'ils ont pris conscience que casser des bonhommes n'était plus suffisant pour envisager leur Rugby et la victoire dans cette coupe (arbitrage) ?

Est ce que leur volonté d'ouverture du jeu vient plus focaliser les joueurs que le combat de rue ?

Est ce que l'age moyen des springboks de devant à entamer leur conviction profonde ?

Est ce que cette équipe est capable de se sublimer ?

j'en ai d'autres mais j'imagine qu'il faut commencer par répondre à celles là...

Mon ressenti, c'est que les Boks étaient très déterminés, on l'a vu dès l'entame, ils voulaient rouler sur les Irlandais, ils étaient confiants dans leur puissance, et de fait ils étaient supérieurs à ce niveau aux Irlandais, simplement, ils n'ont pas pu faire ce qu'ils voulaient, ils ont rencontré une grosse résistance dans les rucks, ils ont globalement perdu la guerre des rucks sur le match, leur défense n'a pas pu être aussi efficace qu'habituellement, l'animation offensive des Irlandais les a perturbés, ils ont pris plus de turnover que les Bocks, leurs lancements de jeu n'ont pas été opérants.

Il y a eu plusieurs signes d'énervement, comme celui de Willemse, qui montrait bien leur frustration à ne pas autant dominer qu'ils auraient pu, ou qu'ils le pensaient, même avec leur banc 7/1...

Pour te répondre plus directement, je crois que les Boks voulaient vraiment gagner ce match, que globalement, ça a été très brutal, mais les Boks n'ont pas pu concrétiser leur supériorité physique, contré par l'intelligence tactique des Irlandais qui se sont aussi impliqué avec une totale abnégation et il fallait au moins ça. Malgré tout, les Boks auraient pu gagner ce match, sans leur faillite au pied, et l'arbitrage a été plutôt favorable aux Irlandais.

Ce que je retiens de ce match, c'est que c'est l'équipe la plus intelligente tactiquement qui a gagné, mais que même avec moins de maitrise, les Boks pouvaient largement emporter la victoire. Si les Sud-Africains avaient le même niveau d'intelligence tactique (sur ce match les Irlandais avait un plan pour conter les boks dans les Rucks et perturber leur défense) que les Irlandais et la même précision chirurgicale dans sa mise en application, aucunes équipes ne leur résisterait plus d'une mi-temps, ils seraient carrément injouables.

OK, En gros tu dis, si j'ai bien compris, qu'ils se sont fait prendre à leur propre jeu et ils n'ont pas su réagir tactiquement, individuellement et collectivement ?

Si c'est ça je suis assez d'accord.

Se pose donc donc la question de leur détermination (je suis toujours pas convaincu à 100%) de leur capacité d'adaptation et donc de leur sublimation (élever le niveau de jeu par rapport à la consigne tactique)
Pour moi, c'est très clairement leur talon d'Achille... (remise en question, adaptation, sublimation).

Donc à mon avis, ce 1/4, on le gagnera parcequ'il me semble que l'on est capables de s'adapter et de se sublimer comme les irlandais mais différemment. je pourrais donner des exemples mais vous me comprendrez.

On pourra revenir sur la compo idéale mais elle est pas loin du match de 2022.
sauf que Ntamak et Marx ne seront pas sur la feuille de match ça c'est sur.
et que nos incertitudes à ce jour tournent autour de Dupont et Willemse.

Je mets de côté l'arbitrage pour l'instant, pour rappel Wayne Barnes était l'arbitre en 2022.

Les Irlandais avaient un plan tactique pour contrer les Bocks, je n'en ai pas eu l'impression chez les Bocks envers les Irlandais, à part balancer parfois du jeu, mais pas spécialement à bon escient, ils pensaient surtout à imposer leur jeu.

Une petite vidéo qui pointe l'arbitrage, je te laisse juger  

Je me suis arrêté à la 11 ieme minute, les Irlandais sont au sommet de la maîtrise de la règle, et l’arbitre laisse faire. Disons que ce qu’ils font est à la limite. 2 neck roll, 2 cheap charge , 3 joueurs retenus dans les rucks, le ballon smatché de Lowe, alors certes il y 2/3 fautes sudafs, mais la balance est nettement en faveur des Irishs.

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:Coupe du monde de rugby 2023 - Vexée par l'affront irlandais, l’Afrique du Sud a pointé trois secteurs à travailler avant le Tonga

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/27/coupe-du-monde-de-rugby-2023-vexee-par-laffront-irlandais-lafrique-du-sud-a-pointe-trois-secteurs-a-travailler-avant-le-tonga-11479742.php

On pourrait aussi parler des 7 ballons grattés dans les rucks par les Irlandais...

ca c'est la spécialité de Marx qui est revenu à la maison.

Nienaber qualifie Marx : "c'est notre dupont à nous"... ca veut tout dire au niveau des grattages...au moins... sans compter la qualité du lancer en touche, sans compter le leadership dans la mêlée et ailleurs etc... et évidemment qu'il ne reste plus qu'un talonneur de métier... Son absence va beaucoup compter pour la suite...

C'est sûr que l'absence de Marx est une grosse perte, mais ça n'explique pas pourquoi les Boks se sont fait autant gratter et pourrir les rucks..., c'est peut-être un peu la faute des Irlandais.

C'est sur que les irlandais n'y sont pas pour rien...
mais les boks ne peuvent plus se jeter dans les rucks offensifs la tête en avant si tu vois ce que je veux dire... et ça modifie considérablement les choses...

Ouep, les Boks doivent un peu flipper de se prendre des cartons en y allant trop frontal, il y a toujours des risques..., mais sur ce match, c'est la maitrise irlandaise que je retiens, ils avaient défini une tactique pour ne pas trop subir la puissance des Boks, plaquer aux jambes, faire tomber vite pour pouvoir gratter, avec un assistant plaqueur pour éviter la continuité du jeu côté boks, et ils l'ont très bien fait.

Ils sont de plus suffisamment précis pour jouer avec la règle, être borderline et que ça passe au niveau de l'arbitrage, on peut appeler ça de la triche, penser qu'il y a de la complaisance arbitrale, mais si on était irlandais, on dirait que c'est malin. En tout cas, ils savent où placer le curseur, et c'est les seuls à savoir le faire d'une manière aussi rouée et efficace, le genre de truc hyper énervant pour l'adversaire.

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:Coupe du monde de rugby 2023 - Vexée par l'affront irlandais, l’Afrique du Sud a pointé trois secteurs à travailler avant le Tonga

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/27/coupe-du-monde-de-rugby-2023-vexee-par-laffront-irlandais-lafrique-du-sud-a-pointe-trois-secteurs-a-travailler-avant-le-tonga-11479742.php

On pourrait aussi parler des 7 ballons grattés dans les rucks par les Irlandais...

ca c'est la spécialité de Marx qui est revenu à la maison.

Nienaber qualifie Marx : "c'est notre dupont à nous"... ca veut tout dire au niveau des grattages...au moins... sans compter la qualité du lancer en touche, sans compter le leadership dans la mêlée et ailleurs etc... et évidemment qu'il ne reste plus qu'un talonneur de métier... Son absence va beaucoup compter pour la suite...

C'est sûr que l'absence de Marx est une grosse perte, mais ça n'explique pas pourquoi les Boks se sont fait autant gratter et pourrir les rucks..., c'est peut-être un peu la faute des Irlandais.

C'est sur que les irlandais n'y sont pas pour rien...
mais les boks ne peuvent plus se jeter dans les rucks offensifs la tête en avant si tu vois ce que je veux dire... et ça modifie considérablement les choses...

Ouep, les Boks doivent un peu flipper de se prendre des cartons en y allant trop frontal, il y a toujours des risques..., mais sur ce match, c'est la maitrise irlandaise que je retiens, ils avaient défini une tactique pour ne pas trop subir la puissance des Boks, plaquer aux jambes, faire tomber vite pour pouvoir gratter, avec un assistant plaqueur pour éviter la continuité du jeu côté boks, et ils l'ont très bien fait.

Ils sont de plus suffisamment précis pour jouer avec la règle, être borderline et que ça passe au niveau de l'arbitrage, on peut appeler ça de la triche, penser qu'il y a de la complaisance arbitrale, mais si on était irlandais, on dirait que c'est malin. En tout cas, ils savent où placer le curseur, et c'est les seuls à savoir le faire d'une manière aussi rouée et efficace, le genre de truc hyper énervant pour l'adversaire.

Je suis d'accord que les irlandais ont fait déjouer les boks en jouant avec la limite des règles et qu'ils ont été malins et pour le moins énervants...

je reste focus pour l"instant sur l'analyse de l'afrique du sud :
Effectivement, les boks ont peur de se faire sanctionner notamment dans les rucks mais pas que là.
Sanction = carton ou pénalités et ils savent que face aux top 3 qui ont des buteurs et des tactiques bien plus abouties, c'est muerto.
Donc à mon avis, ils jouent avec le frein à main... et ils n'ont pas encore réussi comme les français à adapter leur jeu aux règles (on est en dessous des irlandais, ok avec ça).

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:Coupe du monde de rugby 2023 - Vexée par l'affront irlandais, l’Afrique du Sud a pointé trois secteurs à travailler avant le Tonga

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/27/coupe-du-monde-de-rugby-2023-vexee-par-laffront-irlandais-lafrique-du-sud-a-pointe-trois-secteurs-a-travailler-avant-le-tonga-11479742.php

On pourrait aussi parler des 7 ballons grattés dans les rucks par les Irlandais...

ca c'est la spécialité de Marx qui est revenu à la maison.

Nienaber qualifie Marx : "c'est notre dupont à nous"... ca veut tout dire au niveau des grattages...au moins... sans compter la qualité du lancer en touche, sans compter le leadership dans la mêlée et ailleurs etc... et évidemment qu'il ne reste plus qu'un talonneur de métier... Son absence va beaucoup compter pour la suite...

C'est sûr que l'absence de Marx est une grosse perte, mais ça n'explique pas pourquoi les Boks se sont fait autant gratter et pourrir les rucks..., c'est peut-être un peu la faute des Irlandais.

C'est sur que les irlandais n'y sont pas pour rien...
mais les boks ne peuvent plus se jeter dans les rucks offensifs la tête en avant si tu vois ce que je veux dire... et ça modifie considérablement les choses...

Ouep, les Boks doivent un peu flipper de se prendre des cartons en y allant trop frontal, il y a toujours des risques..., mais sur ce match, c'est la maitrise irlandaise que je retiens, ils avaient défini une tactique pour ne pas trop subir la puissance des Boks, plaquer aux jambes, faire tomber vite pour pouvoir gratter, avec un assistant plaqueur pour éviter la continuité du jeu côté boks, et ils l'ont très bien fait.

Ils sont de plus suffisamment précis pour jouer avec la règle, être borderline et que ça passe au niveau de l'arbitrage, on peut appeler ça de la triche, penser qu'il y a de la complaisance arbitrale, mais si on était irlandais, on dirait que c'est malin. En tout cas, ils savent où placer le curseur, et c'est les seuls à savoir le faire d'une manière aussi rouée et efficace, le genre de truc hyper énervant pour l'adversaire.

Je suis d'accord que les irlandais ont fait déjouer les boks en jouant avec la limite des règles et qu'ils ont été malins et pour le moins énervants...

je reste focus pour l"instant sur l'analyse de l'afrique du sud :
Effectivement, les boks ont peur de se faire sanctionner notamment dans les rucks mais pas que là.
Sanction = carton ou pénalités et ils savent que face aux top 3 qui ont des buteurs et des tactiques bien plus abouties, c'est muerto.
Donc à mon avis, ils jouent avec le frein à main... et ils n'ont pas encore réussi comme les français à adapter leur jeu aux règles (on est en dessous des irlandais, ok avec ça).

Je ne dirais pas que les Boks jouent avec le frein à main quand même. Quant aux Irlandais, ils nous sont supérieurs dans l'organisation, la précision de leur jeu, ce n'est pas facile de dérégler cette machine...

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:Coupe du monde de rugby 2023 - Vexée par l'affront irlandais, l’Afrique du Sud a pointé trois secteurs à travailler avant le Tonga

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/27/coupe-du-monde-de-rugby-2023-vexee-par-laffront-irlandais-lafrique-du-sud-a-pointe-trois-secteurs-a-travailler-avant-le-tonga-11479742.php

On pourrait aussi parler des 7 ballons grattés dans les rucks par les Irlandais...

ca c'est la spécialité de Marx qui est revenu à la maison.

Nienaber qualifie Marx : "c'est notre dupont à nous"... ca veut tout dire au niveau des grattages...au moins... sans compter la qualité du lancer en touche, sans compter le leadership dans la mêlée et ailleurs etc... et évidemment qu'il ne reste plus qu'un talonneur de métier... Son absence va beaucoup compter pour la suite...

C'est sûr que l'absence de Marx est une grosse perte, mais ça n'explique pas pourquoi les Boks se sont fait autant gratter et pourrir les rucks..., c'est peut-être un peu la faute des Irlandais.

C'est sur que les irlandais n'y sont pas pour rien...
mais les boks ne peuvent plus se jeter dans les rucks offensifs la tête en avant si tu vois ce que je veux dire... et ça modifie considérablement les choses...

Ouep, les Boks doivent un peu flipper de se prendre des cartons en y allant trop frontal, il y a toujours des risques..., mais sur ce match, c'est la maitrise irlandaise que je retiens, ils avaient défini une tactique pour ne pas trop subir la puissance des Boks, plaquer aux jambes, faire tomber vite pour pouvoir gratter, avec un assistant plaqueur pour éviter la continuité du jeu côté boks, et ils l'ont très bien fait.

Ils sont de plus suffisamment précis pour jouer avec la règle, être borderline et que ça passe au niveau de l'arbitrage, on peut appeler ça de la triche, penser qu'il y a de la complaisance arbitrale, mais si on était irlandais, on dirait que c'est malin. En tout cas, ils savent où placer le curseur, et c'est les seuls à savoir le faire d'une manière aussi rouée et efficace, le genre de truc hyper énervant pour l'adversaire.

Je suis d'accord que les irlandais ont fait déjouer les boks en jouant avec la limite des règles et qu'ils ont été malins et pour le moins énervants...

je reste focus pour l"instant sur l'analyse de l'afrique du sud :
Effectivement, les boks ont peur de se faire sanctionner notamment dans les rucks mais pas que là.
Sanction = carton ou pénalités et ils savent que face aux top 3 qui ont des buteurs et des tactiques bien plus abouties, c'est muerto.
Donc à mon avis, ils jouent avec le frein à main... et ils n'ont pas encore réussi comme les français à adapter leur jeu aux règles (on est en dessous des irlandais, ok avec ça).

Je ne dirais pas que les Boks jouent avec le frein à main quand même. Quant aux Irlandais, ils nous sont supérieurs dans l'organisation, la précision de leur jeu, ce n'est pas facile de dérégler cette machine...

C'était pour imager le fait qu'ils sont obligés de calmer leur génétique... je suppose que t'es d'accord sur le fait que l'on va rencontrer les sudaff en 1/4 pas les irlandais ?

Et comme nous n'avons pas les mêmes qualités que les irlandais, il va falloir en trouver d'autres pour gagner ?

Donc mon point de départ, c'est de savoir quels sont les points faibles des sudaffs, pas de savoir si les irlandais sont plus intelligents que nous... je parle au rugby bien évidemment  

Tu crois pas ?

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:

Scalp a écrit:Coupe du monde de rugby 2023 - Vexée par l'affront irlandais, l’Afrique du Sud a pointé trois secteurs à travailler avant le Tonga

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/27/coupe-du-monde-de-rugby-2023-vexee-par-laffront-irlandais-lafrique-du-sud-a-pointe-trois-secteurs-a-travailler-avant-le-tonga-11479742.php

On pourrait aussi parler des 7 ballons grattés dans les rucks par les Irlandais...

ca c'est la spécialité de Marx qui est revenu à la maison.

Nienaber qualifie Marx : "c'est notre dupont à nous"... ca veut tout dire au niveau des grattages...au moins... sans compter la qualité du lancer en touche, sans compter le leadership dans la mêlée et ailleurs etc... et évidemment qu'il ne reste plus qu'un talonneur de métier... Son absence va beaucoup compter pour la suite...

C'est sûr que l'absence de Marx est une grosse perte, mais ça n'explique pas pourquoi les Boks se sont fait autant gratter et pourrir les rucks..., c'est peut-être un peu la faute des Irlandais.

C'est sur que les irlandais n'y sont pas pour rien...
mais les boks ne peuvent plus se jeter dans les rucks offensifs la tête en avant si tu vois ce que je veux dire... et ça modifie considérablement les choses...

Ouep, les Boks doivent un peu flipper de se prendre des cartons en y allant trop frontal, il y a toujours des risques..., mais sur ce match, c'est la maitrise irlandaise que je retiens, ils avaient défini une tactique pour ne pas trop subir la puissance des Boks, plaquer aux jambes, faire tomber vite pour pouvoir gratter, avec un assistant plaqueur pour éviter la continuité du jeu côté boks, et ils l'ont très bien fait.

Ils sont de plus suffisamment précis pour jouer avec la règle, être borderline et que ça passe au niveau de l'arbitrage, on peut appeler ça de la triche, penser qu'il y a de la complaisance arbitrale, mais si on était irlandais, on dirait que c'est malin. En tout cas, ils savent où placer le curseur, et c'est les seuls à savoir le faire d'une manière aussi rouée et efficace, le genre de truc hyper énervant pour l'adversaire.

Je suis d'accord que les irlandais ont fait déjouer les boks en jouant avec la limite des règles et qu'ils ont été malins et pour le moins énervants...

je reste focus pour l"instant sur l'analyse de l'afrique du sud :
Effectivement, les boks ont peur de se faire sanctionner notamment dans les rucks mais pas que là.
Sanction = carton ou pénalités et ils savent que face aux top 3 qui ont des buteurs et des tactiques bien plus abouties, c'est muerto.
Donc à mon avis, ils jouent avec le frein à main... et ils n'ont pas encore réussi comme les français à adapter leur jeu aux règles (on est en dessous des irlandais, ok avec ça).

Je ne dirais pas que les Boks jouent avec le frein à main quand même. Quant aux Irlandais, ils nous sont supérieurs dans l'organisation, la précision de leur jeu, ce n'est pas facile de dérégler cette machine...

C'était pour imager le fait qu'ils sont obligés de calmer leur génétique... je suppose que t'es d'accord sur le fait que l'on va rencontrer les sudaff en 1/4 pas les irlandais ?

Et comme nous n'avons pas les mêmes qualités que les irlandais, il va falloir en trouver d'autres pour gagner ?

Donc mon point de départ, c'est de savoir quels sont les points faibles des sudaffs, pas de savoir si les irlandais sont plus intelligents que nous... je parle au rugby bien évidemment  

Tu crois pas ?

En effet, on ne rencontrera les Irlandais qu’en finale

Nadolo avait esquissé une piste, user du jeu au pied, comme on l’a fait avec les Blacks, qu’on la joue tactique, dans un secteur qui n’est pas leur force, je crois qu’on n’a pas trop le choix…

léopold a écrit:Raynal n'ira pas faire de safari en Nanibie, à qui il a distribué les biscottes, ce qui a fait l'affaire d'un petit Urugay soutenu par ce brave Magne à qui on devrait donner le sifflet de l'homme du milieu
A part en mêlée et sur groupés pauvre jeu des sud américains, incapable à 15 contre 13 de faire  bonnes passe.

SEB34 a écrit:

léopold a écrit:Raynal n'ira pas faire de safari en Nanibie, à qui il a distribué les biscottes, ce qui a fait l'affaire d'un petit Urugay soutenu par ce brave Magne à qui on devrait donner le sifflet de l'homme du milieu
A part en mêlée et sur groupés pauvre jeu des sud américains, incapable à 15 contre 13 de faire  bonnes passe.

ouais mais quand tu compares le score de la France B contre l'Uruguay et le score de la france A face à la namibie... Au secours...

Quant à Raynal, je trouve qu'il a fait un très bon match e j'ai envie de dire comme d'habitude...
2 arbitres français dans ce mondial... 1 terrain et 1 de touche... Alors que l'on a le championnat le plus relevé du monde... Comment dire en Irlandais, FUCK YOUR GUINESS...

krahknardz a écrit:

SEB34 a écrit:

léopold a écrit:Raynal n'ira pas faire de safari en Nanibie, à qui il a distribué les biscottes, ce qui a fait l'affaire d'un petit Urugay soutenu par ce brave Magne à qui on devrait donner le sifflet de l'homme du milieu
A part en mêlée et sur groupés pauvre jeu des sud américains, incapable à 15 contre 13 de faire  bonnes passe.

ouais mais quand tu compares le score de la France B contre l'Uruguay et le score de la france A face à la namibie... Au secours...

Quant à Raynal, je trouve qu'il a fait un très bon match e j'ai envie de dire comme d'habitude...
2 arbitres français dans ce mondial... 1 terrain et 1 de touche... Alors que l'on a le championnat le plus relevé du monde... Comment dire en Irlandais, FUCK YOUR GUINESS...

Et l'un des problèmes est bien là. Qui à part Raynal on verrait à arbitrer des matchs internationaux, des pauvres exemplaires que nous avons en Top14? Moi perso je vois pas.

Scalp a écrit:

krahknardz a écrit:

SEB34 a écrit:

léopold a écrit:Raynal n'ira pas faire de safari en Nanibie, à qui il a distribué les biscottes, ce qui a fait l'affaire d'un petit Urugay soutenu par ce brave Magne à qui on devrait donner le sifflet de l'homme du milieu
A part en mêlée et sur groupés pauvre jeu des sud américains, incapable à 15 contre 13 de faire  bonnes passe.

ouais mais quand tu compares le score de la France B contre l'Uruguay et le score de la france A face à la namibie... Au secours...

Quant à Raynal, je trouve qu'il a fait un très bon match e j'ai envie de dire comme d'habitude...
2 arbitres français dans ce mondial... 1 terrain et 1 de touche... Alors que l'on a le championnat le plus relevé du monde... Comment dire en Irlandais, FUCK YOUR GUINESS...

Et l'un des problèmes est bien là. Qui à part Raynal on verrait à arbitrer des matchs internationaux, des pauvres exemplaires que nous avons en Top14? Moi perso je vois pas.

Ça, c'est un sujet pour Doc