Re: Coupe du Monde 2019 au Japon

**Switch** Lun 21 Oct 2019 - 20:37

Dire qu'on perd ce match qu'à cause de l'arbitre c'est quand même gonflé. C'est lui qui fous le coup de coude ? Loupe les pénalités/transfo ? Offre le premier essai aux gallois ? Manque 2 ou 3 occasions franches d'essais ?

Arrêtons de nous cacher derrière l'arbitrage. On est pas dans le même contexte que la finale France-NZ de 2011.

Je le redis, mais si nous avions mieux préparé notre sélection, en travaillant pour depuis plusieurs années, nous aurions pu finir 1er de poule et affronter l'Australie. Ou du moins nous aurions pu/su battre des gallois faiblards en tuant le match quand nous en avons eu LES occasions.
Ce match était un bon match mais c'était plus une réaction d'orgueil que la (re)naissance d'une grande équipe de France. Les grandes équipes arrivent déjà prête, et l'on ne devient pas candidat ou favori au titre subitement en quart de finale. On l'est déjà en poule, et l'on arrive déjà dans cette peau. Ce n'était pas notre cas. Ca ne l'a jamais été depuis 4 et même 8 ans. C'est tout. Ca fait mal mais c'est la triste vérité.

Vince33 Lun 21 Oct 2019 - 21:05

Je suis plutot d'accord avec Ante .

Si je fais une analogie avec les jeux olympiques , l'important c'est d'ètre au Rdv le jour J.
On peut dire ce qu'on veut en 2011 , l'arbitrage de Joubert est scandaleux et malgré la défaite face aux tongiens en poule , la coupe du monde doit revenir à la France et le fait que Trinh Duc échoue face aux perches n'y change rien . Mc Caw ne doit pas finir ce match .

Dans le match inaugural que l'on gagne face aux argentins on nous bassine avec l'argument inverse " ok on gagne , mais la victoire tient à un échec du buteur argentin" , c'est à croire que certains préfèrent voir les bleus perdre :siffle:

Objectivement , nous avons bien mieux joué que les argentins et les gallois , et ça c'était pas gagné avant la compétition.

La connerie de Vahaamahina est une des explications de la défaite ,( j'écoutais Appriou et Barbe à la mélée du lundi qui prétendaient le contraire , sacrés blagueurs ! ), les poteaux de N'Tamack je ne lui en veux pas , le manque de leadership est aussi dommageable , la charnière a paru tendre ; mais les décisions de la pipe au sifflet pèsent aussi très lourds au final . Je pense en particulier à cette action ou il revient à un avantage sur en avant alors que l'essai est tout fait pour les bleus...

Coté joueurs , Vakatawa , Penaud , Médard ( malgré son ballon rendu aux gallois en fin de match) , Fickou , Ollivon , Lauret , Vaha ( jusqu'à sa connerie bien sur ) , et surtout Leroux m'ont plu , ils étaient au niveau .

Ante33 Lun 21 Oct 2019 - 23:10

Scalp a écrit:
Ante33 a écrit:On s’en fiche de ne pas être prêts pendant 4 ans, l’important était d’etre Prêts pour ce match et nos joueurs l'étaient. Je retiens le grand match rendu par tous les joueurs même à 14 nous n’aurions pas perdu ce match sans un arbitre totalement à côté de ses pompes et ayant pris parti très clairement. Je parle pas de l’essai que les gallois nous mettent (car pour moi pas d’en Avant sur un arrachage) et encore que cette décision démontre bien que cet arbitre était totalement à côté de la plaque car il ne connaît même pas cette règle. Mais parlons des 4 mêlées que les gallois nous pourrissent totalement pour gagner du temps et cet arbitre de merde finit par nous pénaliser sur la 5eme mêlée, une vaste blague. Sans parler des pénalités seulement dans un sens, combien de fois nos joueurs sont pénalisés pour ne pas sortir du ruck alors qu’ils ont 15 joueurs sur le dos et aussi quand on récupère le ballon que notre joueur passe bien dans l’axe mais qui se fait quand même pénaliser, un autre conteste ou il laisse bien le gallois prendre bien le temps de libérer (normalement sur un conteste le coup de sifflet et quasiment instantané). Il y a bien longtemps que je n’avais pas vu un tel scandale a l’arbitrage. Et ce pathétique personnage va fanfaronner par la suite avec les supporters adverses, c’est tout sauf professionnel, s’il Voulait notre tête il fallait le dire avant on n’aurait pas joué ... J’espere Que le sanction a l’encontre de cet arbitre sera lourde, c’est juste inadmissible de voir des choses comme ça.

On a été meilleurs et on s’est Clairement fait voler notre demi finale.

Pas du tout d'accord avec toi, on a perdu ce match tout seul comme des grands, d'abord sur ce rouge stupide, sur des pénalités qu'à ce niveau là on ne loupe pas, sur des mauvais choix tactique, comme sur la dernière mêlée, les conneries et autres erreurs font partie du jeu, si on avait été meilleurs on aurait gagné, tout simplement...

J'avais également oublié de préciser que le gallois aurait du sortir sur rouge sur le placage haut sur Fickou, car les placages de la sorte ont tous été sanctionnés d'un rouge sur cette Coupe du Monde, mais pas pour cet arbitre.

On sait très bien que l'échec au pied peut arriver, nous n'avons clairement pas de chance d'autant plus qu'il tape deux fois le poteau. Je n'en tiens pas du tout rigueur à N'tamack. Mais j'ai bien les boules contre cet arbitre. Cette équipe galloise n'a rien fait, nous les avons bloqués dans leur camp et leur seule façon d'avancer a été d'obtenir des pénalités offertes par l'arbitre. Je n'en démordrais pas que cet arbitre nous a clairement volé notre superbe match. Les joueurs se sont battus et ce même à 14, j'ai rien à reprocher à aucun des joueurs si ce n'est à Vahaamahina qui nous gratifie de ce geste regretable.

**gael33** Mar 22 Oct 2019 - 6:37

Ante33 a écrit:Je n'en démordrais pas que cet arbitre nous a clairement volé notre superbe match.

Je ne suis pas loin de penser comme Switch...ce match va cacher la forêt et permettre à Laurel et docteur Hardy de tirer un bilan positif de leur mandat, bien aidés qu’ils sont par l’attitude stupide de l’arbitre, par le geste de Vahaamaina qui à eux seuls expliquent notre parcours calamiteux de ces dernières années et bien sûr par leurs copines des médias, Moscato et son émission de bouffons en tête qui vont offrir une tribune parfaite pour nous conter cette merveilleuse histoire.

Vince33 Mar 22 Oct 2019 - 7:51

J'ai lu quelque part une analyse qui me semble assez juste .

Les problèmes récurrents d'arbitrage entrave la diffusion et l'intéret du rugby dans le monde .Ne soyons pas aveugle , les nations du Pacifique ( en plus de se faire piquer leur meilleurs joueurs ) se font régulièrement enfler , comme les italiens dans le tournoi.

Les gens ne sont pas cons , ils ont bien compris qu'en 1995 il fallait que les Sud afs gagnent et les français se font enfler par l'arbitre ( cf essai de Benazzi) puis les blacks souffrent d'une intoxication alimentaire .....
En 2011 c'est pareil les blacks n'ont plus gagné depuis 1987 et in est chez eux , Joubert leur offre le titre sur un plateau .

Au sommet du rugby mondial , nous avons les mèmes croulants anglo saxons qui tirent les ficelles et nuisent à leur sport.

On verra la sanction de Vahaamina , mais nous savons tous que pour la mème faute un français prendra 2 à 3 fois plus qu'un britannique .

Comment voulez vous qu'un sport ou l'équité n'est pas respecté intéresse le plus grand nombre ?

Partout dans le monde le nombre de licenciés chutent .

Je lis qu'il faut former plus de jiff , de "français " , mais avez vous vu la compo des blacks , celle des australiens , des japonais ???

grospaquet31 Mar 22 Oct 2019 - 7:52

Pour moi, l’arbitre n’est en rien responsable de notre défaite, je trouve même qu’il a été bon. Le placage haut sur Fickou ne vaut pas un CR, c’etait Maladroit plus que méchant. Sur la dernière mêlée, leur essai me semble valable aussi.
Non, Il faut s’en prendre qu’à nous meme. Désolé, mais ce CR pour Vaha change complètement la physionomie du match, c’est évident, on les dominait dans tous les secteurs...on les bouffait.
On était prêt le jour J....même si on avait fait de la merde avant, on était bon le jour qu’il fallait. Facile de dire après coup, si N’tamack avait mis ses transformations...comment prévoir un geste aussi insensé?
Alors, on a pas le niveau des AB et anglais mais les autres non plus, les mêmes qui devaient nous démonter.
Ça ne change absolument rien au reste, le fait qu’il faut réformer notre championnat, continuer cette politique des jiffs (voire l’appliquer qu’aux joueurs selectionnables), l’arbitrage etc...
Sinon, J’ai trouvé Poirot très bon aussi.

**densnewzealand** Mar 22 Oct 2019 - 12:45

grospaquet31 a écrit:Pour moi, l’arbitre n’est en rien responsable de notre défaite, je trouve même qu’il a été bon. Le placage haut sur Fickou ne vaut pas un CR, c’etait Maladroit plus que méchant. Sur la dernière mêlée, leur essai me semble valable aussi.
Non, Il faut s’en prendre qu’à nous meme. Désolé, mais ce CR pour Vaha change complètement la physionomie du match, c’est évident, on les dominait dans tous les secteurs...on les bouffait.
On était prêt le jour J....même si on avait fait de la merde avant, on était bon le jour qu’il fallait. Facile de dire après coup, si N’tamack avait mis ses transformations...comment prévoir un geste aussi insensé?
Alors, on a pas le niveau des AB et anglais mais les autres non plus, les mêmes qui devaient nous démonter.
Ça ne change absolument rien au reste, le fait qu’il faut réformer notre championnat, continuer cette politique des jiffs (voire l’appliquer qu’aux joueurs selectionnables), l’arbitrage etc...
Sinon, J’ai trouvé Poirot très bon aussi.

Ce qui fait rager, c'est que souvent en coupe du monde dans notre histoire ce genre de match a souvent basculé en notre faveur, France Ecosse 87, 20/20 , essai de filou de Blanco alors qu'on est menés etc.... et pleins d'autres. On peux etre a la cave en poules et renaitre en phase finale, c'est pour çà que je ne suis pas étonné de notre match, meme à 14 , dans le tournoi ce match on le lache. On ne va pas refaire l'histoire mais j'ai l'impression que la bascule etait en train de se faire , entre des équipes crevées, Galles, AFS et nous. mais l'arbitre n'y est pour rien je suis d'accord. C'est pas lui qui mets deux ballons sur les poteaux, fait les mauvais choix stratégiques, etc... Et là on va repartir comme avant, la faute au top 14 etc... . passons à 12 et on n'en parle plus, demi finale et finale point barre. Deux ans avant la coupe du monde , joueurs protégés, sinon on y arrivera pas. quand je vois l'état de Bamba , je pleure, à peine le tournoi moins de 20 ans l'an passé fini il jouait un match avec Brive à la vie à la mort :clap:

en Pro D2.

grospaquet31 Mar 22 Oct 2019 - 13:02

densnewzealand a écrit:
grospaquet31 a écrit:Pour moi, l’arbitre n’est en rien responsable de notre défaite, je trouve même qu’il a été bon. Le placage haut sur Fickou ne vaut pas un CR, c’etait Maladroit plus que méchant. Sur la dernière mêlée, leur essai me semble valable aussi.
Non, Il faut s’en prendre qu’à nous meme. Désolé, mais ce CR pour Vaha change complètement la physionomie du match, c’est évident, on les dominait dans tous les secteurs...on les bouffait.
On était prêt le jour J....même si on avait fait de la merde avant, on était bon le jour qu’il fallait. Facile de dire après coup, si N’tamack avait mis ses transformations...comment prévoir un geste aussi insensé?
Alors, on a pas le niveau des AB et anglais mais les autres non plus, les mêmes qui devaient nous démonter.
Ça ne change absolument rien au reste, le fait qu’il faut réformer notre championnat, continuer cette politique des jiffs (voire l’appliquer qu’aux joueurs selectionnables), l’arbitrage etc...
Sinon, J’ai trouvé Poirot très bon aussi.

Ce qui fait rager, c'est que souvent en coupe du monde dans notre histoire ce genre de match a souvent basculé en notre faveur, France Ecosse 87, 20/20 , essai de filou de Blanco alors qu'on est menés etc.... et pleins d'autres. On peux etre a la cave en poules et renaitre en phase finale, c'est pour çà que je ne suis pas étonné de notre match, meme à 14 , dans le tournoi ce match on le lache. On ne va pas refaire l'histoire mais j'ai l'impression que la bascule etait en train de se faire , entre des équipes crevées, Galles, AFS et nous. mais l'arbitre n'y est pour rien je suis d'accord. C'est pas lui qui mets deux ballons sur les poteaux, fait les mauvais choix stratégiques, etc... Et là on va repartir comme avant, la faute au top 14 etc... . passons à 12 et on n'en parle plus, demi finale et finale point barre. Deux ans avant la coupe du monde , joueurs protégés, sinon on y arrivera pas. quand je vois l'état de Bamba , je pleure, à peine le tournoi moins de 20 ans l'an passé fini il jouait un match avec Brive à la vie à la mort en Pro D2.

Sur l’essai de Blanco contre l’australie en 87, je crois que l’arbitre peut siffler 4-5 fautes! Bref, les arbitres s’etaient rattrapés 4 ans plus tard.

Effectivement je pense qu’un top 12 avec une seule descente serait l’ideal. On pourrait même dans ce cadre envisager un tournoi des 6N en aller-retour ou de vrai tournée

On doit rétablir le niveau d’importance entre le top14 (qui prend trop de place actuellement) et l’edf.

**Scalp** Mar 22 Oct 2019 - 13:07

densnewzealand a écrit:
grospaquet31 a écrit:Pour moi, l’arbitre n’est en rien responsable de notre défaite, je trouve même qu’il a été bon. Le placage haut sur Fickou ne vaut pas un CR, c’etait Maladroit plus que méchant. Sur la dernière mêlée, leur essai me semble valable aussi.
Non, Il faut s’en prendre qu’à nous meme. Désolé, mais ce CR pour Vaha change complètement la physionomie du match, c’est évident, on les dominait dans tous les secteurs...on les bouffait.
On était prêt le jour J....même si on avait fait de la merde avant, on était bon le jour qu’il fallait. Facile de dire après coup, si N’tamack avait mis ses transformations...comment prévoir un geste aussi insensé?
Alors, on a pas le niveau des AB et anglais mais les autres non plus, les mêmes qui devaient nous démonter.
Ça ne change absolument rien au reste, le fait qu’il faut réformer notre championnat, continuer cette politique des jiffs (voire l’appliquer qu’aux joueurs selectionnables), l’arbitrage etc...
Sinon, J’ai trouvé Poirot très bon aussi.

Ce qui fait rager, c'est que souvent en coupe du monde dans notre histoire ce genre de match a souvent basculé en notre faveur, France Ecosse 87, 20/20 , essai de filou de Blanco alors qu'on est menés etc.... et pleins d'autres. On peux etre a la cave en poules et renaitre en phase finale, c'est pour çà que je ne suis pas étonné de notre match, meme à 14 , dans le tournoi ce match on le lache. On ne va pas refaire l'histoire mais j'ai l'impression que la bascule etait en train de se faire , entre des équipes crevées, Galles, AFS et nous. mais l'arbitre n'y est pour rien je suis d'accord. C'est pas lui qui mets deux ballons sur les poteaux, fait les mauvais choix stratégiques, etc... Et là on va repartir comme avant, la faute au top 14 etc... . passons à 12 et on n'en parle plus, demi finale et finale point barre. Deux ans avant la coupe du monde , joueurs protégés, sinon on y arrivera pas. quand je vois l'état de Bamba , je pleure, à peine le tournoi moins de 20 ans l'an passé fini il jouait un match avec Brive à la vie à la mort en Pro D2.

Oui l'arbitre n'est pas responsable de notre défaite, on ne peut quand même pas se retrancher devant un argument aussi bancale, alors oui, au niveau de la note artistique on a gagné ce match, mais ce n'est pas du patinage.
Quand tu commets des erreurs et que tu fais des conneries aussi monumentales, à ce niveau, tu le paie cash, surtout quand a la fin, tu ne perd que de 1 point, c'est râlant, mais on ne peut s'en pendre qu'a nous même...

**Scalp** Mar 22 Oct 2019 - 13:15

https://www.ladepeche.fr/2019/10/22/coupe-du-monde-de-rugby-larbitre-de-galles-france-non-retenu-pour-les-demies-sexcuse-pour-son-geste,8496634.php

Coupe du monde de rugby : l'arbitre de Galles-France, non retenu pour les demies, s'excuse pour son geste

L'arbitre sud-africain Jaco Peyper s'est excusé pour avoir mimé le coup de coude de Sébastien Vahaamahina en quarts de finale de la Coupe du monde face au pays de Galles. World Rugby ne l'a pas retenu pour les demi-finales.

L'arbitre sud-africain Jaco Peyper s'est excusé pour avoir mimé le coup de coude du joueur du XV de France Sébastien Vahaamahina en quarts de finale de la Coupe du monde face au pays de Galles, a annoncé mardi World Rugby, qui ne l'a pas retenu pour les demi-finales.

"Jaco Peyper reconnaît que la photo prise de lui en compagnie de supporters gallois, qui a circulé sur les réseaux sociaux suite au quart de finale entre le pays de Galles et la France, était déplacée et il s'est excusé", a indiqué World Rugby, qui "confirme que le comité de sélection des officiels de match a écarté Jaco Peyper de sa sélection pour ce week-end".

Au minimum une maladresse, plus sûrement de la bêtise pour l’arbitre de France Galles Jaco Peyper qui rejoue le coup de coude de Sébastien Vahaamahina avec des supporters gallois. Ça mérite à mon sens une bonne sanction, une suspension. pic.twitter.com/vgOHhGdVcD
— Denis Brogniart (@DenisBrogniart) October 20, 2019

Le Gallois Nigel Owens arbitrera la première demi-finale, samedi à Yokohama entre la Nouvelle-Zélande et l'Angleterre, tandis que le Français Jérôme Garcès officiera lors de la seconde, entre l'Afrique du Sud et le pays de Galles le lendemain, toujours à Yokohama.

Peyper avait été photographié après le quart de finale perdu par les Bleus (20-19) à Oita en train de mimer, avec le sourire et en compagnie de supporters gallois, le coup de coude asséné par Vahaamahina au 3e ligne du XV du Poireau Aaron Wainwright, geste pour lequel il l'avait logiquement exclu à la 49e minute de la rencontre.

Vahaamahina. Un coup de sang idiot en quart de Coupe du monde. Incompréhensible. Impardonnable #WALvFRA #GALFRA #RWC2019 pic.twitter.com/t08DPilEPQ
— Yohan Roblin (@yohanroblin) October 20, 2019

World Rugby avait annoncé lundi ouvrir une enquête et le président de la Fédération française de rugby (FFR) Bernard Laporte avait réclamé une "lourde sanction". "Si c'est vrai, c'est inconcevable et inadmissible, on se moque de Sébastien Vahaamahina et de la France. Je crois que ça mérite une lourde sanction car un arbitre doit être exemplaire en dehors et sur le terrain", déclarait-il lundi au micro de BFMTV.

Dans la foulée, Sébastien Vahaamahina a annoncé sa retraite internationale ce lundi après-midi dans un communiqué transmis à Midi Olympique. Le joueur a précisé que le carton rouge n'a aucun lien avec cette décision, prévue selon lui "depuis plusieurs mois".

grospaquet31 Mar 22 Oct 2019 - 13:29

Nigel Owens, gallois.

Y avait pas un arbitre dispo qui ne soit ni gallois,NZ, anglais ou sud-africain pour arbitrer ces demis?

**hurluberlu** Mar 22 Oct 2019 - 14:00

Vince33 a écrit:Je suis plutot d'accord avec Ante .

Si je fais une analogie avec les jeux olympiques , l'important c'est d'ètre au Rdv le jour J.
On peut dire ce qu'on veut en 2011 , l'arbitrage de Joubert est scandaleux et malgré la défaite face aux tongiens en poule , la coupe du monde doit revenir à la France et le fait que Trinh Duc échoue face aux perches n'y change rien . Mc Caw ne doit pas finir ce match .

Dans le match inaugural que l'on gagne face aux argentins on nous bassine avec l'argument inverse " ok on gagne , mais la victoire tient à un échec du buteur argentin" , c'est à croire que certains préfèrent voir les bleus perdre

Objectivement , nous avons bien mieux joué que les argentins et les gallois , et ça c'était pas gagné avant la compétition.

La connerie de Vahaamahina est une des explications de la défaite ,( j'écoutais Appriou et Barbe à la mélée du lundi qui prétendaient le contraire , sacrés blagueurs ! ), les poteaux de N'Tamack je ne lui en veux pas , le manque de leadership est aussi dommageable , la charnière a paru tendre ; mais les décisions de la pipe au sifflet pèsent aussi très lourds au final . Je pense en particulier à cette action ou il revient à un avantage sur en avant alors que l'essai est tout fait pour les bleus...

Coté joueurs , Vakatawa , Penaud , Médard ( malgré son ballon rendu aux gallois en fin de match) , Fickou , Ollivon , Lauret , Vaha ( jusqu'à sa connerie bien sur ) , et surtout Leroux m'ont plu , ils étaient au niveau .

Même si on peut commenter à l'infini les hors-jeu gallois rarement sanctionnés (et ce n'est malheureusement pas nouveau), je pense surtout que la défaite est imputable au fait que nous n'avons pas su exploiter nos temps forts avec deux-trois occasions franches d’essai.
Plus qu'un coup de coude ou un coup de pied raté, c'est surtout ça qui nous fait perdre ce match qui était largement à notre portée, ce qui en rend l'issue d'autant plus amère.

Après, qui s'étonnera que la Fédé exploite des péripéties pour détourner l'attention ? Rolling Eyes

« Quand on est emmerdé par une affaire, il faut susciter une affaire dans l’affaire, et si nécessaire une autre affaire dans l’affaire de l’affaire, jusqu’à ce que personne n’y comprenne plus rien. »
Charles Pasqua
:chambreur:

**Scalp** Mar 22 Oct 2019 - 14:17

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Coupe-du-monde-steve-hansen-met-un-tampon-au-tournoi-des-six-nations/1072242

Coupe du monde : Steve Hansen met un tampon au Tournoi des Six Nations

Plutôt diplomate avec son homologue Eddie Jones, le sélectionneur All Black a, en revanche, mis un petit tacle aux organisateurs du Tournoi des Six Nations.

Interrogé sur la rivalité avec l'Angleterre, le coach Steve Hansen s'est autorisé une petite digression : « On peut parler de rivalité avec l'Afrique du Sud, parce qu'on s'affronte régulièrement et qu'il y a une histoire. Avec l'Angleterre c'est différent, je crois qu'on ne s'est affronté qu'une fois lors de ces six dernières années. On ne peut pas parler de rivalité quand on ne joue jamais l'un face à l'autre. Si seulement on pouvait amener les Six Nations à s'asseoir pour envisager un calendrier global, on pourrait envisager bâtir une rivalité. Le jour où ils feront ça, on pourra dire qu'ils pensent au jeu au lieu de ne penser qu'à eux... » Et de ponctuer d'un regard entendu à la presse : « Voilà un gros titre pour vous... »

**marchal** Mar 22 Oct 2019 - 15:16

quand estce que nous aurons des régles claires au rugby ?
https://www.lerugbynistere.fr/regles/desintox-on-demele-le-vrai-du-faux-sur-le-dernier-essai-gallois-2110191127.php

**hurluberlu** Mar 22 Oct 2019 - 15:30

marchal a écrit:quand estce que nous aurons des régles claires au rugby ?
https://www.lerugbynistere.fr/regles/desintox-on-demele-le-vrai-du-faux-sur-le-dernier-essai-gallois-2110191127.php

Héhé ! Curieusement, pour moi ça fait partie du charme de ce sport.
Le jour où j'aurai bien pigé, je passerai à autre chose comme la fiscalité ou la patisserie (autant dire dans une autre vie). :chambreur:

**Scalp** Mar 22 Oct 2019 - 15:33

https://www.sudouest.fr/2019/10/21/xv-de-france-le-geste-de-vahaamahina-nous-prive-d-une-demi-finale-de-coupe-du-monde-dit-bernard-laporte-6733022-4950.php

Bernard Laporte : "le geste de Vahaamahina nous prive d’une demi-finale de Coupe du monde"

par Denys Kappès-Grangé, envoyé spécial.

Bernard Laporte restera à Tokyo jusqu’à la finale pour prendre part aux réunions de World Rugby. Le président de la fédération française de rugby estime que Galthié a gagné du temps dans l’optique de 2023

"Sud Ouest". Quel bilan tirez-vous de cette Coupe du monde ?

Bernard Laporte. A partir du moment où on sortait de cette poule, elle est réussie. C’est ne pas en sortir qui aurait été un échec. Maintenant, une Coupe du monde aboutie, ça aurait été d’aller en demi-finale. On n’y est pas. Et quand on voit notre match (face au Pays de Galles), on ne peut avoir que des déceptions. Je ne pense pas que l’arbitrage nous a été favorable. Mais quand on fait la bêtise de Sébastien Vahaamahina, on ne peut s’en prendre qu’à soi-même. Ce geste nous prive d’une demi-finale de Coupe du monde, c’est une évidence.

C’est malgré tout la deuxième élimination consécutive en quart de finale. Soit le plus mauvais résultat de la France…

On ne peut pas comparer les éditions. En 2003, contre le Japon, les États-Unis et les Fidji, on mettait 50 points à tout le monde. C’est fini ça. Ce qui me rassure, c’est le contenu de ce quart de finale.

"J’ai vu une équipe de France jouer comme elle ne l’avait plus fait depuis 12 ans"

Le XV de France est-il condamné à se contenter de défaites encourageantes ?

Elle est dans les huit meilleures équipes du monde ! L’Argentine n’y est pas, l’Écosse non plus. Ça, c’est le constat. Ensuite, il y a le contenu. J’ai vu une équipe de France jouer comme elle ne l’avait plus fait depuis 12 ans. C’est encourageant. Elle a des défauts mais elle va progresser. J’ai assisté aux entraînements : ça fait bien longtemps que je n’en avais pas vu d’aussi planifiés, aussi proches du rugby d’aujourd’hui.

Les joueurs sont jeunes : Dupont et Ntamack, qui jouent aux postes clé, démarrent au niveau international. C’est encourageant. Et s’ils sont là aujourd’hui, alors qu’il devrait y avoir des mecs de 29 – 30 ans, c’est parce que pendant une génération les autres étaient moins bons.

Comment préserver cette jeune génération des vicissitudes du championnat ?

Il va y avoir un suivi des joueurs, main dans la main avec les techniciens du Top 14, pour les faire progresser. Les entraîneurs (des Bleus) vont aller souvent dans les clubs. Une liste de joueurs (75 dont 30 très jeunes) sera constituée. La stratégie mise en place me semble bonne.

Chaque sélectionneur annonce qu’il suivra les joueurs en club sans que ça ne soit suivi d’effets. Pourquoi est-ce que ce serait différent ?

Une commission a déjà été mise en place avec Laurent Travers (Racing), Franck Azéma (Clermont) et Ugo Mola (Toulouse). Ils travaillent main dans la main avec le staff du XV de France et la DTN. C’est la grande nouveauté. Et c’est dans leur intérêt que les joueurs progressent. Et cette jeune génération d’entraîneurs le comprend.

Fabien Galthié, aura des moyens, mais pas de pouvoir coercitif. Pourquoi les clubs suivraient-ils cette fois ?

Mais Fabien Galthié aura autorité puisqu’il y donnera du travail supplémentaire. De par cette commission, les entraîneurs pourront décider par exemple de faire travailler pendant deux heures le lancer à un talonneur ou le jeu au pied à un autre. C’est ce qu’on fait les Anglais : ils ont quatre mecs qui vont faire travailler les joueurs.

Mais le sélectionneur ne pourra pas décider la mise au repos d’un joueur par exemple…

Il y a des conventions qui existent pour les mises au repos. Mais ce n’est pas à l’entraîneur de l’équipe de France de décider qui joue ou pas. Il faut arrêter de rêver. Parce qu’il y a aussi la contrainte du club à prendre en compte.

Fabien Galthié disposera-t-il de plus de joueurs que par le passé lors des rassemblements ?

C’est en cours de discussions. Fabien souhaiterait en avoir 42 à disposition. Pourquoi ce chiffre ? Parce qu’il y en a toujours 20 % qui ont des pépins physiques. Et comme il souhaite vraiment pouvoir travailler en opposition à 15 contre 15, il lui en faut au minimum 34. Quitte à en renvoyer dans les clubs pour jouer en Top 14 car il n’en aurait besoin que de 28 pour les matchs. Et lorsqu’il n’y en aurait pas, il n’en garderait que 23. Ce n’était pas le cas avant. On en discute, les clubs sont assis autour de la table.

On sait comment veut jouer l’équipe de France : comme contre l’Argentine pendant une mi-temps et contre le Pays de Galles pendant 80 minutes

Quel objectif fixez-vous à Fabien Galthié ?

Il faut gagner avec en ligne de mire 2023. Bien sûr qu’il faut avoir l’ambition de gagner. Après, si les All Blacks sont toujours aussi forts dans quatre ans… Il faudra d’ailleurs être attentif aux résultats du Nord (Angleterre et Pays de Galles) face au Sud (Nouvelle-Zélande et Afrique du Sud) : en fonction, il faudra peut-être s’interroger sur nos compétitions. Mais avant ça, il y a France – Angleterre (NDLR, le premier match du Tournoi 2020).

Pensez-vous qu’il ait pris la mesure de l’ampleur de la tâche durant cette Coupe du monde ?

Bien sûr. Mais avant tout, il a découvert des hommes. C’est un gain de temps. Les joueurs vont se souvenir tout ce qui a été mis en place. On a un temps d’avance.

L’expérience démontre que ces choses-là se dilapident vite après le retour dans les clubs…

Les joueurs vont reconnaître les schémas de jeu. On ne part pas de zéro. On sait comment veut jouer l’équipe de France : comme contre l’Argentine pendant une mi-temps et contre le Pays de Galles pendant 80 minutes.

Vahaamahina, ça ne passe pas

« La qualité d’un grand joueur, c’est de ne jamais pénaliser son équipe. » Bernard Laporte est revenu en marge de cet entretien sur le geste de Sébastien Vahaamahina qui a été expulsé lors du quart de finale après avoir donné un coup de coude : « Je lui ai dit, tu prives l’équipe de France d’une demi-finale. C’est inexcusable. » Toujours en colère le président ? « Non, c’est la réalité. » Des termes forts, mais le président de la FFR déclare dans le même temps vouloir « protéger l’homme » : « C’est la première victime. » Bernard Laporte a affirmé n’avoir découvert que lundi après-midi l’annonce de la retraite internationale du deuxième ligne.

Quel rôle pour Brunel ?

Si Fabien Galthié est officiellement le sélectionneur du XV de France à compter du 1er novembre prochain, Jacques Brunel restera salarié de la FFR jusqu’au 30 juin prochain. Pourquoi faire ? « On va voir quel rôle il peut avoir, répond Bernard Laporte. Il se mettra au service de Fabien. »

**hurluberlu** Mar 22 Oct 2019 - 15:53

beau et con à la fois a écrit:
Après, qui s'étonnera que la Fédé exploite des péripéties pour détourner l'attention ?

Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/2019/10/21/xv-de-france-le-geste-de-vahaamahina-nous-prive-d-une-demi-finale-de-coupe-du-monde-dit-bernard-laporte-6733022-4950.php

Bernard Laporte : "le geste de Vahaamahina nous prive d’une demi-finale de Coupe du monde"

CQFD...

**densnewzealand** Mar 22 Oct 2019 - 17:05

fourchette à huîtres a écrit:
beau et con à la fois a écrit:
Après, qui s'étonnera que la Fédé exploite des péripéties pour détourner l'attention ?

Scalp a écrit:https://www.sudouest.fr/2019/10/21/xv-de-france-le-geste-de-vahaamahina-nous-prive-d-une-demi-finale-de-coupe-du-monde-dit-bernard-laporte-6733022-4950.php

Bernard Laporte : "le geste de Vahaamahina nous prive d’une demi-finale de Coupe du monde"

CQFD...

La tronçonneuse ne sera pas restée très longtemps dans le 4/4 federal, par contre on à changé 20 fois de charnière , mal géré le cas Jalibert qui pour moi pouvait etre à ce mondial, pas retenu Vakatawa et bim meilleur joueur du quart de finale. Tout ceux qui suivent un peu le top 14 savaient que le meilleur trois quart des 6 derniers mois c'etait lui, enfin la liste des incohérences est tellement longue.

**densnewzealand** Mar 22 Oct 2019 - 18:38

N'avez vous pas eu l'impression que les Gallois etaient rincès, avec des blessés Davies, un Biggar sonné , en fait des mecs qui enchainent des matchs rapprochés, sans enlever notre part de responsabilités dans leur prestation. Donc comme quoi, quand on joue moins , on à plus de fraicheur :priere:

, j'ai eu la sensation de voir des mecs qui jouent toute les semaines en top 14, émoussés, incapables d'elever le rythme. c'est ce que j'ai ressenti en tout cas. Et nous meme à 14 et bien on a tenu le rythme. J'éspere que nos entraineurs l'auront remarqué, mais çà :siffle:

**hurluberlu** Mar 22 Oct 2019 - 18:54

densnewzealand a écrit:N'avez vous pas eu l'impression que les Gallois etaient rincès, avec des blessés Davies, un Biggar sonné , en fait des mecs qui enchainent des matchs rapprochés, sans enlever notre part de responsabilités dans leur prestation. Donc comme quoi, quand on joue moins , on à plus de fraicheur , j'ai eu la sensation de voir des mecs qui jouent toute les semaines en top 14, émoussés, incapables d'elever le rythme. c'est ce que j'ai ressenti en tout cas. Et nous meme à 14 et bien on a tenu le rythme. J'éspere que nos entraineurs l'auront remarqué, mais çà

Je souscris totalement à ton sentiment.
Et je n'en suis que plus furibard. :chambreur:

grospaquet31 Mar 22 Oct 2019 - 19:34

densnewzealand a écrit:N'avez vous pas eu l'impression que les Gallois etaient rincès, avec des blessés Davies, un Biggar sonné , en fait des mecs qui enchainent des matchs rapprochés, sans enlever notre part de responsabilités dans leur prestation. Donc comme quoi, quand on joue moins , on à plus de fraicheur , j'ai eu la sensation de voir des mecs qui jouent toute les semaines en top 14, émoussés, incapables d'elever le rythme. c'est ce que j'ai ressenti en tout cas. Et nous meme à 14 et bien on a tenu le rythme. J'éspere que nos entraineurs l'auront remarqué, mais çà

Non. D’ailleurs seulement 2 il me semble avait joué le dernier match de poule.
Donc je ne vois pas Le soucis. Davies? Nous Fofana n’a même pas fait un match.
Pourquoi ne pas simplement accepter le fait que l’EDF les a bouffé parce ce qu’on etait les meilleurs?
C’est si inconcevable que ça?

Et puis si toutefois le pdg était moins bien préparé que l’edf, en quoi c’est notre problème?
Quand on se faisait defoncer dans des tournées de fin de saison, on disait que notre niveau était celui de la 2ieme division sans se soucier si physiquement on était au niveau. Quand ça marche dans un sens, pourquoi ça ne marche pas dans l’autre?

**densnewzealand** Mar 22 Oct 2019 - 19:51

grospaquet31 a écrit:
densnewzealand a écrit:N'avez vous pas eu l'impression que les Gallois etaient rincès, avec des blessés Davies, un Biggar sonné , en fait des mecs qui enchainent des matchs rapprochés, sans enlever notre part de responsabilités dans leur prestation. Donc comme quoi, quand on joue moins , on à plus de fraicheur , j'ai eu la sensation de voir des mecs qui jouent toute les semaines en top 14, émoussés, incapables d'elever le rythme. c'est ce que j'ai ressenti en tout cas. Et nous meme à 14 et bien on a tenu le rythme. J'éspere que nos entraineurs l'auront remarqué, mais çà

Non. D’ailleurs seulement 2 il me semble avait joué le dernier match de poule.
Donc je ne vois pas Le soucis. Davies? Nous Fofana n’a même pas fait un match.
Pourquoi ne pas simplement accepter le fait que l’EDF les a bouffé parce ce qu’on etait les meilleurs?
C’est si inconcevable que ça?

Et puis si toutefois le pdg était moins bien préparé que l’edf, en quoi c’est notre problème?
Quand on se faisait defoncer dans des tournées de fin de saison, on disait que notre niveau était celui de la 2ieme division sans se soucier si physiquement on était au niveau. Quand ça marche dans un sens, pourquoi ça ne marche pas dans l’autre?

C'est ce que je disais dans un précedent post, j'ai senti une bascule physique, surement que notre prépa commencait à porter ses fruits, en tout cas au fil du tournoi les gallois ont baissé d'intensité, ils se sont pris les Australiens les fidji plein pots pendant que nous avons pu ménager nos forces. Oui on les à bouffés , je cherche des explications , c'est tout. Donc pour moi quand on joue moins , on garde de la fraicheur.

**Scalp** Mar 22 Oct 2019 - 20:10

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Bleus-serge-simon-vice-president-de-la-ffr-une-communication-en-crise/1072347

Bleus : Serge Simon (vice-président de la FFR), une communication en crise

Pendant le Mondial, Serge Simon a géré la communication des Bleus à sa manière, construite en partie sur le conflit.

Alexandre Bardot

Pendant plus d'un mois, Serge Simon, vice-président la FFR aux multiples casquettes a été un homme occupé. De Tokyo à Oita, il campait une sorte de chef de délégation, alternant entre le costard, le survêt et la tenue plus classique. Logé avec les Bleus, il a assisté à la grande majorité des entraînements, se postant au bord du terrain, observant, profitant aussi des séances pour se mettre devant son ordinateur. Dans les quelques moments de vie des Bleus à l'hôtel diffusés sur le compte Twitter de la FFR, on l'a vu très présent pour tout ce qui relevait de l'institutionnel : c'est lui, par exemple, qui a annoncé aux Bleus l'annulation du match contre l'Angleterre, lui que l'on a vu au premier plan accueillir les nouveaux joueurs... Selon nos informations, il s'occupait aussi de l'aspect sportif puisque, s'il n'a pas proposé de séminaire sur l'agressivité, comme il l'avait fait en 2016 en Afrique du Sud, il assistait très régulièrement aux réunions entre le staff et les joueurs. Mais la grande affaire de Simon durant le Mondial, c'était la communication des Bleus. Il a bien le titre pour la gérer mais ses méthodes se sont avérées particulières.

Simon a inauguré le concept d'entretien sous conditions

Avec lui, au Japon, il y avait les médias qui avaient des accès supplémentaires, et les autres. Ceux à qui les Bleus pouvaient parler en dehors des points presse, et ceux qui étaient bannis de ces rendez-vous et dont les responsables recevaient des coups de fil énervés quand Simon estimait qu'il y avait eu un « écart ». Voilà plusieurs années que l'attaché de presse choisit les interlocuteurs pour les « one-to-one ». La nouveauté, avec Simon, tient au fait que les critères sont confus et qu'il mène des batailles. Face à des médias qui ont tous fait leur boulot critique sur les Bleus durant cette Coupe du monde, il a choisi ses cibles et décidé envers elles d'un traitement différent. Le phénomène est allé en s'amplifiant. Durant la Coupe du monde, au moins deux groupes (une télévision et un journal) ont été placés sur une liste noire où figuraient déjà plusieurs titres, dont L'Équipe. Pour ce journal, l'affaire était entendue depuis le début : le vice-président repoussait toutes les demandes particulières, en faisant passer le message par l'attaché de presse que la FFR ne jugeait pour l'instant pas opportun d'y communiquer. Soit.

La réalité était plus simple : Simon n'apprécie pas le traitement de l'équipe de France et des affaires qui touchent la FFR dans ces colonnes, et pense que le tout appartient à une cabale dirigée contre la gouvernance qu'il représente. À partir de cet argument faux il a utilisé son pouvoir sur l'équipe nationale au nom d'un intérêt particulier. Dans sa volonté de contrôle, Simon a inauguré en équipe de France un concept rapporté d'autres milieux : l'entretien sous conditions. Dans son édition d'il y a dix jours, Midi Olympique a raconté qu'il lui a été proposé une interview de Guilhem Guirado « selon un deal : avec une seule question autorisée sur son rapport au staff et relecture d'un haut responsable fédéral pour validation ». Selon nos informations, ce haut responsable était Serge Simon et il exigeait par ailleurs la Une et les pages 2 et 3. « Midol » a refusé et le vice-président s'en est fortement ému. Autre bizarrerie de la com des Bleus durant le Mondial : la prétendue existence d'un partenariat entre un groupe de médias (ex-employeur de Simon et de Laporte) et l'équipe de France. Rien n'a été prouvé, mais l'argument a été avancé à chaque fois que les représentants d'une chaîne de télévision présents au Japon constataient qu'ils n'avaient pas d'accès privilégié tandis que le « média partenaire » les multipliait. Selon plusieurs témoignages, un haut responsable de cette chaîne a directement appelé Bernard Laporte pour lui demander des explications et du changement. En vain.

Tristesse, colère et fierté àpres cette défaite. Gardons l'immense fierté pour ce #XVdeFrance, son capitaine @guilhem_guirado et son coach J. Brunel. Merci à Warren Gatland pour son élégance. Profitons de nos derniers moments ensemble puis dès demain remettons-nous au travail.
— Serge Simon (@DrSergeSIMON) October 20, 2019

Au sein du groupe France, où il n'avait pas que des partisans, personne n'a pu infléchir la stratégie de conflits de Simon. Elle était discutable en termes d'efficacité dans cette période délicate pour le rugby français (résultats en berne, joueurs sans notoriété, baisse des licenciés, etc.) et n'avait qu'une porte de sortie : une Coupe du monde totalement réussie. Selon divers témoignages, Simon misait là-dessus pour avoir raison et tenir sa revanche. L'élimination en quarts, si elle correspond à l'objectif initial, ne permet pas de sortie par le haut.

Pour les Bleus, une nouvelle ère va s'ouvrir, avec Fabien Galthié et Raphaël Ibañez aux manettes. Les deux hommes, habitués des médias, savent l'importance d'une communication intelligente et maîtrisée. On leur prête d'ailleurs l'intention d'un grand raout à but pédagogique en début de mandat afin d'expliquer leur projet. Leur démarche d'ouverture, si elle se confirme, est à l'opposé de celle de Serge Simon durant le Mondial. Il s'agira forcément d'un point de discussion dans les mois à venir.

**hurluberlu** Mar 22 Oct 2019 - 20:28

Papier totalement à charge et fort peu étayé.
Il faudra être un peu plus consistant pour espérer renverser la table, au-delà des petits règlements corporate.
"Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose".

**Dr. Gregory Bouse** Mar 22 Oct 2019 - 20:32

Vince33 a écrit:Je suis plutot d'accord avec Ante .

Si je fais une analogie avec les jeux olympiques , l'important c'est d'ètre au Rdv le jour J.
On peut dire ce qu'on veut en 2011 , l'arbitrage de Joubert est scandaleux et malgré la défaite face aux tongiens en poule , la coupe du monde doit revenir à la France et le fait que Trinh Duc échoue face aux perches n'y change rien . Mc Caw ne doit pas finir ce match .

Dans le match inaugural que l'on gagne face aux argentins on nous bassine avec l'argument inverse " ok on gagne , mais la victoire tient à un échec du buteur argentin" , c'est à croire que certains préfèrent voir les bleus perdre

Objectivement , nous avons bien mieux joué que les argentins et les gallois , et ça c'était pas gagné avant la compétition.

La connerie de Vahaamahina est une des explications de la défaite ,( j'écoutais Appriou et Barbe à la mélée du lundi qui prétendaient le contraire , sacrés blagueurs ! ), les poteaux de N'Tamack je ne lui en veux pas , le manque de leadership est aussi dommageable , la charnière a paru tendre ; mais les décisions de la pipe au sifflet pèsent aussi très lourds au final . Je pense en particulier à cette action ou il revient à un avantage sur en avant alors que l'essai est tout fait pour les bleus...

Coté joueurs , Vakatawa , Penaud , Médard ( malgré son ballon rendu aux gallois en fin de match) , Fickou , Ollivon , Lauret , Vaha ( jusqu'à sa connerie bien sur ) , et surtout Leroux m'ont plu , ils étaient au niveau .

Pour qui le connaît un peu, pas vraiment...surtout dès qu'il met un survet' ! en règle générale, tu écoutes le gazier: avec lui c'est compet tout le temps !

**hurluberlu** Mar 22 Oct 2019 - 21:08

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Pour qui le connaît un peu, pas vraiment...surtout dès qu'il met un survet' ! en règle générale, tu écoutes le gazier: avec lui c'est compet tout le temps !

Super.
Et donc ?

Va au bout de ton idée, bonhomme. :chambreur:

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