Tournoi des 6 Nations 2024

biscouette a écrit:Pensons plutôt à une réadaptation perpétuelle de la défense en suivant un principe et non un schéma fixe (et lisible). Entre prendre un 3eL au démarrage ou un Bundee Aki lancé… qu'est-ce qu'il vaut mieux ? mais cela dépend de la situation de jeu et de l’environnement direct (de l’attaque et de la défense).
À focaliser sur MJ on oublie que des gros se sont fait retourner aussi !
C’est hallucinant cet acharnement.
Comme déjà dit, l’an dernier à 15 contre 15, un paquet moins dominé ET la charnière toulousaine l'Irlande gagne aussi.

Et en terme de défense, comme l’a relevé L’Ovaliste, MJ a fait ce qu’il faut sur la phase où il se retrouve seul (même si effectivement après il n’est pas assez engagé sur le placage, mais peut-être aussi parce qu’avec le souci de défendre encore sur le suivant, éternel pb de la défense en sous nb). Et je ne suis pas d'accord non plus avec cette règle avancée souvent de garder systématiquement le joueur sur l’épaule extérieure, non ce n’est pas toujours comme ça que ça marche (la défense en 3/4 centre), cela dépend de plusieurs paramètres, d'ailleurs il n'existerait pas de défense coupant les extérieurs sinon.

Généralement on demande de défendre épaule intérieur, et ne jamais se faire prendre intérieur. 
Faut pas se voiler la face. 
Ce problème je l'ai connu pas en tant que coach mais en tant que joueur. 
Je jouais à mon modeste niveau 10 et la défense n'était pas mon point fort !!! 
Première solution pour s'en sortir: le vice. Pas toujours visible par tout le monde mais efficace pour faire défendre les autres. 
Deuxième solutions : celle que l'on voit avec un changement de positionnement, moi je me mettait en 15.
Tout ça pour dire que Jaja défend pas et il peut être dangereux pour l'équipe si l'ensemble du collectif ne le suit pas. 
A mon niveau ( petit) j'avais un niveau très au dessus de mes coéquipiers, j'avais donc leur appuis à 100℅, ils faisaient cette tâche sans rechigner car ils savaient mon apport dans le jeu. 
Si ça fait chier certain joueurs de l'EDF que jaja ai ce privilège alors l'équipe est morte!!!! 
Moi je le redis en EdF si tu as une idée de ton style de jeu tu mets les joueurs les plus adaptés. 
En club c'est différent ton style tu t'adaptes aux joueurs que tu as. 
Le staff se trompe complètement, c'est pas la dépossession que je réfute c'est l'équipe mise sur le terrain: jaja, Ramos, penaut, et lbb ne doivent pas jouer à "ce" Rugby !!!!!

VI Nations - Le XV probable des Bleus face à l'Ecosse : Woki en 2e ligne, Bielle-Biarrey à l'aile

https://www.eurosport.fr/rugby/6-nations/2024/vi-nations-le-xv-probable-des-bleus-face-a-l-ecosse-woki-en-2e-ligne-bielle-biarrey-a-l-aile_sto10011545/story.shtml

Les Bleus avec Bielle-Biarrey et Woki face à l'Écosse, première sélection en vue pour Roumat ?

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Les-bleus-avec-bielle-biarrey-et-woki-face-a-l-ecosse-premiere-selection-en-vue-pour-roumat/1447342

Et si ce qui n'était pas digéré, par une bonne partie des joueurs, était simplement l'entêtement de Galthié à vouloir maintenir Dupont coûte que coûte en 1/4 malgré sa blessure et de l'avoir gardé si longtemps sur le terrain alors qu'il était clairement en deçà de ses capacités depuis un moment ?
Et si ce qui n'était pas digéré était la "désertion" de Dupont de l'EDF (préférant devenir tête du gondole du VII) autour duquel TOUT le projet de jeu de l'équipe a été bâti durant 4 ans et dont on ne voit aucune réadaptation tactique en son absence ?

En gros comment le discours de Galthié peut-il encore passer alors que sa courroie de transmission exclusive a pris la poudre d'escampette ?

sudiste a écrit:Et si ce qui n'était pas digéré, par une bonne partie des joueurs, était simplement l'entêtement de Galthié  à vouloir maintenir Dupont coûte que coûte en 1/4 malgré sa blessure et de l'avoir gardé si longtemps sur le terrain alors qu'il était clairement en deçà de ses capacités depuis un moment ?
Et si ce qui n'était pas digéré était la "désertion" de Dupont de l'EDF (préférant devenir tête du gondole du VII) autour duquel TOUT le projet de jeu de l'équipe a été bâti durant 4 ans et dont on ne voit aucune réadaptation tactique en son absence ?

En gros comment le discours de Galthié peut-il encore passer alors que sa courroie de transmission exclusive a pris la poudre d'escampette ?

Complétement d'accord, on est dans une impasse, et il faut compter sur celui qui nous y a mis, et qui persiste, pour en sortir. À mon avis, ça ne tiendra pas 4 ans…

Depoortere renvoyé en club

marchal a écrit:Depoortere renvoyé en club

on ne va pas s'en plaindre...

Dommage pour le gamin qui fait des AR sans arrêt, mais ça va finir par payer pour lui.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

marchal a écrit:Depoortere renvoyé en club

on ne va pas s'en plaindre...

Dommage pour le gamin qui fait des AR sans arrêt, mais ça va finir par payer pour lui.

Avec des "Bayrou" au centre mieux vaut être patient

Scalp a écrit:

sudiste a écrit:Et si ce qui n'était pas digéré, par une bonne partie des joueurs, était simplement l'entêtement de Galthié  à vouloir maintenir Dupont coûte que coûte en 1/4 malgré sa blessure et de l'avoir gardé si longtemps sur le terrain alors qu'il était clairement en deçà de ses capacités depuis un moment ?
Et si ce qui n'était pas digéré était la "désertion" de Dupont de l'EDF (préférant devenir tête du gondole du VII) autour duquel TOUT le projet de jeu de l'équipe a été bâti durant 4 ans et dont on ne voit aucune réadaptation tactique en son absence ?

En gros comment le discours de Galthié peut-il encore passer alors que sa courroie de transmission exclusive a pris la poudre d'escampette ?

Complétement d'accord, on est dans une impasse, et il faut compter sur celui qui nous y a mis, et qui persiste, pour en sortir. À mon avis, ça ne tiendra pas 4 ans…

En fait Dupont, de manière évidente et incontestable un très grand joueur, est plus intéressé par les Lumières extérieures que par l'aventure collective du Rugby à XV. Personellement cela me le rend moins sympathique. Bien sûr aussi il est complètement libre de ses choix.

sudiste a écrit:Et si ce qui n'était pas digéré, par une bonne partie des joueurs, était simplement l'entêtement de Galthié  à vouloir maintenir Dupont coûte que coûte en 1/4 malgré sa blessure et de l'avoir gardé si longtemps sur le terrain alors qu'il était clairement en deçà de ses capacités depuis un moment ?
Et si ce qui n'était pas digéré était la "désertion" de Dupont de l'EDF (préférant devenir tête du gondole du VII) autour duquel TOUT le projet de jeu de l'équipe a été bâti durant 4 ans et dont on ne voit aucune réadaptation tactique en son absence ?

En gros comment le discours de Galthié peut-il encore passer alors que sa courroie de transmission exclusive a pris la poudre d'escampette ?

En écoutant 2-3 podcasts rugby certains journalistes ou consultants laissent entendre que l'ambiance à la coupe du monde n'a pas été toute rose. En revanche, entre rumeurs, amitiés et peut être déontologie journalistique (ce qui est dit en off reste parfois off) on ne sait pas du tout de quoi il en retourne, et là toutes les interprétations sont possibles! Celles évoquées par Sudiste bien sûr, comme potentiellement des embrouilles "claniques" comme il y en a dans beaucoup de groupes sportifs, un management pénible (coucou Karim Ghezal...).
Et là, repartir quasiment tous ensemble, après un échec (cette défaite injuste de 1 point reste un échec) et bien ça n'est peut être pas un gage de réussite à venir...

Roberto Miopalmo a écrit:

sudiste a écrit:Et si ce qui n'était pas digéré, par une bonne partie des joueurs, était simplement l'entêtement de Galthié  à vouloir maintenir Dupont coûte que coûte en 1/4 malgré sa blessure et de l'avoir gardé si longtemps sur le terrain alors qu'il était clairement en deçà de ses capacités depuis un moment ?
Et si ce qui n'était pas digéré était la "désertion" de Dupont de l'EDF (préférant devenir tête du gondole du VII) autour duquel TOUT le projet de jeu de l'équipe a été bâti durant 4 ans et dont on ne voit aucune réadaptation tactique en son absence ?

En gros comment le discours de Galthié peut-il encore passer alors que sa courroie de transmission exclusive a pris la poudre d'escampette ?

En écoutant 2-3 podcasts rugby certains journalistes ou consultants laissent entendre que l'ambiance à la coupe du monde n'a pas été toute rose. En revanche, entre rumeurs, amitiés et peut être déontologie journalistique (ce qui est dit en off reste parfois off) on ne sait pas du tout de quoi il en retourne, et là toutes les interprétations sont possibles! Celles évoquées par Sudiste bien sûr, comme potentiellement des embrouilles "claniques" comme il y en a dans beaucoup de groupes sportifs, un management pénible (coucou Karim Ghezal...).
Et là, repartir quasiment tous ensemble, après un échec (cette défaite injuste de 1 point reste un échec) et bien ça n'est peut être pas un gage de réussite à venir...

Ça ne tiendra jamais 4 ans, Laporte a laissé un bon bâton merdeux à gérer derrière lui, un de plus

Vidéo. ViàMidol Des Mauls et Débats (07/02) : Le traumatisme du Mondial à l'origine de l'entame ratée des Bleus ?

https://www.rugbyrama.fr/2024/02/07/video-viamidol-des-mauls-et-debats-0702-le-traumatisme-du-mondial-a-lorigine-de-lentame-ratee-des-bleus-11750546.php

Antoine Gibert blessé, Nicolas Depoortere pas retenu : les cinq joueurs libérés par Fabien Galthié avant l'Ecosse

https://www.eurosport.fr/rugby/6-nations/2024/antoine-gibert-blesse-nicolas-depoortere-pas-retenu-les-cinq-joueurs-liberes-par-fabien-galthie-avan_sto10011892/story.shtml

Il sera obligé de l'y mettre à un moment du tournoi, mais il veut prouver que son choix était le bon, en arrachant une victoire avec les mêmes…

Roberto Miopalmo a écrit:

sudiste a écrit:Et si ce qui n'était pas digéré, par une bonne partie des joueurs, était simplement l'entêtement de Galthié  à vouloir maintenir Dupont coûte que coûte en 1/4 malgré sa blessure et de l'avoir gardé si longtemps sur le terrain alors qu'il était clairement en deçà de ses capacités depuis un moment ?
Et si ce qui n'était pas digéré était la "désertion" de Dupont de l'EDF (préférant devenir tête du gondole du VII) autour duquel TOUT le projet de jeu de l'équipe a été bâti durant 4 ans et dont on ne voit aucune réadaptation tactique en son absence ?

En gros comment le discours de Galthié peut-il encore passer alors que sa courroie de transmission exclusive a pris la poudre d'escampette ?

En écoutant 2-3 podcasts rugby certains journalistes ou consultants laissent entendre que l'ambiance à la coupe du monde n'a pas été toute rose. En revanche, entre rumeurs, amitiés et peut être déontologie journalistique (ce qui est dit en off reste parfois off) on ne sait pas du tout de quoi il en retourne, et là toutes les interprétations sont possibles! Celles évoquées par Sudiste bien sûr, comme potentiellement des embrouilles "claniques" comme il y en a dans beaucoup de groupes sportifs, un management pénible (coucou Karim Ghezal...).
Et là, repartir quasiment tous ensemble, après un échec (cette défaite injuste de 1 point reste un échec) et bien ça n'est peut être pas un gage de réussite à venir...

On peut penser que le "clan toulousain", sujet de plusieurs rumeurs lors du mondial, ne fait toujours pas l'unanimité, voire s'aliène encore plus l'autre partie du vestiaire.

Peut-être aussi que l'arrivée plus massive et régulière de contingents "concurrents" (rochelais et surtout...bordelais), est acceptée à des degrés divers au sein du vestiaire. On peut par exemple penser que le clan toulousain ne voit pas d'un bon oeil la formation d'un "clan bordelais", surtout si celui-ci vient à s'installer sur les lignes arrières dans une configuration 9/10/11/12/13/14 avec Lucu/Jalibert/LBB/Moefana/Depoortère/Penaud Dans une sélection où les toulousains ont eu depuis longtemps l'habitude d'être chez eux, en faisant aux dires de certains médias une extension du ST, on peut comprendre la frustration de voir l'hégémonie menacée

Peut-être enfin que l'entêtement de Galthié dans son jeu réducteur et surtout improductif commence à agacer. Lui et son projet étaient surement tolérés, bon an mal an, avant la CdM au nom de l'union sacrée précédant n'importe quelle compétition de ce type, mais celle-ci étant passée, avec l'épilogue et la manière qu'on connaît, possible que la patience ou la résilience de certains ait fait son temps.

En résumé, on paie d'abord et avant tout les choix de Galthié, comme à la CdM, mais ce sont les joueurs qui se sont tout ou partie dézinguer dans les médias et sur internet. Et personne n'aime payer les pots cassés, surtout quand toi tu ne fais qu'appliquer ce qu'on te demande, et que tu subis tout autant, mais en plus en silence.

Faudrait pas que ce qui était présenté comme un Rafale avant le mondial ne devienne un vieux coucou qui finisse par exploser en vol et se crasher

Et si on gagne à Murrayfield, Galthié aura les larmes aux yeux en interview, expliquant être fier de ses joueurs qui ont tout donné pour l'honneur du maillot bleu car ils croient au projet qui leur est proposé...

igziabeher a écrit:Et si on gagne à Murrayfield, Galthié aura les larmes aux yeux en interview, expliquant être fier de ses joueurs qui ont tout donné pour l'honneur du maillot bleu car ils croient au projet qui leur est proposé...

Galthié est en mode ego trip, on sait que ce mec peut vite devenir insupportable pour n'importe quel être vivant, il vaudrait mieux gagner…, mais quand bien même, comment va-t-il arriver à recréer une nouvelle dynamique, en restant empêtré dans ses certitudes…, je ne le sens pas du tout.

igziabeher a écrit:Et si on gagne à Murrayfield, Galthié aura les larmes aux yeux en interview, expliquant être fier de ses joueurs qui ont tout donné pour l'honneur du maillot bleu car ils croient au projet qui leur est proposé...

C'est le problème du sport pro, et notamment de notre rugby français actuel. Galthié est un narcissique hypocrite, qui pense d'abord à lui et son image avant le reste. Un peu comme Urios, je ne ressens pas chez lui la capacité à se remettre en question ou à endosser les responsabilités. Non, c'est la faute à pas de chance, au contexte, aux absents, aux adversaires, à la météo, au système...etc, pas pas à lui et son projet de jeu. Par contre oui, si l'on gagne, il viendra le torse bombé et les lunettes brillantes devant les caméras pour faire son show.

Je n'espère plus qu'une chose, c'est que nos joueurs ne se crament pas (physiquement et mentalement), et qu'ils nous reviennent vite et en bon état. Galthié, Laporte, Altrad et le lobby médiatico-toulousain ont réussi à me dégoûter de ce XV de France, dans lequel on fait porter les fautes aux joueurs, quand on ne les dézingue pas tout bonnement. Faut quand même voir la shitstorm (tempête de merde, pour ceux qui préfèrent) médiatique autour de Lucu et Jalibert depuis plusieurs jours. On atteint des niveaux jamais vus de dénigrement, de coups bas, d'hypocrisie et de débilité. C'est encore pire du fait qu'ils ne sont, à mon sens, ni les joueurs à avoir été les plus mauvais (pour Jalibert au moins), ni les seuls ou les principaux fautifs. Mai voilà, il faut se trouver des boucs émissaires, et c'est beaucoup plus facile et sympa de cogner sur 2 pauvres gars isolément (et en plus bordelais) que de s'en prendre à Galthié, à des cadres ayant failli (Aldriit le capitaine, Willemse, Fickou, Danty...), à un groupe de joueurs (au hasard : le pack), ou même encore à l'équipe entière.

On est bien là dans notre époque moderne, celle du tribunal médiatique, qui préfère s'en prendre à des individus isolés, à fortiori quand ils sont vulnérables ou ne peuvent pas (facilement) se défendre. C'est juste à gerber. Encore plus quand je ne vois pas ou trop peu d'aide leur parvenir, que ce soit de leur manager, leurs coéquipiers, des médias plus honnêtes et impartiaux, ou des commentateurs dont la parole est écoutée. MI-NA-BLE !

Switch a écrit:

igziabeher a écrit:Et si on gagne à Murrayfield, Galthié aura les larmes aux yeux en interview, expliquant être fier de ses joueurs qui ont tout donné pour l'honneur du maillot bleu car ils croient au projet qui leur est proposé...

C'est le problème du sport pro, et notamment de notre rugby français actuel. Galthié est un narcissique hypocrite, qui pense d'abord à lui et son image avant le reste. Un peu comme Urios, je ne ressens pas chez lui la capacité à se remettre en question ou à endosser les responsabilités. Non, c'est la faute à pas de chance, au contexte, aux absents, aux adversaires, à la météo, au système...etc, pas pas à lui et son projet de jeu. Par contre oui, si l'on gagne, il viendra le torse bombé et les lunettes brillantes devant les caméras pour faire son show.

Je n'espère plus qu'une chose, c'est que nos joueurs ne se crament pas (physiquement et mentalement), et qu'ils nous reviennent vite et en bon état. Galthié, Laporte, Altrad et le lobby médiatico-toulousain ont réussi à me dégoûter de ce XV de France, dans lequel on fait porter les fautes aux joueurs, quand on ne les dézingue pas tout bonnement. Faut quand même voir la shitstorm (tempête de merde, pour ceux qui préfèrent) médiatique autour de Lucu et Jalibert depuis plusieurs jours. On atteint des niveaux jamais vus de dénigrement, de coups bas, d'hypocrisie et de débilité. C'est encore pire du fait qu'ils ne sont, à mon sens, ni les joueurs à avoir été les plus mauvais (pour Jalibert au moins), ni les seuls ou les principaux fautifs. Mai voilà, il faut se trouver des boucs émissaires, et c'est beaucoup plus facile et sympa de cogner sur 2 pauvres gars isolément (et en plus bordelais) que de s'en prendre à Galthié, à des cadres ayant failli (Aldriit le capitaine, Willemse, Fickou, Danty...), à un groupe de joueurs (au hasard : le pack), ou même encore à l'équipe entière.  

On est bien là dans notre époque moderne, celle du tribunal médiatique, qui préfère s'en prendre à des individus isolés, à fortiori quand ils sont vulnérables ou ne peuvent pas (facilement) se défendre. C'est juste à gerber. Encore plus quand je ne vois pas ou trop peu d'aide leur parvenir, que ce soit de leur manager, leurs coéquipiers, des médias plus honnêtes et impartiaux, ou des commentateurs dont la parole est écoutée. MI-NA-BLE !

Si, François Cros, toujours impeccable, sur le terrain comme en dehors !

Tournoi des 6 Nations : "C'est à l'image de notre manque d'engagement..." Le constat cinglant de François Cros après France-Irlande

https://www.ladepeche.fr/2024/02/07/tournoi-des-6-nations-cest-a-limage-de-notre-manque-dengagement-le-constat-cinglant-de-francois-cros-apres-france-irlande-11749393.php

Oui pendant la coupe du monde j’ai souvenir de Cros et deux trois autres étant « honnêtes » et non claniques déjà. C’est bien c’est important pour le succès de l’équipe …

Charles_ubb a écrit:Oui pendant la coupe du monde j’ai souvenir de Cros et deux trois autres étant « honnêtes » et non claniques déjà. C’est bien c’est important pour le succès de l’équipe …

Oui il me semble qu'il avait coupé court aux "faut-il mettre Ramos en 10 ?" ou ce genre de choses après la blessure de NTK.

Oui Switch, on est d'accord, c'est écœurant cette propension au lynchage, aux boucs émissaires, etc.

coach2rugby a écrit:

biscouette a écrit:Pensons plutôt à une réadaptation perpétuelle de la défense en suivant un principe et non un schéma fixe (et lisible). Entre prendre un 3eL au démarrage ou un Bundee Aki lancé… qu'est-ce qu'il vaut mieux ? mais cela dépend de la situation de jeu et de l’environnement direct (de l’attaque et de la défense).
À focaliser sur MJ on oublie que des gros se sont fait retourner aussi !
C’est hallucinant cet acharnement.
Comme déjà dit, l’an dernier à 15 contre 15, un paquet moins dominé ET la charnière toulousaine l'Irlande gagne aussi.

Et en terme de défense, comme l’a relevé L’Ovaliste, MJ a fait ce qu’il faut sur la phase où il se retrouve seul (même si effectivement après il n’est pas assez engagé sur le placage, mais peut-être aussi parce qu’avec le souci de défendre encore sur le suivant, éternel pb de la défense en sous nb). Et je ne suis pas d'accord non plus avec cette règle avancée souvent de garder systématiquement le joueur sur l’épaule extérieure, non ce n’est pas toujours comme ça que ça marche (la défense en 3/4 centre), cela dépend de plusieurs paramètres, d'ailleurs il n'existerait pas de défense coupant les extérieurs sinon.

Généralement on demande de défendre épaule intérieur, et ne jamais se faire prendre intérieur. 
Faut pas se voiler la face. 
Ce problème je l'ai connu pas en tant que coach mais en tant que joueur. 
Je jouais à mon modeste niveau 10 et la défense n'était pas mon point fort !!! 
Première solution pour s'en sortir: le vice. Pas toujours visible par tout le monde mais efficace pour faire défendre les autres. 
Deuxième solutions : celle que l'on voit avec un changement de positionnement, moi je me mettait en 15.
Tout ça pour dire que Jaja défend pas et il peut être dangereux pour l'équipe si l'ensemble du collectif ne le suit pas. 
A mon niveau ( petit) j'avais un niveau très au dessus de mes coéquipiers, j'avais donc leur appuis à 100℅, ils faisaient cette tâche sans rechigner car ils savaient mon apport dans le jeu. 
Si ça fait chier certain joueurs de l'EDF que jaja ai ce privilège alors l'équipe est morte!!!! 
Moi je le redis en EdF si tu as une idée de ton style de jeu tu mets les joueurs les plus adaptés. 
En club c'est différent ton style tu t'adaptes aux joueurs que tu as. 
Le staff se trompe complètement, c'est pas la dépossession que je réfute c'est l'équipe mise sur le terrain: jaja, Ramos, penaut, et lbb ne doivent pas jouer à "ce" Rugby !!!!!

Merci Coach pour ton témoignage, du coup ça m'évoque aussi mon lointain passé de joueur… :)
On est d’accord sur le choix de jeu / compo et le fait de distinguer EdF et club. Même si in fine l’EdF doit qd mm faire en fonction du vivier de joueurs, doit interagir avec les clubs et faire en fonction des attentes qui dépassent le cadre du seul manager.

Pour la défense, me souviens plus de toutes les consignes (même s'il y en avait moins que maintenant), mais en centre, s'il était hors de question de se faire passer, pour moi c’était pire si c'était exter (car inter y avait les 8, 9, 10 en 2e rideau), et effectivement je coupais les exters autant que possible (et voulais qu’on monte très vite – on n’appelait pas ça rush défense encore…). Après c’est toujours ou presque en 10 que je me suis blessé (j'ai arrêté après Reichel, sinon il m'aurait fallu prendre de la masse pour exister à HN…). Et jamais en plaquant (ce que j'aimais bien), toujours en étant plaqué (notamment sur des gestes où l’on oppose aucune résistance, comme sur coup de pied, etc.). Ce qui me fait penser que les détracteurs de MJ voulant le faire passer pour une mauviette oublient cette réalité, les risques et l’audace de ses attaques.

J'avais donc tendance à penser qu'on se blesse plus en attaque, mais est-ce que tu sais si statistiquement c'est le cas ? Mais il est fort possible que cela ait changé au fil des ans, de l’évolution des gabarits et des chgts de règles (qui interdisent maintenant les plaquages à l'épaule, sans ceinturer, etc. ce qui fait qu'aujourd'hui je n'aurais pas connues les mêmes blessures qu'il y a 35 ans). Donc peut-être que maintenant c'est plus en défense qu'on se blesse ?

Évidemment les choses ont énormément changé, mais quoi qu'il en soit je plaide pour bcp plus d’adaptation au fil du jeu.
Et malgré tout des choses persistent, comme quand on voit des joueurs se faisant attirer inter quand il faut jouer sur les extérs.

Comme tu le dis il faut un ajustement de l'ensemble, avec des compensations, selon une balance bénéfices / risques, une vraie synergie. Et un système ouvert, pas fermé… (merci YB et son staff !!   )
Un bon exemple d’adaptation pour moi, c’était quand Fred Michalak était en Af. du Sud, qui n’avait pas le jeu le plus alléchant et le plus compatible a priori avec ce type de joueur, mais ils avaient fait en sorte de ne pas trop l’exposer (en défense ou en attaque). Et il avait d'ailleurs fait une excellente saison là-bas.

Quoi qu’il en soit cette façon de focaliser sur Jaja sans regarder la globalité est exaspérante.

igziabeher a écrit:Et si on gagne à Murrayfield, Galthié aura les larmes aux yeux en interview, expliquant être fier de ses joueurs qui ont tout donné pour l'honneur du maillot bleu car ils croient au projet qui leur est proposé...

.

Principalement pour ne pas voir cela , parce que le projet de jeu qu il prône est deguellasse
Et parce que j ai grandi à Inverness je souhaite la victoire de l Ecosse

Je rêve aussi de voir Jean abeihou remplacer le duo insupportable Lartot / yachvilli

Scalp a écrit:

Switch a écrit:

igziabeher a écrit:Et si on gagne à Murrayfield, Galthié aura les larmes aux yeux en interview, expliquant être fier de ses joueurs qui ont tout donné pour l'honneur du maillot bleu car ils croient au projet qui leur est proposé...

C'est le problème du sport pro, et notamment de notre rugby français actuel. Galthié est un narcissique hypocrite, qui pense d'abord à lui et son image avant le reste. Un peu comme Urios, je ne ressens pas chez lui la capacité à se remettre en question ou à endosser les responsabilités. Non, c'est la faute à pas de chance, au contexte, aux absents, aux adversaires, à la météo, au système...etc, pas pas à lui et son projet de jeu. Par contre oui, si l'on gagne, il viendra le torse bombé et les lunettes brillantes devant les caméras pour faire son show.

Je n'espère plus qu'une chose, c'est que nos joueurs ne se crament pas (physiquement et mentalement), et qu'ils nous reviennent vite et en bon état. Galthié, Laporte, Altrad et le lobby médiatico-toulousain ont réussi à me dégoûter de ce XV de France, dans lequel on fait porter les fautes aux joueurs, quand on ne les dézingue pas tout bonnement. Faut quand même voir la shitstorm (tempête de merde, pour ceux qui préfèrent) médiatique autour de Lucu et Jalibert depuis plusieurs jours. On atteint des niveaux jamais vus de dénigrement, de coups bas, d'hypocrisie et de débilité. C'est encore pire du fait qu'ils ne sont, à mon sens, ni les joueurs à avoir été les plus mauvais (pour Jalibert au moins), ni les seuls ou les principaux fautifs. Mai voilà, il faut se trouver des boucs émissaires, et c'est beaucoup plus facile et sympa de cogner sur 2 pauvres gars isolément (et en plus bordelais) que de s'en prendre à Galthié, à des cadres ayant failli (Aldriit le capitaine, Willemse, Fickou, Danty...), à un groupe de joueurs (au hasard : le pack), ou même encore à l'équipe entière.  

On est bien là dans notre époque moderne, celle du tribunal médiatique, qui préfère s'en prendre à des individus isolés, à fortiori quand ils sont vulnérables ou ne peuvent pas (facilement) se défendre. C'est juste à gerber. Encore plus quand je ne vois pas ou trop peu d'aide leur parvenir, que ce soit de leur manager, leurs coéquipiers, des médias plus honnêtes et impartiaux, ou des commentateurs dont la parole est écoutée. MI-NA-BLE !

Si, François Cros, toujours impeccable, sur le terrain comme en dehors !

Tournoi des 6 Nations : "C'est à l'image de notre manque d'engagement..." Le constat cinglant de François Cros après France-Irlande

https://www.ladepeche.fr/2024/02/07/tournoi-des-6-nations-cest-a-limage-de-notre-manque-dengagement-le-constat-cinglant-de-francois-cros-apres-france-irlande-11749393.php

François Cros est un bon joueur, et ça a l'air en plus d'un mec carré dans sa tête et honnête. Chapeau. Il (et les autres) a merdé, il le reconnaît, point. Je m'attends à ce qu'il fasse un grand match à Murrayfield (si le père binoclard lui en donne l'occasion... )

biscouette a écrit:

coach2rugby a écrit:

biscouette a écrit:Pensons plutôt à une réadaptation perpétuelle de la défense en suivant un principe et non un schéma fixe (et lisible). Entre prendre un 3eL au démarrage ou un Bundee Aki lancé… qu'est-ce qu'il vaut mieux ? mais cela dépend de la situation de jeu et de l’environnement direct (de l’attaque et de la défense).
À focaliser sur MJ on oublie que des gros se sont fait retourner aussi !
C’est hallucinant cet acharnement.
Comme déjà dit, l’an dernier à 15 contre 15, un paquet moins dominé ET la charnière toulousaine l'Irlande gagne aussi.

Et en terme de défense, comme l’a relevé L’Ovaliste, MJ a fait ce qu’il faut sur la phase où il se retrouve seul (même si effectivement après il n’est pas assez engagé sur le placage, mais peut-être aussi parce qu’avec le souci de défendre encore sur le suivant, éternel pb de la défense en sous nb). Et je ne suis pas d'accord non plus avec cette règle avancée souvent de garder systématiquement le joueur sur l’épaule extérieure, non ce n’est pas toujours comme ça que ça marche (la défense en 3/4 centre), cela dépend de plusieurs paramètres, d'ailleurs il n'existerait pas de défense coupant les extérieurs sinon.

Généralement on demande de défendre épaule intérieur, et ne jamais se faire prendre intérieur. 
Faut pas se voiler la face. 
Ce problème je l'ai connu pas en tant que coach mais en tant que joueur. 
Je jouais à mon modeste niveau 10 et la défense n'était pas mon point fort !!! 
Première solution pour s'en sortir: le vice. Pas toujours visible par tout le monde mais efficace pour faire défendre les autres. 
Deuxième solutions : celle que l'on voit avec un changement de positionnement, moi je me mettait en 15.
Tout ça pour dire que Jaja défend pas et il peut être dangereux pour l'équipe si l'ensemble du collectif ne le suit pas. 
A mon niveau ( petit) j'avais un niveau très au dessus de mes coéquipiers, j'avais donc leur appuis à 100℅, ils faisaient cette tâche sans rechigner car ils savaient mon apport dans le jeu. 
Si ça fait chier certain joueurs de l'EDF que jaja ai ce privilège alors l'équipe est morte!!!! 
Moi je le redis en EdF si tu as une idée de ton style de jeu tu mets les joueurs les plus adaptés. 
En club c'est différent ton style tu t'adaptes aux joueurs que tu as. 
Le staff se trompe complètement, c'est pas la dépossession que je réfute c'est l'équipe mise sur le terrain: jaja, Ramos, penaut, et lbb ne doivent pas jouer à "ce" Rugby !!!!!

Merci Coach pour ton témoignage, du coup ça m'évoque aussi mon lointain passé de joueur… :)
On est d’accord sur le choix de jeu / compo et le fait de distinguer EdF et club. Même si in fine l’EdF doit qd mm faire en fonction du vivier de joueurs, doit interagir avec les clubs et faire en fonction des attentes qui dépassent le cadre du seul manager.

Pour la défense, me souviens plus de toutes les consignes (même s'il y en avait moins que maintenant), mais en centre, s'il était hors de question de se faire passer, pour moi c’était pire si c'était exter (car inter y avait les 8, 9, 10 en 2e rideau), et effectivement je coupais les exters autant que possible (et voulais qu’on monte très vite – on n’appelait pas ça rush défense encore…). Après c’est toujours ou presque en 10 que je me suis blessé (j'ai arrêté après Reichel, sinon il m'aurait fallu prendre de la masse pour exister à HN…). Et jamais en plaquant (ce que j'aimais bien), toujours en étant plaqué (notamment sur des gestes où l’on oppose aucune résistance, comme sur coup de pied, etc.). Ce qui me fait penser que les détracteurs de MJ voulant le faire passer pour une mauviette oublient cette réalité, les risques et l’audace de ses attaques.

J'avais donc tendance à penser qu'on se blesse plus en attaque, mais est-ce que tu sais si statistiquement c'est le cas ? Mais il est fort possible que cela ait changé au fil des ans, de l’évolution des gabarits et des chgts de règles (qui interdisent maintenant les plaquages à l'épaule, sans ceinturer, etc. ce qui fait qu'aujourd'hui je n'aurais pas connues les mêmes blessures qu'il y a 35 ans). Donc peut-être que maintenant c'est plus en défense qu'on se blesse ?

Évidemment les choses ont énormément changé, mais quoi qu'il en soit je plaide pour bcp plus d’adaptation au fil du jeu.
Et malgré tout des choses persistent, comme quand on voit des joueurs se faisant attirer inter quand il faut jouer sur les extérs.

Comme tu le dis il faut un ajustement de l'ensemble, avec des compensations, selon une balance bénéfices / risques, une vraie synergie. Et un système ouvert, pas fermé… (merci YB et son staff !!   )
Un bon exemple d’adaptation pour moi, c’était quand Fred Michalak était en Af. du Sud, qui n’avait pas le jeu le plus alléchant et le plus compatible a priori avec ce type de joueur, mais ils avaient fait en sorte de ne pas trop l’exposer (en défense ou en attaque). Et il avait d'ailleurs fait une excellente saison là-bas.

Quoi qu’il en soit cette façon de focaliser sur Jaja sans regarder la globalité est exaspérante.

Jaja a une problématique assez commune chez beaucoup de rugbymen n'avoir aucun souci à s'engager offensivement, quitte à aller défier des gros solides, en revanche, il ne met pas ce même engagement en défense. Pourquoi? C'est un frein psychologique. Ca peut se travailler, il peut s'améliorer. Camille Lopez qui n'était pas un gros défenseur a basculé (je ne sais pas comment) et s'est beaucoup plus engagé dans ce secteur (parfois un peu trop). Je reste sur le même crédo, le 10 doit impérativement garder de la lucidité pour conduire le jeu, il ne doit pas avoir à plaquer 10 ou 12 fois un mec lancé dans sa zone. Et effectivement, il faut le décaler. En EDF, comme à l'UBB, on le décale en 13. Je trouve ça intéressant en cas de mauvaise conquête des autres. Sur touche notamment, si on pique le ballon, on pourra aller le chercher vite par une sautée et il se retrouvera avec de l'espace, de la vitesse et des défenseurs pas idéalement placés. Cependant, on a pu voir que les irlandais ont su mettre en place des lancements pour venir le chercher.
Donc il faudrait le décaler encore plus. A l'aile comme les australiens avec Bernard Foley qui se mettait ailier fermé sur les touches adverses (il arrivait même que sur certaines mêlées non seulement on décalait Foley à l'aile, l'ailier Koroboite en flanker et Michael Hooper, le 7, en 10!!!) ou comme le faisait les NZ avec Andrew Mehrtens, le décaler en 15, Léon Mc Donald, le 15, gros défenseur passant en 15.
C'est en ça qu'on voit la supériorité entre autre stratégique de l'Irlande, ils ont identifié notre "faiblesse". A nous de continuer à nous adapter.
Mais comme l'a dit le coach: quels joueurs pour quel jeu. Un sélectionneur qui a du matos, à savoir un championnat avec 300 ou 350 joueurs sélectionnables (je force le trait) devrait décider du jeu qu'il veut mettre en place et choisir le joueurs en fonction. Ou alors une nation avec un réservoir faible (l'Italie par exemple) n'a que quelques dizaines de joueurs de haut niveau et même que 4 ou 5 pour le top niveau et doit construire un jeu autour d'eux.
Nous on fait un mauvais mélange des deux. On prend certains joueurs car ils brillent dans leurs équipes mais en voulant leur faire jouer un autre jeu que celui qui les met en valeur!!! C'est aberrant!
Et pour en revenir sur les blessures j'ai la sensation que au moins on s'engage, au plus on se blesse.