Coupe du Monde 2023 en France

Anthony Jelonch de retour avec les Bleus après un long arrêt : « Cette blessure m'a fait grandir »

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Anthony-jelonch-de-retour-avec-les-bleus-apres-un-long-arret-cette-blessure-m-a-fait-grandir/1419336

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:Au final on l'a bien vu contre l'Australie et les blacks, on demande a Jalibert d'être au niveau de NTK en première et d'être Jalibert en 2nd.

Est ce possible ? perso j'ai des doutes et c'est pour ça, à mon avis qu'il sera toujours critiqué soit parcequ'il sera pas au niveau de NTK en défense et pas suffisamment Jalibert en 2eme (du fait qu'il va se faire cartonner en 1ere).

Même si je souhaite que ce soit le meilleur du mondial ce que doivent redouter les Midoliens...

A ce sujet le passage de beauden Barret dans le vestiaire était un très bel éloge et c'est le seul qui doit guider sa force.

il lui a peut être glissé de prendre la nationalité NeoZ pour avoir la reconnaissance qu'il mérite

Je ne pense pas que ça se passe comme ça Seb on s'est fait prendre à la gorge d'entrée sur ces deux matchs, on a subi, avant que l'équipe reprenne le dessus en seconde mi-temps, en même temps que l'ascendant physique (merci Giroud).

Le point commun de ses deux matchs, c'est aussi que Galthié a tripatouillé son système, qu'on se cherche encore un peu, on avait des certitudes, notamment défensive, basées sur le fait qu'on aurait une charnière inamovible, c'était quand même un pari risqué, on n'a pas travaillé de plan B. On s'adapte maintenant au pied levé et c'est Jalibert sur lequel repose toute la pression de ce choix de Galthié.

On peut amèrement regretter que lors du retour de blessure de NTK, on n'en ait pas profité pour faire travailler Jalibert en liaison avec Dupont, tout en ne sollicitant pas trop tôt NTK, qui avait été logiquement en dedans. Galthié a voulu conforter sa charnière à tout prix, en avait-il besoin à ce point, tout le monde avait accepté que Dupont/NTK serait la charnière titulaire, y compris Matthieu, mais on ne peut pas revenir en arrière...

C’est exactement ça : on est obligé de s’adapter au moment de la compétition elle-même, en faisant peser la pression sur Matthieu parce que Galthié a fait un pari plus que risqué en ne changeant quasiment jamais « sa » charnière titulaire…
Il est le seul responsable de ses choix…
J’aurais juste écrit « faire travailler la liaison entre dupont et Jaja » plutôt que faire travailler Matthieu en liaison avec Dupont… mais je pinaille !
Ce qui est dingue, c’est que ce risque (blessure d’un membre de la charnière inamovible) on le voyait arriver gros comme qui maison et pour une raison incompréhensible, le staff l’a pris… et encore la chance de l’EDF c’est que ce soit RNT et pas Dupont le blessé… parce que tout le jeu est tellement basé sur lui (perso je ne suis pas fan de laisser tous les choix au 9 qui a plus souvent la tête au cul des avants que relevée mais c’est un choix qui s’entend…lui…).

latine a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit:Au final on l'a bien vu contre l'Australie et les blacks, on demande a Jalibert d'être au niveau de NTK en première et d'être Jalibert en 2nd.

Est ce possible ? perso j'ai des doutes et c'est pour ça, à mon avis qu'il sera toujours critiqué soit parcequ'il sera pas au niveau de NTK en défense et pas suffisamment Jalibert en 2eme (du fait qu'il va se faire cartonner en 1ere).

Même si je souhaite que ce soit le meilleur du mondial ce que doivent redouter les Midoliens...

A ce sujet le passage de beauden Barret dans le vestiaire était un très bel éloge et c'est le seul qui doit guider sa force.

il lui a peut être glissé de prendre la nationalité NeoZ pour avoir la reconnaissance qu'il mérite

Je ne pense pas que ça se passe comme ça Seb on s'est fait prendre à la gorge d'entrée sur ces deux matchs, on a subi, avant que l'équipe reprenne le dessus en seconde mi-temps, en même temps que l'ascendant physique (merci Giroud).

Le point commun de ses deux matchs, c'est aussi que Galthié a tripatouillé son système, qu'on se cherche encore un peu, on avait des certitudes, notamment défensive, basées sur le fait qu'on aurait une charnière inamovible, c'était quand même un pari risqué, on n'a pas travaillé de plan B. On s'adapte maintenant au pied levé et c'est Jalibert sur lequel repose toute la pression de ce choix de Galthié.

On peut amèrement regretter que lors du retour de blessure de NTK, on n'en ait pas profité pour faire travailler Jalibert en liaison avec Dupont, tout en ne sollicitant pas trop tôt NTK, qui avait été logiquement en dedans. Galthié a voulu conforter sa charnière à tout prix, en avait-il besoin à ce point, tout le monde avait accepté que Dupont/NTK serait la charnière titulaire, y compris Matthieu, mais on ne peut pas revenir en arrière...

C’est exactement ça : on est obligé de s’adapter au moment de la compétition elle-même, en faisant peser la pression sur Matthieu parce que Galthié a fait un pari plus que risqué en ne changeant quasiment jamais « sa » charnière titulaire…
Il est le seul responsable de ses choix…
J’aurais juste écrit « faire travailler la liaison entre dupont et Jaja » plutôt que faire travailler Matthieu en liaison avec Dupont… mais je pinaille !
Ce qui est dingue, c’est que ce risque (blessure d’un membre de la charnière inamovible) on le voyait arriver gros comme qui maison et pour une raison incompréhensible, le staff l’a pris… et encore la chance de l’EDF c’est que ce soit RNT et pas Dupont le blessé… parce que tout le jeu est tellement basé sur lui (perso je ne suis pas fan de laisser tous les choix au 9 qui a plus souvent la tête au cul des avants que relevée mais c’est un choix qui s’entend…lui…).

Exactement !, si je dis faire travailler Matthieu en liaison avec Dupont, c'est parce que Galthié a donné les clefs du royaume des bleus à Dupont, il en a fait la pierre angulaire sur laquelle il a bâti son équipe, c'en est presque mystique

Je suis complètement d'accord avec vous sur l'imprévision de galthié sur l'alternance de la charnière et sur la recomposition du jeu autour de la possession qu'il appele re possession... Un jeu hybride car on ne peut pas tout changer du jour au lendemain.

c'est pour ça à mon avis que Dupont devra faire évoluer son jeu et jouer plus avec Jalibert et donc s'adapter au nouveau jeu et à Jalibert.

A ce sujet, le jeu a venir de l'équipe de France sera beaucoup plus incarné par Jalibert que NTK ce qui était l'inverse en 2021...

D'ailleurs je n'ai pas vraiment compris pourquoi Galthié n'a pas interprété plus tôt les évolutions des règles en faveur de la possession. Lui qui se prétend un grand stratège. ça doit expliquer l'embauche à plein temps de Garcès...

SEB34 a écrit:Je suis complètement d'accord avec vous sur l'imprévision de galthié sur l'alternance de la charnière et sur la recomposition du jeu autour de la possession qu'il appele re possession... Un jeu hybride car on ne peut pas tout changer du jour au lendemain.

c'est pour ça  à mon avis que Dupont devra faire évoluer son jeu et jouer plus avec Jalibert et donc s'adapter au nouveau jeu et à Jalibert.

A ce sujet, le jeu a venir de l'équipe de France sera beaucoup plus incarné par Jalibert que NTK ce qui était l'inverse en 2021...

D'ailleurs je n'ai pas vraiment compris pourquoi Galthié n'a pas interprété plus tôt les évolutions des règles en faveur de la possession. Lui qui se prétend un grand stratège. ça doit expliquer l'embauche à plein temps de Garcès...

Ouep, il va falloir faire une p'tite place à Jalibert quand même

Dupont joue pour lui d'abord rt pour Ramos, surtout en l'absence de RNT.
Pour le moment les résultats lui donne raison n'en déplaise à tout les grincheux.
Matthieu lui doit s'adapter, il a montré qu'il pouvait le faire et bien le faire.

léopold a écrit:Dupont joue pour lui d'abord rt pour Ramos, surtout en l'absence de RNT.
Pour le moment les résultats lui donne raison n'en déplaise à tout les grincheux.
Matthieu lui doit s'adapter, il a montré qu'il pouvait le faire et bien le faire.

Tu ne crois pas que Dupont devrait jouer pour l'équipe ? qu'il s'appuie sur des talents comme Ramos, c'est parfaitement normal, il doit maintenant s'appuyer aussi sur Jalibert, c'est tout ce qu'on lui demande, quand il l'a fait, on a fait très mal à nos adversaires. Je le redis, on a potentiellement une des meilleures charnières du monde, redoutable offensivement, qu'on regarde aussi la situation sous cet angle !

SEB34 a écrit: A SCALP

sauf que le débat qui enflamme la toile aujourd'hui, ce n'est pas les capacités offensives de L'EDF mais la perméabilité de sa défense et les comptables (surtout Midoliens) chargent la mule avec Jalibert...

C'est ce que j'essaie de démontrer, un vrai 10 qui joue son rôle normalement peut être pardonné pour sa défense mais pas en EDF... Surtout quand on connait en plus le défense de DUPONT...

Bref, j'espère que la performance de Jalibert ne se limitera pas à ses plaquages qu'ils soient réussis, loupés, accompagnés.... mais bel et bien à ses actions de classe qui ajouteront de la beauté au jeu Français qui en a bien besoin.

c'est etrange qu'en matiere de defense le Midol ne regarde pas plus Penaud, qui de mon point de vue ne fait pas un bon match.
defensivement c'est limite catastrophique, de laisser autant d'espace à un joueur comme Telea. mais bon comme il va battre le record de Blanco...

La colonne vertébrale de cette équipe est toulousaine et mettre une vertèbre jalibert ça leur fait mal au C...pour différente raison...
C'est ma vision des choses et c'est pour ça que Ramos aurait pu être 10...
Galthié a du arbitrer dans l'urgence... Et c'est pour ça que Jalibert est à mon avis sous pression dans le groupe parcequ'il doit assumer le choix de Galthié face aux toulousains...

Scalp a écrit:

léopold a écrit:Dupont joue pour lui d'abord rt pour Ramos, surtout en l'absence de RNT.
Pour le moment les résultats lui donne raison n'en déplaise à tout les grincheux.
Matthieu lui doit s'adapter, il a montré qu'il pouvait le faire et bien le faire.

Tu ne crois pas que Dupont devrait jouer pour l'équipe ? qu'il s'appuie sur des talents comme Ramos, c'est parfaitement normal, il doit maintenant s'appuyer aussi sur Jalibert, c'est tout ce qu'on lui demande, quand il l'a fait, on a fait très mal à nos adversaires. Je le redis, on a potentiellement une des meilleures charnières du monde, redoutable offensivement, qu'on regarde aussi la situation sous cet angle !

SEB34 a écrit:La colonne vertébrale de cette équipe est toulousaine et mettre une vertèbre jalibert ça leur fait mal au C...pour différente raison...
C'est ma vision des choses et c'est pour ça que Ramos aurait pu être 10...
Galthié a du arbitrer dans l'urgence... Et c'est pour ça que Jalibert est à mon avis sous pression dans le groupe parcequ'il doit assumer le choix de Galthié face aux toulousains...

Je ne suis pas non plus pessimiste, tout le monde sait (surtout les joueurs et le staff) et a pu juger (pour les autres), que Matthieu n'est pas un peintre tombé de la dernière pluie, je suis même persuadé que les infos de "radio Midol" sur l'état d'esprit des Toulousains bleus à l'envers de Matthieu, sont légèrement fantasmés, toujours englué qu'ils sont dans une réalité alternative, où Matthieu n'a pas la légitimité d'occuper le fauteuil dans lequel il est de fait aujourd'hui installé, ça fait mal, mais il va falloir redescendre sur terre

grospaquet31 a écrit:

SEB34 a écrit: A SCALP

sauf que le débat qui enflamme la toile aujourd'hui, ce n'est pas les capacités offensives de L'EDF mais la perméabilité de sa défense et les comptables (surtout Midoliens) chargent la mule avec Jalibert...

C'est ce que j'essaie de démontrer, un vrai 10 qui joue son rôle normalement peut être pardonné pour sa défense mais pas en EDF... Surtout quand on connait en plus le défense de DUPONT...

Bref, j'espère que la performance de Jalibert ne se limitera pas à ses plaquages qu'ils soient réussis, loupés, accompagnés.... mais bel et bien à ses actions de classe qui ajouteront de la beauté au jeu Français qui en a bien besoin.

c'est etrange qu'en matiere de defense le Midol ne regarde pas plus Penaud, qui de mon point de vue ne fait pas un bon match.
defensivement c'est limite catastrophique, de laisser autant d'espace à un joueur comme Telea. mais bon comme il va battre le record de Blanco...

Labit en est conscient et a dit que Penaud n'était qu'à 70% de ses capacités

https://www.leparisien.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/xv-de-france-il-est-a-70-damian-penaud-pointe-du-doigt-apres-le-match-face-aux-all-blacks-09-09-2023-P6ONONM735E7JKHD7ZU5NIWTOE.php

Alea jacta est

Dans tous les cas Jalibert est là où il doit être. C'est à lui de se sublimer et je pense que c'est son heure.
Donc j'y crois, j'espère seulement que les autres vont faire ce qu'il faut pour qu'il rayonne pour l'intérêt superieur de gagner la coupe ensemble mais là j'avoue que j'ai un doute...

SEB34 a écrit:Alea jacta est

Dans tous les cas Jalibert est là où il doit être. C'est à lui de se sublimer et je pense que c'est son heure.
Donc j'y crois, j'espère seulement que les autres vont faire ce qu'il faut pour qu'il rayonne pour l'intérêt superieur de gagner la coupe ensemble mais là j'avoue que j'ai un doute...

On est en pleine coupe du monde, tout le monde veut gagner, je table sur l'intelligence collective du groupe France, celle du staff et de Dupont, le problème est aussi simple que la solution, on ne gagnera pas la coupe du monde sans inclure Jalibert dans l'équation, c'est ce qui a été et sera fait, on verra comment et à quel point pour la suite...

Je n'ai qu'une seule chose à dire, sur pas mal de forums et dans qq publications (midol, l'équipe ...) il est avancé que la titularisation de MJ force l'équipe à se réorganiser défensivement par rapport a sa faiblesse défensive comparée à NTK, mais nul part je ne lis que si ceci est vrai cela implique que l'équipe (et surtout Dupont) doit aussi s'adapter aux qualité supérieures d'attaquant de MJ en s'appuyant sur lui plus souvent que sur Romain qui était relégué au rang de passe plat spectateur des exploits individuels de son 9.
Perso ça me fatigue de voir Dupont prendre un ballon en sortie de ruck, faire 2 pas vers le grand coté, se raviser pour aller dans l'autre sens , puis se raviser à nouveau, sans gagner le moindre mètre pour finalement aller tête la première dans le mur défensif qui est monté inévitablement sur lui pendant ses tergiversations. Certes cela peut fonctionner parfois, mais ça donne l'impression qu'on attends un exploit individuel, alors qu'une bonne vieille combi qui va jusqu'a l'aile en transitant par le 10 et les centres serait tout aussi efficiente (voire plus).
IL faut qu'Antoine dupont trie un peu plus ses ballons à mon sens, il gagnerait en imprévisibilité en variant plus son jeu .

A mon avis, il n’y a plus de « problème » Jalibert en interne. NTK était le choix numéro 1 du staff, probablement que nombre de joueurs préféraient NTK (pour diverses raisons). Mais on est pas dans une cour d’ecole. Ce groupe veut gagner, ils ne vont pas ressasser l’absence de tel ou tel joueur. Ils vont faire en sorte que tous se retrouvent dans les meilleurs conditions. On a pu voir, sur l’essai de Penaud, Ramos puis Dupont venir féliciter prioritairement Jalibert.
Les débats vont continuer dans la presse, les réseaux, les bistrots, au bureau. Il y aura toujours une petite musique sur la légitimité de MJ. Mais il faut que lui même et le groupe continue à s’en foutre.

Je n'ai qu'une seule chose à dire, sur pas mal de forums et dans qq publications (midol, l'équipe ...) il est avancé que la titularisation de MJ force l'équipe à se réorganiser défensivement par rapport a sa faiblesse défensive comparée à NTK, mais nul part je ne lis que si ceci est vrai cela implique que l'équipe (et surtout Dupont) doit aussi s'adapter aux qualité supérieures d'attaquant de MJ en s'appuyant sur lui plus souvent que sur Romain qui était  relégué au rang de passe plat spectateur des exploits individuels de son 9.
Perso ça me fatigue de voir Dupont prendre un ballon en sortie de ruck, faire 2 pas vers le grand coté, se raviser pour aller dans l'autre sens , puis se raviser à nouveau, sans gagner le moindre mètre pour finalement aller tête la première dans le mur défensif qui est monté inévitablement sur lui pendant ses tergiversations. Certes cela peut fonctionner parfois, mais ça donne l'impression qu'on attends un exploit individuel, alors qu'une bonne vieille combi qui va jusqu'a l'aile en transitant par le 10 et les centres serait tout aussi efficiente (voire plus).
IL faut qu'Antoine dupont trie un peu plus ses ballons à mon sens, il gagnerait en imprévisibilité en variant plus son jeu .
Et puis le rugby par essence c'est une équipe qui avance, pas une individualité qui phagocyte le rôle des autres postes

S.K.I.T.O.c.m.f a écrit:Je n'ai qu'une seule chose à dire, sur pas mal de forums et dans qq publications (midol, l'équipe ...) il est avancé que la titularisation de MJ force l'équipe à se réorganiser défensivement par rapport a sa faiblesse défensive comparée à NTK, mais nul part je ne lis que si ceci est vrai cela implique que l'équipe (et surtout Dupont) doit aussi s'adapter aux qualité supérieures d'attaquant de MJ en s'appuyant sur lui plus souvent que sur Romain qui était  relégué au rang de passe plat spectateur des exploits individuels de son 9.
Perso ça me fatigue de voir Dupont prendre un ballon en sortie de ruck, faire 2 pas vers le grand coté, se raviser pour aller dans l'autre sens , puis se raviser à nouveau, sans gagner le moindre mètre pour finalement aller tête la première dans le mur défensif qui est monté inévitablement sur lui pendant ses tergiversations. Certes cela peut fonctionner parfois, mais ça donne l'impression qu'on attends un exploit individuel, alors qu'une bonne vieille combi qui va jusqu'a l'aile en transitant par le 10 et les centres serait tout aussi efficiente (voire plus).
IL faut qu'Antoine dupont trie un peu plus ses ballons à mon sens, il gagnerait en imprévisibilité en variant plus son jeu .

Globalement, complètement d'accord avec ton commentaire. C'était criant contre L'Écosse, s'il avait plus rempli une fonction d'éjecteur à certains moments, on aurait moins subi la pression que les Écossais nous ont collée, j'attends un grand match de Dupont, mais pour l'instant, comme l'équipe, est-ce un hasard..., il n'est pas à 100% de ses capacités et manque parfois de lucidité.

Roberto Miopalmo a écrit:A mon avis, il n’y a plus de « problème » Jalibert en interne. NTK était le choix numéro 1 du staff, probablement que nombre de joueurs préféraient NTK (pour diverses raisons). Mais on est pas dans une cour d’ecole. Ce groupe veut gagner, ils ne vont pas ressasser l’absence de tel ou tel joueur. Ils vont faire en sorte que tous se retrouvent dans les meilleurs conditions. On a pu voir, sur l’essai de Penaud, Ramos puis Dupont venir féliciter prioritairement Jalibert.
Les débats vont continuer dans la presse, les réseaux, les bistrots, au bureau. Il y aura toujours une petite musique sur la légitimité de MJ. Mais il faut que lui même et le groupe continue à s’en foutre.

Je dis la même chose que toi , on est dans le vif du sujet, il n'y a plus la place pour les tergiversations, l'équipe a besoin de Matthieu pour gagner et personne ne veut se tirer une balle dans le pied...

S.K.I.T.O.c.m.f a écrit:Je n'ai qu'une seule chose à dire, sur pas mal de forums et dans qq publications (midol, l'équipe ...) il est avancé que la titularisation de MJ force l'équipe à se réorganiser défensivement par rapport a sa faiblesse défensive comparée à NTK, mais nul part je ne lis que si ceci est vrai cela implique que l'équipe (et surtout Dupont) doit aussi s'adapter aux qualité supérieures d'attaquant de MJ en s'appuyant sur lui plus souvent que sur Romain qui était  relégué au rang de passe plat spectateur des exploits individuels de son 9.
Perso ça me fatigue de voir Dupont prendre un ballon en sortie de ruck, faire 2 pas vers le grand coté, se raviser pour aller dans l'autre sens , puis se raviser à nouveau, sans gagner le moindre mètre pour finalement aller tête la première dans le mur défensif qui est monté inévitablement sur lui pendant ses tergiversations. Certes cela peut fonctionner parfois, mais ça donne l'impression qu'on attends un exploit individuel, alors qu'une bonne vieille combi qui va jusqu'a l'aile en transitant par le 10 et les centres serait tout aussi efficiente (voire plus).
IL faut qu'Antoine dupont trie un peu plus ses ballons à mon sens, il gagnerait en imprévisibilité en variant plus son jeu .

Adapter un système défensif est plus simple à mettre en œuvre que de modifier son système offensif. Les lancements de jeu ou le 10 n’est pas le choix prioritaire ne me choque pas. Et même si Matthieu peut très bien être utilisé comme premier attaquant qui va passer ou botter, il faut reconnaître qu’il donne la pleine mesure de ses qualités sur les deuxièmes ou troisième temps de jeu. Il peut exploiter lui même une brèche dans La Défense ou lire rapidement qu’un défenseur s’est oublié et servir au pied ou à la main l’attaquant qui est dans la bonne zone.
Comme tu dis ce qui me gêne le plus, c’est la propension suite à des mauls ou rucks, que la solution prioritaire de Dupont soit de relever la balle et de la porter. Je me souviens en deuxième mi temps vendredi d’un ballon gratuit, l’arbitre ayant signalé pénalité. Il aurait pu jouer large, au lieu de ça il est allé après 2 crochets s’empaler dans La Défense. Sans conséquence, Ramos marque 3 points. Mais quand tu as un avantage sûr et certain, il faut un peu d’ambition.

Coupe du monde de rugby 2023 - Podcast. Le Chant du Coq (13/09) : Tout savoir sur les Bleus la veille de leur rencontre face à l'Uruguay

https://www.rugbyrama.fr/2023/09/13/coupe-du-monde-de-rugby-2023-podcast-le-chant-du-coq-1309-tout-savoir-des-bleus-la-veille-de-leur-rencontre-face-a-luruguay-11450119.php

Coupe du monde de rugby: la France veut continuer les hymnes avec la version modifiée des chorales

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/coupe-du-monde/coupe-du-monde-de-rugby-la-france-veut-continuer-les-hymnes-avec-la-version-modifiee-des-chorales_AV-202309130245.html

Si ça intéresse quelqu’un, j'ai un pote qui a 2 places pour la finale de la coupe du monde de rugby. Il vient de se rendre compte (ce con !) que c'est le même jour que son mariage...
Donc si quelqu'un veut y aller à sa place, c'est à 11 h à l'église d'Avignon.
Sa femme s'appelle Martine et tout est payé.

grospaquet31 a écrit:

SEB34 a écrit: A SCALP

sauf que le débat qui enflamme la toile aujourd'hui, ce n'est pas les capacités offensives de L'EDF mais la perméabilité de sa défense et les comptables (surtout Midoliens) chargent la mule avec Jalibert...

C'est ce que j'essaie de démontrer, un vrai 10 qui joue son rôle normalement peut être pardonné pour sa défense mais pas en EDF... Surtout quand on connait en plus le défense de DUPONT...

Bref, j'espère que la performance de Jalibert ne se limitera pas à ses plaquages qu'ils soient réussis, loupés, accompagnés.... mais bel et bien à ses actions de classe qui ajouteront de la beauté au jeu Français qui en a bien besoin.

c'est etrange qu'en matiere de defense le Midol ne regarde pas plus Penaud, qui de mon point de vue ne fait pas un bon match.
defensivement c'est limite catastrophique, de laisser autant d'espace à un joueur comme Telea. mais bon comme il va battre le record de Blanco...

T’inquiète pas maintenant qu’il est a l’UBB sa défense, qui n’a jamais été interpellée, va se mettre à poser question… j’en mets ma main à couper !

Série : c'est quoi... « l'attaque verticale » ?

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Serie-c-est-quoi-l-attaque-verticale/1419483