Coupe du Monde 2023 en France

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Scalp a écrit:

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Dr. Gregory Bouse a écrit:

Big'Ben a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

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Roberto Miopalmo a écrit:

Tothor a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

latine a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:Les Toulousains en PLS saison 2

Dingue, une réaction de tire bouchon et " Les Toulousains" en pls saison 2... qu'est ce que ça aurait été si on avait eu un titre la saison dernière

Le prochain match de championnat fera office si ce n'est de juge de paix, au moins de pis aller.

Sinon, simple observation, plus qu'un esprit de cocarde, j'ai l'impression de lire des réactions corporatistes de la part de certains sur le sujet de l'EDF, heureusement que vous ne critiquez pas ce comportement chez certains supporters toulousains.

Si c’est corporatiste de citer une émission qui dit que marchand a éventuellement pu faire une erreur de communication, je plaide coupable…
Sinon, pour l’anecdote, la seule réaction corporatiste que j’ai entendue vendredi soir aux halles de bacalan est une toulousaine qui hurlait « toulousain toulousain » au lieu de « Ramos Ramos » (que je n’ai eu eu aucune problème à soutenir…) au moment des pénalités… les regards des autres supporters de l’EDF présents ont suffit à la calmer…

Il me semble aussi avoir lu sur ce forum que Mauvaka avait fait un gros match. On sait reconnaître sur ce forum les bons matchs des toulousains

J'ai lu la même chose sur le forum des Capitouls au sujet du match de Jalibert, ces deux faits permettent ils d'en déduire une règle générale ?

Le fait est que Mauvaka est étiquetté toulousain, Jalibert Bordelais , j'y vois une vision corporatiste. Loin du " tous joueurs du XV de France", après en soit y'a rien de mal a ça hein.
Mais on est pas dans l esprit de cocarde.

Il est évident que le prisme "club" peut entraîner des jugements pas toujours objectifs. Mais globalement, la plupart des joueurs toulousains de l'EDF (quand ils sont en forme) sont reconnus à leur juste valeur et hormis cas marginaux, personne ne remet en cause leur sélection et la qualité de leurs matchs. Les Baille, Marchand, Mauvaka, Flament, Cros et Ramos sont considérés par tout le monde comme parmi les meilleurs au monde à leur poste. Nous attendons je pense tous aussi que Meafou puisse être sélectionnable. Pour ma part il y a même plusieurs joueurs que j'apprécie à Toulouse. Barassi en premier lieu dont j'espère vraiment qu'il retrouvera son niveau. J'apprécie aussi les deux ex-bordelais Roumat et Guitoune (pas pour le niveau international). Cependant il y a 3-4 cas clivants à des degrés variables. Aldeghéri est il si fort que ça pour être passé devant Falatéa lors du match d'ouverture?
Jelonch, malgré son engagement physique, sa densité est il si indispensable que ça pour qu'on lui réserve une place alors qu'il revient de blessure?
Et puis il y a bien sûr Antoine Dupont, dont on reconnaît tous l'incroyable niveau, mais dont on souligne parfois les errements et une propension à ne pas faire jouer l'équipe de manière cohérente. Et puis bien entendu, LE CAS, Romain N'tamack. Si certains par goût ou par comparaison avec le chouchou de la maison, estiment qu'il n'est pas légitime à être le titu indiscutable en EDF, c'est surtout le traitement dithyrambique qui lui est réservé par les médias qui fait que certains l'ont pris en grippe. Alors Cros et Ramos sont moins sexy, mais ils sont à mon sens plus légitimes à être "starisés" tant leur rôle à Toulouse et en EDF est devenu important.  

Roberto a raison, au-delà de l'esprit de clocher, on sait apprécier à leur juste valeur les joueurs toulousains, y compris NTK, après, des mecs bornés, il y a en a dans tous les camps, j'en lis quelques-uns sur le forum des capitouls, surtout un en particulier, immatriculé 81, qui s'en traine une sacrée couche

C'est le traitement du Midol qui est à remettre en question Tothor, surtout envers Jalibert, à moins que tu ne trouves qu'il est objectif ?

Je crois que je vois le forumeur dont tu parles, tu as peut être noté qu'il est régulièrement raillé et contredit non ?

C'est la ligne éditoriale qui donne un blanc seing a Giroud aussi ?ou l'esprit de Clocher ?

Le traitement de Jalibert par le Midol, je t'avoue que je ne sais pas.
Je l'avais déjà dit ici, mais il me fait penser à Penaud ( père ). Cdt le meilleur attaquant de sa génération.
Effectivement. Mais on ne gagne pas qu'avec le talent. ( ne te meprend pas, je serai le premier heureux qu'il nous porte sur un premier titre mondial ).
Et oui sa défense me fait aussi peur que ses inspirations me régalent.

Et enfin la c'est un tropisme, mais quand on demande a Dupont de faire fi des consignes du staff pour mettre Jalibert dans un fauteuil... non. Y'a un joueur qui a tout gagné et prouvé sa valeur. L'équipe est construite aussi sur son jeu, c'est au second de s'adapter ( ce que MJ fait pour l'instant, et il le fait bien).
Et c'est dans les critiques sur Dupont et son jeu que je vois bcp de "corporatisme" dans les débats, comme si tout le monde devait s'adapter pour que Jalibert brille de mille feux, mais c'est l'équipe qui doit briller, quite a en brider ( un peu) certains ( Dupont ou Ramos y compris ).

Il est effectivement repris par certains, mais c'est loin d'être systématique.

J'ai noté qu’après les critiques du Midol sur Giroud, je n'ai rien lu de négatif sur lui, même rien du tout écrit sur lui   , peut-être parce qu'il était clair qu'on a mangé physiquement les Blacks sur la deuxième mi-temps...

Sur le traitement par le Midol, on ne sera pas d'accord, et là j'avoue que je ne te trouve pas objectif, le Midol ne lui réserve pas le même traitement qu'à NTK, ça pique les yeux

On aimerait que Dupont et Jalibert joue en bonne intelligence, point barre, on n'a jamais demandé que Dupont s'adapte à Jalibert et dans les fait, c'est Jalibert qui s'adapte à Dupont et scrupuleusement aux consignes du staff.

Ah bah tu vois, la on pointe une des divergence.
NTK est encensé : oui ( je le Bad mais même moi je trouve que c'est "trop" ).
Jalibert n'est pas traité comme NTK : oui ( mais vu que je trouve qu'ils en font trop sur nTK , ça me choque moins qu'il ne fasse pas deux fois la même erreur).
Par contre je ne trouve pas qu'il soit trainer dans la boue... et dsl mais raté 6 plaquages au niveau inter' c'est "trop". Même si tu es un superbe animateur au demeurant.

Oui on a battu les blacks, mais on a aussi une concentration de blessés ( chez les finalistes d'ailleurs c'est marrant ) : Baille, Marchand, NTK, Danty, + Willemse et Tanga, je compte 5titulaires en puissances absents sur blessures musculaires ou de fatigue... on gagne le match d'entrée youhou... mais pour moi on s'affaiblit.pour la suite du tournoi.

Si si scalp j'ai déjà lu ici et régulièrement que Dupont porte trop, Dupont tente trop... alors qu'on ne connait pas les consignes du staff, et que son jeu est également différent en club ...
Pour ta dernière phrase c'est texto ce que je dis dans le post précédent.

c'est en tout cas mon avis. Il possède peut-être toutes les qualités du monde mais, comme tout joueur, il peut encore progresser sur quelques petites choses dont le tri de ballons et des choix d'alternance non dictés par le cadre, l'éjection de certains ballons rapides propres à jouer avec son pote toulousain de la charnière ou Jalibert et/ou n'importe quel 10 français portant le maillot bleu.

C'est peanuts, bien sûr par rapport à tout ce qu'il peut apporter, mais quand il est surveillé comme lors du match d'ouverture, il lui faut faire jouer les autres du mieux possible, c'est aussi son rôle.

Tout les plaquages manqués de Jalibert, c'est qu'il relâche car un de ses coéquipiers va plaquer plus fort que lui, à chaque fois il ralentit l'adversaire mais quand c'est nécessaire il s'engage, comme sur l'ailier AB où il lui fait dégueuler le ballon alors qu'il était parti pour gagner au moins 15 mètres de plus après des plaquages manqués de ces coéquipiers, encore une fois y a plaquage manqués et relâchés, par contre personne pour tomber sur Vilieres qui va s'exposer tout seul par 3 fois dans notre camps.

Je suis partisan du "le 10 n'a pas à plaquer" c'est le maître à jouer dans ton équipe, c'est le premier mec qui a la tête levé vers la défense adverse et pour être au top il doit être lucide.

Je trouve que c'est déjà beaucoup trop 12 plaquages tentés, même chez les arrières y en a qui sont pas à ce chiffre là, c'est dire à quel point il a été exposé défensivement.

Toutafé ! surtout dans le sens où il ne doit pas être exposé dans la zone du 10, on voit le résultat avec Sexton et ses 36754 commotions...

Après sur du replacement offensif et s'il n'y a pas de cellules à aller contrer, le 10 se doit de réaliser quand même le minimum en terme de placage.

En contre exemple on peut citer Carter et Wilkinson qui étaient des sécateurs en défense.
Et ils me semble que c'est aussi ce qui a permit a leurs équipes d'être aussi cliniques et victorieuse.

Qu'on s'entende moi aussi a mon niveau je suis pour préserver le 10.
Mais sur les match a enjeux, je pense que c'est une force d'avoir une ligne défensive ou tout les joueurs sont de gros clients en défense. Ça réduit les opportunité pour l'adversaire et reposé les coéquipier qui peuvent être plus performant sur les soutiens, grattage, contreruck... et ça évite de devoir reculer de 5m en catastrophes, ce qui peut ouvrir des espaces aux attaquants.

Je pense qu'à très hauts niveau tout ce joue sur des détails. Et le fait de dire " je marquerai plus que mon adversaire" ( même si couillu comme j'aime ) c'est ce rajouter un handicap avant le debut.

Si je prend pas de point, tout les points mis compteront double...
C'est juste ma vision du très haut niveau ( international ici ).

Après c'est vous qui ramenez NTK sur le tapis, moi je n'en parlais pas initialement. Et je rebindissais sur un post qui disait " les Toulousains en PLS saison 2... "

Du chambrage pas bien méchant de la part de Dens..., on vise surtout le Midol qui ne joue pas le jeu de l'unité nationale, soutiens du bout des lèvres et cherche encore et toujours des poux dans la tête de Matthieu, ils sont franchement lourdingues

Désolé, d’avoir osé chambré nos « amis » garonnais. Mais oui je visais surtout les pseudos journalistes du Midol. J’ai bien lu toutes vos analyses ce forum est un concentré d’intelligence rugbystique unique en son genre . Par contre Thotor pour quelqu’un qui regarde pas les matchs wouahh !! Nous sommes Mardi j’espère que tu as refait ton retard. Donc petit conseil amical plus un post sur l’EDF sans au moins avoir regardé le match. Ça t’éviteras de raconter n’importe quoi au sujet des 6 plaquages de Jalibert . Moi je veux bien lire tes posts mais la je suis déçu, alors tu te te grouilles et tu me regardes ce match que l’on attendait juste que depuis 4 ans…

Mon cher Denis ( si tu me permets ).
Non malheureusement je n'ai pas pu voir le match, étant témoin d'un mariage. Tu attendais ce match depuis 4 ans, mof frère et sa femme attendaient ce jour depuis 10 ans.
J'ai préféré la compagnie d'un montrose de st estephe que de nos bleus et st dupont.
Pardon !

Par contre j'ai vu le résumé long format, et me suis fié a l'avis de mon père et de quelques coéquipiers (supporter de toutes obédiences les collègues ).

Pour les stats, lao tseu dit : "SI TU DONNES UN POISSON À UN HOMME, IL MANGERA UN JOUR. SI TU LUI APPRENDS À PÊCHER, IL MANGERA TOUJOURS."

Voici donc d'où je tire mes stats ( et non ce n'est pas un obscure cabinet noir caché dans la salle des trophées du stade toulousain ):
https://www.espn.com.au/rugby/playerstats?gameId=596154&league=164205

Jalibert 6 plaquages réussis pour 6 plaquages manqués record du match.
On peut être en désaccord mais les faits sont têtus.

Je ne vois pas bien le rapport avec la citation et les Stats, mais ce n’est pas bien grave. Si tu avais vu le match, tu saurais comme l’a dit Big Ben, que plusieurs placages comptabilisés comme manqués, sont en fait des placages non complétés, ou Matthieu relâche le joueurs quand d’autres arrivent pour le stopper.
On n’a plus qu’un dix d’un niveau international expérimenté, on ne va peut-être pas lui demander de prendre des risques.
Ça me pose beaucoup plus de problèmes que Cros, le joueur toulousain que j’admire le plus dans les avants (je précise), en loupe 3, je t’en avais d’ailleurs déjà parlé, ce n’est pas dans ses habitudes, preuve qu’on avait un problème de défense qui était assez collectif.

SEB34 a écrit:Bonsoir à tous,

j'ai une théorie qui n'engage que moi sur le jalibert bashing.

Je pense que le problème de jalibert en EDF est beaucoup plus fondamental et réside sur une particularité française qui est le rôle du 9.
Dupont est dans la droite lignée des grands numéro 9 français (probablement le meilleur de tous).

Cette particularité française a été incarnée par Galthié et je pense que c'est la base de l'organisation du jeu (des) de l'EDF.

l'existence du 10 en EDF a toujours posé problème. la solution NTK d'avoir un centre créatif et bon défenseur en 10 permet de résoudre le problème et une continuité au poste.

jalibert est un vrai 10 qui a besoin d'un 9 qui le serve à la sauce anglo-saxonne.

on aime Jalibert parce que c'est un vrai 10. On aime NTK parcequ'il incarne avec Dupont une charnière qui fonctionne en complémentarité.

Le problème et la solution aujourd'hui de l'EDF c'est DUPONT. Et c'est le seul reproche que je peux faire à Galthié qui ne s'est pas assez préparé a l'absence d'un des duettistes toulousains en titularisant une charnière différente sur des matchs avec ou sans enjeux.

On pourrait se poser la question d'ou vient cette spécificité française de l'importance du 9 par rapport au 10. Je vous laisse chercher mais je pense que l'influence initiale vient de haute garonne...

cette incarnation du jeu à la française issu du 31, Jalibert pourrait en être l'écueil.

En Résumé Jalibert que j'adore aura beaucoup de mal à s'imposer en équipe de France car il ne correspond pas au profil recherché ou il faudra qu'il fasse du NTK et cela me paraît compliqué par rapport à ses qualités premières.

les Midoliens sont des imbéciles car il devrait encourager la solution qui nous reste en 10 et encourager Dupont à partager son ballon dans la création. Malheureusement j'ai bien peur que ce pauvre Jalibert reste quoiqu'il arrive le N°2. L'impact playeur de luxe avec Lucu en fin de partie.

Bien à vous

Tothor a écrit:

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densnewzealand a écrit:Les Toulousains en PLS saison 2

Dingue, une réaction de tire bouchon et " Les Toulousains" en pls saison 2... qu'est ce que ça aurait été si on avait eu un titre la saison dernière

Le prochain match de championnat fera office si ce n'est de juge de paix, au moins de pis aller.

Sinon, simple observation, plus qu'un esprit de cocarde, j'ai l'impression de lire des réactions corporatistes de la part de certains sur le sujet de l'EDF, heureusement que vous ne critiquez pas ce comportement chez certains supporters toulousains.

Si c’est corporatiste de citer une émission qui dit que marchand a éventuellement pu faire une erreur de communication, je plaide coupable…
Sinon, pour l’anecdote, la seule réaction corporatiste que j’ai entendue vendredi soir aux halles de bacalan est une toulousaine qui hurlait « toulousain toulousain » au lieu de « Ramos Ramos » (que je n’ai eu eu aucune problème à soutenir…) au moment des pénalités… les regards des autres supporters de l’EDF présents ont suffit à la calmer…

Il me semble aussi avoir lu sur ce forum que Mauvaka avait fait un gros match. On sait reconnaître sur ce forum les bons matchs des toulousains

J'ai lu la même chose sur le forum des Capitouls au sujet du match de Jalibert, ces deux faits permettent ils d'en déduire une règle générale ?

Le fait est que Mauvaka est étiquetté toulousain, Jalibert Bordelais , j'y vois une vision corporatiste. Loin du " tous joueurs du XV de France", après en soit y'a rien de mal a ça hein.
Mais on est pas dans l esprit de cocarde.

Il est évident que le prisme "club" peut entraîner des jugements pas toujours objectifs. Mais globalement, la plupart des joueurs toulousains de l'EDF (quand ils sont en forme) sont reconnus à leur juste valeur et hormis cas marginaux, personne ne remet en cause leur sélection et la qualité de leurs matchs. Les Baille, Marchand, Mauvaka, Flament, Cros et Ramos sont considérés par tout le monde comme parmi les meilleurs au monde à leur poste. Nous attendons je pense tous aussi que Meafou puisse être sélectionnable. Pour ma part il y a même plusieurs joueurs que j'apprécie à Toulouse. Barassi en premier lieu dont j'espère vraiment qu'il retrouvera son niveau. J'apprécie aussi les deux ex-bordelais Roumat et Guitoune (pas pour le niveau international). Cependant il y a 3-4 cas clivants à des degrés variables. Aldeghéri est il si fort que ça pour être passé devant Falatéa lors du match d'ouverture?
Jelonch, malgré son engagement physique, sa densité est il si indispensable que ça pour qu'on lui réserve une place alors qu'il revient de blessure?
Et puis il y a bien sûr Antoine Dupont, dont on reconnaît tous l'incroyable niveau, mais dont on souligne parfois les errements et une propension à ne pas faire jouer l'équipe de manière cohérente. Et puis bien entendu, LE CAS, Romain N'tamack. Si certains par goût ou par comparaison avec le chouchou de la maison, estiment qu'il n'est pas légitime à être le titu indiscutable en EDF, c'est surtout le traitement dithyrambique qui lui est réservé par les médias qui fait que certains l'ont pris en grippe. Alors Cros et Ramos sont moins sexy, mais ils sont à mon sens plus légitimes à être "starisés" tant leur rôle à Toulouse et en EDF est devenu important.  

Roberto a raison, au-delà de l'esprit de clocher, on sait apprécier à leur juste valeur les joueurs toulousains, y compris NTK, après, des mecs bornés, il y a en a dans tous les camps, j'en lis quelques-uns sur le forum des capitouls, surtout un en particulier, immatriculé 81, qui s'en traine une sacrée couche

C'est le traitement du Midol qui est à remettre en question Tothor, surtout envers Jalibert, à moins que tu ne trouves qu'il est objectif ?

Je crois que je vois le forumeur dont tu parles, tu as peut être noté qu'il est régulièrement raillé et contredit non ?

C'est la ligne éditoriale qui donne un blanc seing a Giroud aussi ?ou l'esprit de Clocher ?

Le traitement de Jalibert par le Midol, je t'avoue que je ne sais pas.
Je l'avais déjà dit ici, mais il me fait penser à Penaud ( père ). Cdt le meilleur attaquant de sa génération.
Effectivement. Mais on ne gagne pas qu'avec le talent. ( ne te meprend pas, je serai le premier heureux qu'il nous porte sur un premier titre mondial ).
Et oui sa défense me fait aussi peur que ses inspirations me régalent.

Et enfin la c'est un tropisme, mais quand on demande a Dupont de faire fi des consignes du staff pour mettre Jalibert dans un fauteuil... non. Y'a un joueur qui a tout gagné et prouvé sa valeur. L'équipe est construite aussi sur son jeu, c'est au second de s'adapter ( ce que MJ fait pour l'instant, et il le fait bien).
Et c'est dans les critiques sur Dupont et son jeu que je vois bcp de "corporatisme" dans les débats, comme si tout le monde devait s'adapter pour que Jalibert brille de mille feux, mais c'est l'équipe qui doit briller, quite a en brider ( un peu) certains ( Dupont ou Ramos y compris ).

Il est effectivement repris par certains, mais c'est loin d'être systématique.

J'ai noté qu’après les critiques du Midol sur Giroud, je n'ai rien lu de négatif sur lui, même rien du tout écrit sur lui   , peut-être parce qu'il était clair qu'on a mangé physiquement les Blacks sur la deuxième mi-temps...

Sur le traitement par le Midol, on ne sera pas d'accord, et là j'avoue que je ne te trouve pas objectif, le Midol ne lui réserve pas le même traitement qu'à NTK, ça pique les yeux

On aimerait que Dupont et Jalibert joue en bonne intelligence, point barre, on n'a jamais demandé que Dupont s'adapte à Jalibert et dans les fait, c'est Jalibert qui s'adapte à Dupont et scrupuleusement aux consignes du staff.

Ah bah tu vois, la on pointe une des divergence.
NTK est encensé : oui ( je le Bad mais même moi je trouve que c'est "trop" ).
Jalibert n'est pas traité comme NTK : oui ( mais vu que je trouve qu'ils en font trop sur nTK , ça me choque moins qu'il ne fasse pas deux fois la même erreur).
Par contre je ne trouve pas qu'il soit trainer dans la boue... et dsl mais raté 6 plaquages au niveau inter' c'est "trop". Même si tu es un superbe animateur au demeurant.

Oui on a battu les blacks, mais on a aussi une concentration de blessés ( chez les finalistes d'ailleurs c'est marrant ) : Baille, Marchand, NTK, Danty, + Willemse et Tanga, je compte 5titulaires en puissances absents sur blessures musculaires ou de fatigue... on gagne le match d'entrée youhou... mais pour moi on s'affaiblit.pour la suite du tournoi.

Si si scalp j'ai déjà lu ici et régulièrement que Dupont porte trop, Dupont tente trop... alors qu'on ne connait pas les consignes du staff, et que son jeu est également différent en club ...
Pour ta dernière phrase c'est texto ce que je dis dans le post précédent.

c'est en tout cas mon avis. Il possède peut-être toutes les qualités du monde mais, comme tout joueur, il peut encore progresser sur quelques petites choses dont le tri de ballons et des choix d'alternance non dictés par le cadre, l'éjection de certains ballons rapides propres à jouer avec son pote toulousain de la charnière ou Jalibert et/ou n'importe quel 10 français portant le maillot bleu.

C'est peanuts, bien sûr par rapport à tout ce qu'il peut apporter, mais quand il est surveillé comme lors du match d'ouverture, il lui faut faire jouer les autres du mieux possible, c'est aussi son rôle.

Tout les plaquages manqués de Jalibert, c'est qu'il relâche car un de ses coéquipiers va plaquer plus fort que lui, à chaque fois il ralentit l'adversaire mais quand c'est nécessaire il s'engage, comme sur l'ailier AB où il lui fait dégueuler le ballon alors qu'il était parti pour gagner au moins 15 mètres de plus après des plaquages manqués de ces coéquipiers, encore une fois y a plaquage manqués et relâchés, par contre personne pour tomber sur Vilieres qui va s'exposer tout seul par 3 fois dans notre camps.

Je suis partisan du "le 10 n'a pas à plaquer" c'est le maître à jouer dans ton équipe, c'est le premier mec qui a la tête levé vers la défense adverse et pour être au top il doit être lucide.

Je trouve que c'est déjà beaucoup trop 12 plaquages tentés, même chez les arrières y en a qui sont pas à ce chiffre là, c'est dire à quel point il a été exposé défensivement.

Toutafé ! surtout dans le sens où il ne doit pas être exposé dans la zone du 10, on voit le résultat avec Sexton et ses 36754 commotions...

Après sur du replacement offensif et s'il n'y a pas de cellules à aller contrer, le 10 se doit de réaliser quand même le minimum en terme de placage.

En contre exemple on peut citer Carter et Wilkinson qui étaient des sécateurs en défense.
Et ils me semble que c'est aussi ce qui a permit a leurs équipes d'être aussi cliniques et victorieuse.

Qu'on s'entende moi aussi a mon niveau je suis pour préserver le 10.
Mais sur les match a enjeux, je pense que c'est une force d'avoir une ligne défensive ou tout les joueurs sont de gros clients en défense. Ça réduit les opportunité pour l'adversaire et reposé les coéquipier qui peuvent être plus performant sur les soutiens, grattage, contreruck... et ça évite de devoir reculer de 5m en catastrophes, ce qui peut ouvrir des espaces aux attaquants.

Je pense qu'à très hauts niveau tout ce joue sur des détails. Et le fait de dire " je marquerai plus que mon adversaire" ( même si couillu comme j'aime ) c'est ce rajouter un handicap avant le debut.

Si je prend pas de point, tout les points mis compteront double...
C'est juste ma vision du très haut niveau ( international ici ).

Après c'est vous qui ramenez NTK sur le tapis, moi je n'en parlais pas initialement. Et je rebindissais sur un post qui disait " les Toulousains en PLS saison 2... "

Du chambrage pas bien méchant de la part de Dens..., on vise surtout le Midol qui ne joue pas le jeu de l'unité nationale, soutiens du bout des lèvres et cherche encore et toujours des poux dans la tête de Matthieu, ils sont franchement lourdingues

Désolé, d’avoir osé chambré nos « amis » garonnais. Mais oui je visais surtout les pseudos journalistes du Midol. J’ai bien lu toutes vos analyses ce forum est un concentré d’intelligence rugbystique unique en son genre . Par contre Thotor pour quelqu’un qui regarde pas les matchs wouahh !! Nous sommes Mardi j’espère que tu as refait ton retard. Donc petit conseil amical plus un post sur l’EDF sans au moins avoir regardé le match. Ça t’éviteras de raconter n’importe quoi au sujet des 6 plaquages de Jalibert . Moi je veux bien lire tes posts mais la je suis déçu, alors tu te te grouilles et tu me regardes ce match que l’on attendait juste que depuis 4 ans…

Mon cher Denis ( si tu me permets ).
Non malheureusement je n'ai pas pu voir le match, étant témoin d'un mariage. Tu attendais ce match depuis 4 ans, mof frère et sa femme attendaient ce jour depuis 10 ans.
J'ai préféré la compagnie d'un montrose de st estephe que de nos bleus et st dupont.
Pardon !

Par contre j'ai vu le résumé long format, et me suis fié a l'avis de mon père et de quelques coéquipiers (supporter de toutes obédiences les collègues ).

Pour les stats, lao tseu dit : "SI TU DONNES UN POISSON À UN HOMME, IL MANGERA UN JOUR. SI TU LUI APPRENDS À PÊCHER, IL MANGERA TOUJOURS."

Voici donc d'où je tire mes stats ( et non ce n'est pas un obscure cabinet noir caché dans la salle des trophées du stade toulousain ):
https://www.espn.com.au/rugby/playerstats?gameId=596154&league=164205

Jalibert 6 plaquages réussis pour 6 plaquages manqués record du match.
On peut être en désaccord mais les faits sont têtus.

Je ne vois pas bien le rapport avec la citation et les Stats, mais ce n’est pas bien grave. Si tu avais vu le match, tu saurais comme l’a dit Big Ben, que plusieurs placages comptabilisés comme manqués, sont en fait des placages non complétés, ou Matthieu relâche le joueurs quand d’autres arrivent pour le stopper.
On n’a plus qu’un dix d’un niveau international expérimenté, on ne va peut-être pas lui demander de prendre des risques.
Ça me pose beaucoup plus de problèmes que Cros, le joueur toulousain que j’admire le plus dans les avants (je précise), en loupe 3, je t’en avais d’ailleurs déjà parlé, ce n’est pas dans ses habitudes, preuve qu’on avait un problème de défense qui était assez collectif.

La phrase, parce que ça me chatouille quand on dit que je "raconte n'importe quoi". Je peux avoir tort, me tromper, mais quand je dis quelque chose je vérifie avant.
Comme je ne suis pas ingrat, je partage la source ( et ma méthode ). D'autant que ce site ne rentre pas dans la galaxie du "lobby" toulousain. Enfin je ne crois pas.
J'ai vu que vous étiez d'inspiration orientale, ça m'a mis en verve.

"plusieurs placages comptabilisés comme manqués, sont en fait des placages non complétés, ou Matthieu relâche le joueurs quand d’autres arrivent pour le stopper. "
==> elle est magnifique celle ci , on ne dit plus "plaquage manqué", mais "plaquage non complété par anticipation de l'action d'un coequipier". Quid du référentiel bondissant dans tout ça ?
Le fait qu'il faille deux joueurs pour battre un attaquant n'est il pas un facteur pouvant générer de l'avancé ou des décalages pour l'équipe adverse ?

On le fait jouer avec un dossard comme à l'entrainement ou en vétéran sinon non ?

Oui cros est dans le dur , seulement 11 plaquages, et 3 manqués.
Ce n'est pas un de ces joueurs qui suite à l'absence de coupure avec la saison précédente a été blessé durant une bonne part de la prépa ?
Zut si seulement on avait un directeur de la performance qui pourrait optimiser le niveau de perfs de nos joueurs ...
Et si le 10 rate 50% de ses plaquages, ça ne pourrait pas provoquer des décalages et engendrer une desorganisation de la défensive qui se traduit aussi dans l'adaptation collective.?
Et si on avait un5 agressif qui fait reculer à l'impact et fait mal dans les ruck ( ce que n'est pas encore Flament ) peut etre que l'équipe aurait plus de temps pour s'organiser et lire l'attaque...

Avec des scies... toujours est il qu'on est dans la dernière ligne droite et qu'on a trop de forfait dans nos joueurs majeurs, et les plans tombent à l'eau.
on va voir ce que les joueurs ont dans le bide.

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Tothor a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

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Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:Les Toulousains en PLS saison 2

Dingue, une réaction de tire bouchon et " Les Toulousains" en pls saison 2... qu'est ce que ça aurait été si on avait eu un titre la saison dernière

Le prochain match de championnat fera office si ce n'est de juge de paix, au moins de pis aller.

Sinon, simple observation, plus qu'un esprit de cocarde, j'ai l'impression de lire des réactions corporatistes de la part de certains sur le sujet de l'EDF, heureusement que vous ne critiquez pas ce comportement chez certains supporters toulousains.

Si c’est corporatiste de citer une émission qui dit que marchand a éventuellement pu faire une erreur de communication, je plaide coupable…
Sinon, pour l’anecdote, la seule réaction corporatiste que j’ai entendue vendredi soir aux halles de bacalan est une toulousaine qui hurlait « toulousain toulousain » au lieu de « Ramos Ramos » (que je n’ai eu eu aucune problème à soutenir…) au moment des pénalités… les regards des autres supporters de l’EDF présents ont suffit à la calmer…

Il me semble aussi avoir lu sur ce forum que Mauvaka avait fait un gros match. On sait reconnaître sur ce forum les bons matchs des toulousains

J'ai lu la même chose sur le forum des Capitouls au sujet du match de Jalibert, ces deux faits permettent ils d'en déduire une règle générale ?

Le fait est que Mauvaka est étiquetté toulousain, Jalibert Bordelais , j'y vois une vision corporatiste. Loin du " tous joueurs du XV de France", après en soit y'a rien de mal a ça hein.
Mais on est pas dans l esprit de cocarde.

Il est évident que le prisme "club" peut entraîner des jugements pas toujours objectifs. Mais globalement, la plupart des joueurs toulousains de l'EDF (quand ils sont en forme) sont reconnus à leur juste valeur et hormis cas marginaux, personne ne remet en cause leur sélection et la qualité de leurs matchs. Les Baille, Marchand, Mauvaka, Flament, Cros et Ramos sont considérés par tout le monde comme parmi les meilleurs au monde à leur poste. Nous attendons je pense tous aussi que Meafou puisse être sélectionnable. Pour ma part il y a même plusieurs joueurs que j'apprécie à Toulouse. Barassi en premier lieu dont j'espère vraiment qu'il retrouvera son niveau. J'apprécie aussi les deux ex-bordelais Roumat et Guitoune (pas pour le niveau international). Cependant il y a 3-4 cas clivants à des degrés variables. Aldeghéri est il si fort que ça pour être passé devant Falatéa lors du match d'ouverture?
Jelonch, malgré son engagement physique, sa densité est il si indispensable que ça pour qu'on lui réserve une place alors qu'il revient de blessure?
Et puis il y a bien sûr Antoine Dupont, dont on reconnaît tous l'incroyable niveau, mais dont on souligne parfois les errements et une propension à ne pas faire jouer l'équipe de manière cohérente. Et puis bien entendu, LE CAS, Romain N'tamack. Si certains par goût ou par comparaison avec le chouchou de la maison, estiment qu'il n'est pas légitime à être le titu indiscutable en EDF, c'est surtout le traitement dithyrambique qui lui est réservé par les médias qui fait que certains l'ont pris en grippe. Alors Cros et Ramos sont moins sexy, mais ils sont à mon sens plus légitimes à être "starisés" tant leur rôle à Toulouse et en EDF est devenu important.  

Roberto a raison, au-delà de l'esprit de clocher, on sait apprécier à leur juste valeur les joueurs toulousains, y compris NTK, après, des mecs bornés, il y a en a dans tous les camps, j'en lis quelques-uns sur le forum des capitouls, surtout un en particulier, immatriculé 81, qui s'en traine une sacrée couche

C'est le traitement du Midol qui est à remettre en question Tothor, surtout envers Jalibert, à moins que tu ne trouves qu'il est objectif ?

Je crois que je vois le forumeur dont tu parles, tu as peut être noté qu'il est régulièrement raillé et contredit non ?

C'est la ligne éditoriale qui donne un blanc seing a Giroud aussi ?ou l'esprit de Clocher ?

Le traitement de Jalibert par le Midol, je t'avoue que je ne sais pas.
Je l'avais déjà dit ici, mais il me fait penser à Penaud ( père ). Cdt le meilleur attaquant de sa génération.
Effectivement. Mais on ne gagne pas qu'avec le talent. ( ne te meprend pas, je serai le premier heureux qu'il nous porte sur un premier titre mondial ).
Et oui sa défense me fait aussi peur que ses inspirations me régalent.

Et enfin la c'est un tropisme, mais quand on demande a Dupont de faire fi des consignes du staff pour mettre Jalibert dans un fauteuil... non. Y'a un joueur qui a tout gagné et prouvé sa valeur. L'équipe est construite aussi sur son jeu, c'est au second de s'adapter ( ce que MJ fait pour l'instant, et il le fait bien).
Et c'est dans les critiques sur Dupont et son jeu que je vois bcp de "corporatisme" dans les débats, comme si tout le monde devait s'adapter pour que Jalibert brille de mille feux, mais c'est l'équipe qui doit briller, quite a en brider ( un peu) certains ( Dupont ou Ramos y compris ).

Il est effectivement repris par certains, mais c'est loin d'être systématique.

J'ai noté qu’après les critiques du Midol sur Giroud, je n'ai rien lu de négatif sur lui, même rien du tout écrit sur lui   , peut-être parce qu'il était clair qu'on a mangé physiquement les Blacks sur la deuxième mi-temps...

Sur le traitement par le Midol, on ne sera pas d'accord, et là j'avoue que je ne te trouve pas objectif, le Midol ne lui réserve pas le même traitement qu'à NTK, ça pique les yeux

On aimerait que Dupont et Jalibert joue en bonne intelligence, point barre, on n'a jamais demandé que Dupont s'adapte à Jalibert et dans les fait, c'est Jalibert qui s'adapte à Dupont et scrupuleusement aux consignes du staff.

Ah bah tu vois, la on pointe une des divergence.
NTK est encensé : oui ( je le Bad mais même moi je trouve que c'est "trop" ).
Jalibert n'est pas traité comme NTK : oui ( mais vu que je trouve qu'ils en font trop sur nTK , ça me choque moins qu'il ne fasse pas deux fois la même erreur).
Par contre je ne trouve pas qu'il soit trainer dans la boue... et dsl mais raté 6 plaquages au niveau inter' c'est "trop". Même si tu es un superbe animateur au demeurant.

Oui on a battu les blacks, mais on a aussi une concentration de blessés ( chez les finalistes d'ailleurs c'est marrant ) : Baille, Marchand, NTK, Danty, + Willemse et Tanga, je compte 5titulaires en puissances absents sur blessures musculaires ou de fatigue... on gagne le match d'entrée youhou... mais pour moi on s'affaiblit.pour la suite du tournoi.

Si si scalp j'ai déjà lu ici et régulièrement que Dupont porte trop, Dupont tente trop... alors qu'on ne connait pas les consignes du staff, et que son jeu est également différent en club ...
Pour ta dernière phrase c'est texto ce que je dis dans le post précédent.

c'est en tout cas mon avis. Il possède peut-être toutes les qualités du monde mais, comme tout joueur, il peut encore progresser sur quelques petites choses dont le tri de ballons et des choix d'alternance non dictés par le cadre, l'éjection de certains ballons rapides propres à jouer avec son pote toulousain de la charnière ou Jalibert et/ou n'importe quel 10 français portant le maillot bleu.

C'est peanuts, bien sûr par rapport à tout ce qu'il peut apporter, mais quand il est surveillé comme lors du match d'ouverture, il lui faut faire jouer les autres du mieux possible, c'est aussi son rôle.

Tout les plaquages manqués de Jalibert, c'est qu'il relâche car un de ses coéquipiers va plaquer plus fort que lui, à chaque fois il ralentit l'adversaire mais quand c'est nécessaire il s'engage, comme sur l'ailier AB où il lui fait dégueuler le ballon alors qu'il était parti pour gagner au moins 15 mètres de plus après des plaquages manqués de ces coéquipiers, encore une fois y a plaquage manqués et relâchés, par contre personne pour tomber sur Vilieres qui va s'exposer tout seul par 3 fois dans notre camps.

Je suis partisan du "le 10 n'a pas à plaquer" c'est le maître à jouer dans ton équipe, c'est le premier mec qui a la tête levé vers la défense adverse et pour être au top il doit être lucide.

Je trouve que c'est déjà beaucoup trop 12 plaquages tentés, même chez les arrières y en a qui sont pas à ce chiffre là, c'est dire à quel point il a été exposé défensivement.

Toutafé ! surtout dans le sens où il ne doit pas être exposé dans la zone du 10, on voit le résultat avec Sexton et ses 36754 commotions...

Après sur du replacement offensif et s'il n'y a pas de cellules à aller contrer, le 10 se doit de réaliser quand même le minimum en terme de placage.

En contre exemple on peut citer Carter et Wilkinson qui étaient des sécateurs en défense.
Et ils me semble que c'est aussi ce qui a permit a leurs équipes d'être aussi cliniques et victorieuse.

Qu'on s'entende moi aussi a mon niveau je suis pour préserver le 10.
Mais sur les match a enjeux, je pense que c'est une force d'avoir une ligne défensive ou tout les joueurs sont de gros clients en défense. Ça réduit les opportunité pour l'adversaire et reposé les coéquipier qui peuvent être plus performant sur les soutiens, grattage, contreruck... et ça évite de devoir reculer de 5m en catastrophes, ce qui peut ouvrir des espaces aux attaquants.

Je pense qu'à très hauts niveau tout ce joue sur des détails. Et le fait de dire " je marquerai plus que mon adversaire" ( même si couillu comme j'aime ) c'est ce rajouter un handicap avant le debut.

Si je prend pas de point, tout les points mis compteront double...
C'est juste ma vision du très haut niveau ( international ici ).

Après c'est vous qui ramenez NTK sur le tapis, moi je n'en parlais pas initialement. Et je rebindissais sur un post qui disait " les Toulousains en PLS saison 2... "

Du chambrage pas bien méchant de la part de Dens..., on vise surtout le Midol qui ne joue pas le jeu de l'unité nationale, soutiens du bout des lèvres et cherche encore et toujours des poux dans la tête de Matthieu, ils sont franchement lourdingues

Désolé, d’avoir osé chambré nos « amis » garonnais. Mais oui je visais surtout les pseudos journalistes du Midol. J’ai bien lu toutes vos analyses ce forum est un concentré d’intelligence rugbystique unique en son genre . Par contre Thotor pour quelqu’un qui regarde pas les matchs wouahh !! Nous sommes Mardi j’espère que tu as refait ton retard. Donc petit conseil amical plus un post sur l’EDF sans au moins avoir regardé le match. Ça t’éviteras de raconter n’importe quoi au sujet des 6 plaquages de Jalibert . Moi je veux bien lire tes posts mais la je suis déçu, alors tu te te grouilles et tu me regardes ce match que l’on attendait juste que depuis 4 ans…

Mon cher Denis ( si tu me permets ).
Non malheureusement je n'ai pas pu voir le match, étant témoin d'un mariage. Tu attendais ce match depuis 4 ans, mof frère et sa femme attendaient ce jour depuis 10 ans.
J'ai préféré la compagnie d'un montrose de st estephe que de nos bleus et st dupont.
Pardon !

Par contre j'ai vu le résumé long format, et me suis fié a l'avis de mon père et de quelques coéquipiers (supporter de toutes obédiences les collègues ).

Pour les stats, lao tseu dit : "SI TU DONNES UN POISSON À UN HOMME, IL MANGERA UN JOUR. SI TU LUI APPRENDS À PÊCHER, IL MANGERA TOUJOURS."

Voici donc d'où je tire mes stats ( et non ce n'est pas un obscure cabinet noir caché dans la salle des trophées du stade toulousain ):
https://www.espn.com.au/rugby/playerstats?gameId=596154&league=164205

Jalibert 6 plaquages réussis pour 6 plaquages manqués record du match.
On peut être en désaccord mais les faits sont têtus.

Je ne vois pas bien le rapport avec la citation et les Stats, mais ce n’est pas bien grave. Si tu avais vu le match, tu saurais comme l’a dit Big Ben, que plusieurs placages comptabilisés comme manqués, sont en fait des placages non complétés, ou Matthieu relâche le joueurs quand d’autres arrivent pour le stopper.
On n’a plus qu’un dix d’un niveau international expérimenté, on ne va peut-être pas lui demander de prendre des risques.
Ça me pose beaucoup plus de problèmes que Cros, le joueur toulousain que j’admire le plus dans les avants (je précise), en loupe 3, je t’en avais d’ailleurs déjà parlé, ce n’est pas dans ses habitudes, preuve qu’on avait un problème de défense qui était assez collectif.

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Big'Ben a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Tothor a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

latine a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:Les Toulousains en PLS saison 2

Dingue, une réaction de tire bouchon et " Les Toulousains" en pls saison 2... qu'est ce que ça aurait été si on avait eu un titre la saison dernière

Le prochain match de championnat fera office si ce n'est de juge de paix, au moins de pis aller.

Sinon, simple observation, plus qu'un esprit de cocarde, j'ai l'impression de lire des réactions corporatistes de la part de certains sur le sujet de l'EDF, heureusement que vous ne critiquez pas ce comportement chez certains supporters toulousains.

Si c’est corporatiste de citer une émission qui dit que marchand a éventuellement pu faire une erreur de communication, je plaide coupable…
Sinon, pour l’anecdote, la seule réaction corporatiste que j’ai entendue vendredi soir aux halles de bacalan est une toulousaine qui hurlait « toulousain toulousain » au lieu de « Ramos Ramos » (que je n’ai eu eu aucune problème à soutenir…) au moment des pénalités… les regards des autres supporters de l’EDF présents ont suffit à la calmer…

Il me semble aussi avoir lu sur ce forum que Mauvaka avait fait un gros match. On sait reconnaître sur ce forum les bons matchs des toulousains

J'ai lu la même chose sur le forum des Capitouls au sujet du match de Jalibert, ces deux faits permettent ils d'en déduire une règle générale ?

Le fait est que Mauvaka est étiquetté toulousain, Jalibert Bordelais , j'y vois une vision corporatiste. Loin du " tous joueurs du XV de France", après en soit y'a rien de mal a ça hein.
Mais on est pas dans l esprit de cocarde.

Il est évident que le prisme "club" peut entraîner des jugements pas toujours objectifs. Mais globalement, la plupart des joueurs toulousains de l'EDF (quand ils sont en forme) sont reconnus à leur juste valeur et hormis cas marginaux, personne ne remet en cause leur sélection et la qualité de leurs matchs. Les Baille, Marchand, Mauvaka, Flament, Cros et Ramos sont considérés par tout le monde comme parmi les meilleurs au monde à leur poste. Nous attendons je pense tous aussi que Meafou puisse être sélectionnable. Pour ma part il y a même plusieurs joueurs que j'apprécie à Toulouse. Barassi en premier lieu dont j'espère vraiment qu'il retrouvera son niveau. J'apprécie aussi les deux ex-bordelais Roumat et Guitoune (pas pour le niveau international). Cependant il y a 3-4 cas clivants à des degrés variables. Aldeghéri est il si fort que ça pour être passé devant Falatéa lors du match d'ouverture?
Jelonch, malgré son engagement physique, sa densité est il si indispensable que ça pour qu'on lui réserve une place alors qu'il revient de blessure?
Et puis il y a bien sûr Antoine Dupont, dont on reconnaît tous l'incroyable niveau, mais dont on souligne parfois les errements et une propension à ne pas faire jouer l'équipe de manière cohérente. Et puis bien entendu, LE CAS, Romain N'tamack. Si certains par goût ou par comparaison avec le chouchou de la maison, estiment qu'il n'est pas légitime à être le titu indiscutable en EDF, c'est surtout le traitement dithyrambique qui lui est réservé par les médias qui fait que certains l'ont pris en grippe. Alors Cros et Ramos sont moins sexy, mais ils sont à mon sens plus légitimes à être "starisés" tant leur rôle à Toulouse et en EDF est devenu important.  

Roberto a raison, au-delà de l'esprit de clocher, on sait apprécier à leur juste valeur les joueurs toulousains, y compris NTK, après, des mecs bornés, il y a en a dans tous les camps, j'en lis quelques-uns sur le forum des capitouls, surtout un en particulier, immatriculé 81, qui s'en traine une sacrée couche

C'est le traitement du Midol qui est à remettre en question Tothor, surtout envers Jalibert, à moins que tu ne trouves qu'il est objectif ?

Je crois que je vois le forumeur dont tu parles, tu as peut être noté qu'il est régulièrement raillé et contredit non ?

C'est la ligne éditoriale qui donne un blanc seing a Giroud aussi ?ou l'esprit de Clocher ?

Le traitement de Jalibert par le Midol, je t'avoue que je ne sais pas.
Je l'avais déjà dit ici, mais il me fait penser à Penaud ( père ). Cdt le meilleur attaquant de sa génération.
Effectivement. Mais on ne gagne pas qu'avec le talent. ( ne te meprend pas, je serai le premier heureux qu'il nous porte sur un premier titre mondial ).
Et oui sa défense me fait aussi peur que ses inspirations me régalent.

Et enfin la c'est un tropisme, mais quand on demande a Dupont de faire fi des consignes du staff pour mettre Jalibert dans un fauteuil... non. Y'a un joueur qui a tout gagné et prouvé sa valeur. L'équipe est construite aussi sur son jeu, c'est au second de s'adapter ( ce que MJ fait pour l'instant, et il le fait bien).
Et c'est dans les critiques sur Dupont et son jeu que je vois bcp de "corporatisme" dans les débats, comme si tout le monde devait s'adapter pour que Jalibert brille de mille feux, mais c'est l'équipe qui doit briller, quite a en brider ( un peu) certains ( Dupont ou Ramos y compris ).

Il est effectivement repris par certains, mais c'est loin d'être systématique.

J'ai noté qu’après les critiques du Midol sur Giroud, je n'ai rien lu de négatif sur lui, même rien du tout écrit sur lui   , peut-être parce qu'il était clair qu'on a mangé physiquement les Blacks sur la deuxième mi-temps...

Sur le traitement par le Midol, on ne sera pas d'accord, et là j'avoue que je ne te trouve pas objectif, le Midol ne lui réserve pas le même traitement qu'à NTK, ça pique les yeux

On aimerait que Dupont et Jalibert joue en bonne intelligence, point barre, on n'a jamais demandé que Dupont s'adapte à Jalibert et dans les fait, c'est Jalibert qui s'adapte à Dupont et scrupuleusement aux consignes du staff.

Ah bah tu vois, la on pointe une des divergence.
NTK est encensé : oui ( je le Bad mais même moi je trouve que c'est "trop" ).
Jalibert n'est pas traité comme NTK : oui ( mais vu que je trouve qu'ils en font trop sur nTK , ça me choque moins qu'il ne fasse pas deux fois la même erreur).
Par contre je ne trouve pas qu'il soit trainer dans la boue... et dsl mais raté 6 plaquages au niveau inter' c'est "trop". Même si tu es un superbe animateur au demeurant.

Oui on a battu les blacks, mais on a aussi une concentration de blessés ( chez les finalistes d'ailleurs c'est marrant ) : Baille, Marchand, NTK, Danty, + Willemse et Tanga, je compte 5titulaires en puissances absents sur blessures musculaires ou de fatigue... on gagne le match d'entrée youhou... mais pour moi on s'affaiblit.pour la suite du tournoi.

Si si scalp j'ai déjà lu ici et régulièrement que Dupont porte trop, Dupont tente trop... alors qu'on ne connait pas les consignes du staff, et que son jeu est également différent en club ...
Pour ta dernière phrase c'est texto ce que je dis dans le post précédent.

c'est en tout cas mon avis. Il possède peut-être toutes les qualités du monde mais, comme tout joueur, il peut encore progresser sur quelques petites choses dont le tri de ballons et des choix d'alternance non dictés par le cadre, l'éjection de certains ballons rapides propres à jouer avec son pote toulousain de la charnière ou Jalibert et/ou n'importe quel 10 français portant le maillot bleu.

C'est peanuts, bien sûr par rapport à tout ce qu'il peut apporter, mais quand il est surveillé comme lors du match d'ouverture, il lui faut faire jouer les autres du mieux possible, c'est aussi son rôle.

Tout les plaquages manqués de Jalibert, c'est qu'il relâche car un de ses coéquipiers va plaquer plus fort que lui, à chaque fois il ralentit l'adversaire mais quand c'est nécessaire il s'engage, comme sur l'ailier AB où il lui fait dégueuler le ballon alors qu'il était parti pour gagner au moins 15 mètres de plus après des plaquages manqués de ces coéquipiers, encore une fois y a plaquage manqués et relâchés, par contre personne pour tomber sur Vilieres qui va s'exposer tout seul par 3 fois dans notre camps.

Je suis partisan du "le 10 n'a pas à plaquer" c'est le maître à jouer dans ton équipe, c'est le premier mec qui a la tête levé vers la défense adverse et pour être au top il doit être lucide.

Je trouve que c'est déjà beaucoup trop 12 plaquages tentés, même chez les arrières y en a qui sont pas à ce chiffre là, c'est dire à quel point il a été exposé défensivement.

Toutafé ! surtout dans le sens où il ne doit pas être exposé dans la zone du 10, on voit le résultat avec Sexton et ses 36754 commotions...

Après sur du replacement offensif et s'il n'y a pas de cellules à aller contrer, le 10 se doit de réaliser quand même le minimum en terme de placage.

En contre exemple on peut citer Carter et Wilkinson qui étaient des sécateurs en défense.
Et ils me semble que c'est aussi ce qui a permit a leurs équipes d'être aussi cliniques et victorieuse.

Qu'on s'entende moi aussi a mon niveau je suis pour préserver le 10.
Mais sur les match a enjeux, je pense que c'est une force d'avoir une ligne défensive ou tout les joueurs sont de gros clients en défense. Ça réduit les opportunité pour l'adversaire et reposé les coéquipier qui peuvent être plus performant sur les soutiens, grattage, contreruck... et ça évite de devoir reculer de 5m en catastrophes, ce qui peut ouvrir des espaces aux attaquants.

Je pense qu'à très hauts niveau tout ce joue sur des détails. Et le fait de dire " je marquerai plus que mon adversaire" ( même si couillu comme j'aime ) c'est ce rajouter un handicap avant le debut.

Si je prend pas de point, tout les points mis compteront double...
C'est juste ma vision du très haut niveau ( international ici ).

Après c'est vous qui ramenez NTK sur le tapis, moi je n'en parlais pas initialement. Et je rebindissais sur un post qui disait " les Toulousains en PLS saison 2... "

Du chambrage pas bien méchant de la part de Dens..., on vise surtout le Midol qui ne joue pas le jeu de l'unité nationale, soutiens du bout des lèvres et cherche encore et toujours des poux dans la tête de Matthieu, ils sont franchement lourdingues

Désolé, d’avoir osé chambré nos « amis » garonnais. Mais oui je visais surtout les pseudos journalistes du Midol. J’ai bien lu toutes vos analyses ce forum est un concentré d’intelligence rugbystique unique en son genre . Par contre Thotor pour quelqu’un qui regarde pas les matchs wouahh !! Nous sommes Mardi j’espère que tu as refait ton retard. Donc petit conseil amical plus un post sur l’EDF sans au moins avoir regardé le match. Ça t’éviteras de raconter n’importe quoi au sujet des 6 plaquages de Jalibert . Moi je veux bien lire tes posts mais la je suis déçu, alors tu te te grouilles et tu me regardes ce match que l’on attendait juste que depuis 4 ans…

Mon cher Denis ( si tu me permets ).
Non malheureusement je n'ai pas pu voir le match, étant témoin d'un mariage. Tu attendais ce match depuis 4 ans, mof frère et sa femme attendaient ce jour depuis 10 ans.
J'ai préféré la compagnie d'un montrose de st estephe que de nos bleus et st dupont.
Pardon !

Par contre j'ai vu le résumé long format, et me suis fié a l'avis de mon père et de quelques coéquipiers (supporter de toutes obédiences les collègues ).

Pour les stats, lao tseu dit : "SI TU DONNES UN POISSON À UN HOMME, IL MANGERA UN JOUR. SI TU LUI APPRENDS À PÊCHER, IL MANGERA TOUJOURS."

Voici donc d'où je tire mes stats ( et non ce n'est pas un obscure cabinet noir caché dans la salle des trophées du stade toulousain ):
https://www.espn.com.au/rugby/playerstats?gameId=596154&league=164205

Jalibert 6 plaquages réussis pour 6 plaquages manqués record du match.
On peut être en désaccord mais les faits sont têtus.

Je ne vois pas bien le rapport avec la citation et les Stats, mais ce n’est pas bien grave. Si tu avais vu le match, tu saurais comme l’a dit Big Ben, que plusieurs placages comptabilisés comme manqués, sont en fait des placages non complétés, ou Matthieu relâche le joueurs quand d’autres arrivent pour le stopper.
On n’a plus qu’un dix d’un niveau international expérimenté, on ne va peut-être pas lui demander de prendre des risques.
Ça me pose beaucoup plus de problèmes que Cros, le joueur toulousain que j’admire le plus dans les avants (je précise), en loupe 3, je t’en avais d’ailleurs déjà parlé, ce n’est pas dans ses habitudes, preuve qu’on avait un problème de défense qui était assez collectif.

La phrase, parce que ça me chatouille quand on dit que je "raconte n'importe quoi". Je peux avoir tort, me tromper, mais quand je dis quelque chose je vérifie avant.
Comme je ne suis pas ingrat, je partage la source ( et ma méthode ). D'autant que ce site ne rentre pas dans la galaxie du "lobby" toulousain. Enfin je ne crois pas.
J'ai vu que vous étiez d'inspiration orientale, ça m'a mis en verve.

"plusieurs placages comptabilisés comme manqués, sont en fait des placages non complétés, ou Matthieu relâche le joueurs quand d’autres arrivent pour le stopper. "
==> elle est magnifique celle ci , on ne dit plus "plaquage manqué", mais "plaquage non complété par anticipation de l'action d'un coequipier". Quid du référentiel bondissant dans tout ça ?
Le fait qu'il faille deux joueurs pour battre un attaquant n'est il pas un facteur pouvant générer de l'avancé ou des décalages pour l'équipe adverse ?

On le fait jouer avec un dossard comme à l'entrainement ou en vétéran sinon non ?

Oui cros est dans le dur , seulement 11 plaquages, et 3 manqués.
Ce n'est pas un de ces joueurs qui suite à l'absence de coupure avec la saison précédente a été blessé durant une bonne part de la prépa ?
Zut si seulement on avait un directeur de la performance qui pourrait optimiser le niveau de perfs de nos joueurs ...
Et si le 10 rate 50% de ses plaquages, ça ne pourrait pas provoquer des décalages et engendrer une desorganisation de la défensive qui se traduit aussi dans l'adaptation collective.?
Et si on avait un5 agressif qui fait reculer à l'impact et fait mal dans les ruck ( ce que n'est pas encore Flament ) peut etre que l'équipe aurait plus de temps pour s'organiser et lire l'attaque...

Avec des scies... toujours est il qu'on est dans la dernière ligne droite et qu'on a trop de forfait dans nos joueurs majeurs, et les plans tombent à l'eau.
on va voir ce que les joueurs ont dans le bide.

grospaquet31 a écrit:

SEB34 a écrit:Bonsoir à tous,

j'ai une théorie qui n'engage que moi sur le jalibert bashing.

Je pense que le problème de jalibert en EDF est beaucoup plus fondamental et réside sur une particularité française qui est le rôle du 9.
Dupont est dans la droite lignée des grands numéro 9 français (probablement le meilleur de tous).

Cette particularité française a été incarnée par Galthié et je pense que c'est la base de l'organisation du jeu (des) de l'EDF.

l'existence du 10 en EDF a toujours posé problème. la solution NTK d'avoir un centre créatif et bon défenseur en 10 permet de résoudre le problème et une continuité au poste.

jalibert est un vrai 10 qui a besoin d'un 9 qui le serve à la sauce anglo-saxonne.

on aime Jalibert parce que c'est un vrai 10. On aime NTK parcequ'il incarne avec Dupont une charnière qui fonctionne en complémentarité.

Le problème et la solution aujourd'hui de l'EDF c'est DUPONT. Et c'est le seul reproche que je peux faire à Galthié qui ne s'est pas assez préparé a l'absence d'un des duettistes toulousains en titularisant une charnière différente sur des matchs avec ou sans enjeux.

On pourrait se poser la question d'ou vient cette spécificité française de l'importance du 9 par rapport au 10. Je vous laisse chercher mais je pense que l'influence initiale vient de haute garonne...

cette incarnation du jeu à la française issu du 31, Jalibert pourrait en être l'écueil.

En Résumé Jalibert que j'adore aura beaucoup de mal à s'imposer en équipe de France car il ne correspond pas au profil recherché ou il faudra qu'il fasse du NTK et cela me paraît compliqué par rapport à ses qualités premières.

les Midoliens sont des imbéciles car il devrait encourager la solution qui nous reste en 10 et encourager Dupont à partager son ballon dans la création. Malheureusement j'ai bien peur que ce pauvre Jalibert reste quoiqu'il arrive le N°2. L'impact playeur de luxe avec Lucu en fin de partie.

Bien à vous

Je ne le crois pas.
J’ai pas souvenir de 9 qui joue comme Dupont, en portant autant le ballon.
Mais il est vrai que le 9, dans l’evolution de son poste, a pris de plus en plus de prérogatives dans le jeu au pied, donc dans l’organisation du jeu, dans le but d’enlever de la pression sur le 10.
Mais Dupont doit a mon avis etre unique (au monde?) sur le temps dans un match ou il tient le ballon. Il le doit a ses qualités physiques bien au dessus de tous les autres mais aussi de part sa formation ou il jouait derriere etant jeune. Il le dit lui-même dans une itw qu’il n’etait pas attiré par le poste de 9. Il aime avoir le ballon, c’est une évidence.

Concernant Jalibert, il peut jouer tous les registres, toutes les tactiques/stratégies de jeu, mais son naturel est d’etre offensif, instinctif. C’est dans ce registre qu’ il sera le plus efficace et qu’ il pourra apporter le plus a l’equipe.
Quoiqu’il en soit c’est également un bon apprentissage pour lui de développer des qualites, des aptitudes pour du jeu en gestionnaire, en perfectionnant par exemple son jeu au pied ou il peut encore progresser ou egalement en triant les moments ou il peut basculer dans un jeu plus instinctif

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

SEB34 a écrit:Bonsoir à tous,

j'ai une théorie qui n'engage que moi sur le jalibert bashing.

Je pense que le problème de jalibert en EDF est beaucoup plus fondamental et réside sur une particularité française qui est le rôle du 9.
Dupont est dans la droite lignée des grands numéro 9 français (probablement le meilleur de tous).

Cette particularité française a été incarnée par Galthié et je pense que c'est la base de l'organisation du jeu (des) de l'EDF.

l'existence du 10 en EDF a toujours posé problème. la solution NTK d'avoir un centre créatif et bon défenseur en 10 permet de résoudre le problème et une continuité au poste.

jalibert est un vrai 10 qui a besoin d'un 9 qui le serve à la sauce anglo-saxonne.

on aime Jalibert parce que c'est un vrai 10. On aime NTK parcequ'il incarne avec Dupont une charnière qui fonctionne en complémentarité.

Le problème et la solution aujourd'hui de l'EDF c'est DUPONT. Et c'est le seul reproche que je peux faire à Galthié qui ne s'est pas assez préparé a l'absence d'un des duettistes toulousains en titularisant une charnière différente sur des matchs avec ou sans enjeux.

On pourrait se poser la question d'ou vient cette spécificité française de l'importance du 9 par rapport au 10. Je vous laisse chercher mais je pense que l'influence initiale vient de haute garonne...

cette incarnation du jeu à la française issu du 31, Jalibert pourrait en être l'écueil.

En Résumé Jalibert que j'adore aura beaucoup de mal à s'imposer en équipe de France car il ne correspond pas au profil recherché ou il faudra qu'il fasse du NTK et cela me paraît compliqué par rapport à ses qualités premières.

les Midoliens sont des imbéciles car il devrait encourager la solution qui nous reste en 10 et encourager Dupont à partager son ballon dans la création. Malheureusement j'ai bien peur que ce pauvre Jalibert reste quoiqu'il arrive le N°2. L'impact playeur de luxe avec Lucu en fin de partie.

Bien à vous

Je ne le crois pas.
J’ai pas souvenir de 9 qui joue comme Dupont, en portant autant le ballon.
Mais il est vrai que le 9, dans l’evolution de son poste, a pris de plus en plus de prérogatives dans le jeu au pied, donc dans l’organisation du jeu, dans le but d’enlever de la pression sur le 10.
Mais Dupont doit a mon avis etre unique (au monde?) sur le temps dans un match ou il tient le ballon. Il le doit a ses qualités physiques bien au dessus de tous les autres mais aussi de part sa formation ou il jouait derriere etant jeune. Il le dit lui-même dans une itw qu’il n’etait pas attiré par le poste de 9. Il aime avoir le ballon, c’est une évidence.

Concernant Jalibert, il peut jouer tous les registres, toutes les tactiques/stratégies de jeu, mais son naturel est d’etre offensif, instinctif. C’est dans ce registre qu’ il sera le plus efficace et qu’ il pourra apporter le plus a l’equipe.
Quoiqu’il en soit c’est également un bon apprentissage pour lui de développer des qualites, des aptitudes pour du jeu en gestionnaire, en perfectionnant par exemple son jeu au pied ou il peut encore progresser ou egalement en triant les moments ou il peut basculer dans un jeu plus instinctif

L’idée plutôt Française du 9 meneur de jeu, c’est que c’est celui qui touche le plus de ballons, qui est le premier à pouvoir agir et à prendre une décision, à des moments où les défenses adverses ne sont pas toujours déjà en place. L’inconvénient, c’est qu’il a un peu le nez dans le gazon, il est dans l’action et peu manquer de recul. Nos amis Anglo-saxons, moins instinctifs, plus carrés et stratégiques, préfère que ce soit le 10, qui a plus de recul et un petit peu plus de temps pour opérer un choix, qui soit celui qui oriente le jeu. Ce n’est que mon avis…, mais il suffit de regarder les palmarès pour voir que la vision anglo-saxonne a été beaucoup mieux payée en terme de résultats…

krik a écrit:

Scalp a écrit:

grospaquet31 a écrit:

SEB34 a écrit:Bonsoir à tous,

j'ai une théorie qui n'engage que moi sur le jalibert bashing.

Je pense que le problème de jalibert en EDF est beaucoup plus fondamental et réside sur une particularité française qui est le rôle du 9.
Dupont est dans la droite lignée des grands numéro 9 français (probablement le meilleur de tous).

Cette particularité française a été incarnée par Galthié et je pense que c'est la base de l'organisation du jeu (des) de l'EDF.

l'existence du 10 en EDF a toujours posé problème. la solution NTK d'avoir un centre créatif et bon défenseur en 10 permet de résoudre le problème et une continuité au poste.

jalibert est un vrai 10 qui a besoin d'un 9 qui le serve à la sauce anglo-saxonne.

on aime Jalibert parce que c'est un vrai 10. On aime NTK parcequ'il incarne avec Dupont une charnière qui fonctionne en complémentarité.

Le problème et la solution aujourd'hui de l'EDF c'est DUPONT. Et c'est le seul reproche que je peux faire à Galthié qui ne s'est pas assez préparé a l'absence d'un des duettistes toulousains en titularisant une charnière différente sur des matchs avec ou sans enjeux.

On pourrait se poser la question d'ou vient cette spécificité française de l'importance du 9 par rapport au 10. Je vous laisse chercher mais je pense que l'influence initiale vient de haute garonne...

cette incarnation du jeu à la française issu du 31, Jalibert pourrait en être l'écueil.

En Résumé Jalibert que j'adore aura beaucoup de mal à s'imposer en équipe de France car il ne correspond pas au profil recherché ou il faudra qu'il fasse du NTK et cela me paraît compliqué par rapport à ses qualités premières.

les Midoliens sont des imbéciles car il devrait encourager la solution qui nous reste en 10 et encourager Dupont à partager son ballon dans la création. Malheureusement j'ai bien peur que ce pauvre Jalibert reste quoiqu'il arrive le N°2. L'impact playeur de luxe avec Lucu en fin de partie.

Bien à vous

Je ne le crois pas.
J’ai pas souvenir de 9 qui joue comme Dupont, en portant autant le ballon.
Mais il est vrai que le 9, dans l’evolution de son poste, a pris de plus en plus de prérogatives dans le jeu au pied, donc dans l’organisation du jeu, dans le but d’enlever de la pression sur le 10.
Mais Dupont doit a mon avis etre unique (au monde?) sur le temps dans un match ou il tient le ballon. Il le doit a ses qualités physiques bien au dessus de tous les autres mais aussi de part sa formation ou il jouait derriere etant jeune. Il le dit lui-même dans une itw qu’il n’etait pas attiré par le poste de 9. Il aime avoir le ballon, c’est une évidence.

Concernant Jalibert, il peut jouer tous les registres, toutes les tactiques/stratégies de jeu, mais son naturel est d’etre offensif, instinctif. C’est dans ce registre qu’ il sera le plus efficace et qu’ il pourra apporter le plus a l’equipe.
Quoiqu’il en soit c’est également un bon apprentissage pour lui de développer des qualites, des aptitudes pour du jeu en gestionnaire, en perfectionnant par exemple son jeu au pied ou il peut encore progresser ou egalement en triant les moments ou il peut basculer dans un jeu plus instinctif

L’idée plutôt Française du 9 meneur de jeu, c’est que c’est celui qui touche le plus de ballons, qui est le premier à pouvoir agir et à prendre une décision, à des moments où les défenses adverses ne sont pas toujours déjà en place. L’inconvénient, c’est qu’il a un peu le nez dans le gazon, il est dans l’action et peu manquer de recul. Nos amis Anglo-saxons, moins instinctifs, plus carrés et stratégiques, préfère que ce soit le 10, qui a plus de recul et un petit peu plus de temps pour opérer un choix, qui soit celui qui oriente le jeu. Ce n’est que mon avis…, mais il suffit de regarder les palmarès pour voir que la vision anglo-saxonne a été beaucoup mieux payée en terme de résultats…

L'arbitrage a également, part moment, pu favoriser un type ou un autre de jeu afin de constituer un palmarès

coach2rugby a écrit:Bon, ça débat sévère j'avais beaucoup de retard de lecture.
Après il n'y en a qu'un qui a raison c'est mon ami le planchotte !!!
Et je m'en fout de savoir qui est le meilleur entre Ntm et jaja!!! Ce qu'il faut c'est gagner !!! Peu importe si jaja loupent 55 placages ou  fait 45 passes décisives, c'est gagne cette année plus que jamais !!
Et pour les blessures ni Giroud, ni aucun sorcier ou voyante ne peuvent les empêcher !! Quand ça tape aussi fort c'est obligatoire !!!!

latine a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Big'Ben a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Tothor a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

latine a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:Les Toulousains en PLS saison 2

Dingue, une réaction de tire bouchon et " Les Toulousains" en pls saison 2... qu'est ce que ça aurait été si on avait eu un titre la saison dernière

Le prochain match de championnat fera office si ce n'est de juge de paix, au moins de pis aller.

Sinon, simple observation, plus qu'un esprit de cocarde, j'ai l'impression de lire des réactions corporatistes de la part de certains sur le sujet de l'EDF, heureusement que vous ne critiquez pas ce comportement chez certains supporters toulousains.

Si c’est corporatiste de citer une émission qui dit que marchand a éventuellement pu faire une erreur de communication, je plaide coupable…
Sinon, pour l’anecdote, la seule réaction corporatiste que j’ai entendue vendredi soir aux halles de bacalan est une toulousaine qui hurlait « toulousain toulousain » au lieu de « Ramos Ramos » (que je n’ai eu eu aucune problème à soutenir…) au moment des pénalités… les regards des autres supporters de l’EDF présents ont suffit à la calmer…

Il me semble aussi avoir lu sur ce forum que Mauvaka avait fait un gros match. On sait reconnaître sur ce forum les bons matchs des toulousains

J'ai lu la même chose sur le forum des Capitouls au sujet du match de Jalibert, ces deux faits permettent ils d'en déduire une règle générale ?

Le fait est que Mauvaka est étiquetté toulousain, Jalibert Bordelais , j'y vois une vision corporatiste. Loin du " tous joueurs du XV de France", après en soit y'a rien de mal a ça hein.
Mais on est pas dans l esprit de cocarde.

Il est évident que le prisme "club" peut entraîner des jugements pas toujours objectifs. Mais globalement, la plupart des joueurs toulousains de l'EDF (quand ils sont en forme) sont reconnus à leur juste valeur et hormis cas marginaux, personne ne remet en cause leur sélection et la qualité de leurs matchs. Les Baille, Marchand, Mauvaka, Flament, Cros et Ramos sont considérés par tout le monde comme parmi les meilleurs au monde à leur poste. Nous attendons je pense tous aussi que Meafou puisse être sélectionnable. Pour ma part il y a même plusieurs joueurs que j'apprécie à Toulouse. Barassi en premier lieu dont j'espère vraiment qu'il retrouvera son niveau. J'apprécie aussi les deux ex-bordelais Roumat et Guitoune (pas pour le niveau international). Cependant il y a 3-4 cas clivants à des degrés variables. Aldeghéri est il si fort que ça pour être passé devant Falatéa lors du match d'ouverture?
Jelonch, malgré son engagement physique, sa densité est il si indispensable que ça pour qu'on lui réserve une place alors qu'il revient de blessure?
Et puis il y a bien sûr Antoine Dupont, dont on reconnaît tous l'incroyable niveau, mais dont on souligne parfois les errements et une propension à ne pas faire jouer l'équipe de manière cohérente. Et puis bien entendu, LE CAS, Romain N'tamack. Si certains par goût ou par comparaison avec le chouchou de la maison, estiment qu'il n'est pas légitime à être le titu indiscutable en EDF, c'est surtout le traitement dithyrambique qui lui est réservé par les médias qui fait que certains l'ont pris en grippe. Alors Cros et Ramos sont moins sexy, mais ils sont à mon sens plus légitimes à être "starisés" tant leur rôle à Toulouse et en EDF est devenu important.  

Roberto a raison, au-delà de l'esprit de clocher, on sait apprécier à leur juste valeur les joueurs toulousains, y compris NTK, après, des mecs bornés, il y a en a dans tous les camps, j'en lis quelques-uns sur le forum des capitouls, surtout un en particulier, immatriculé 81, qui s'en traine une sacrée couche

C'est le traitement du Midol qui est à remettre en question Tothor, surtout envers Jalibert, à moins que tu ne trouves qu'il est objectif ?

Je crois que je vois le forumeur dont tu parles, tu as peut être noté qu'il est régulièrement raillé et contredit non ?

C'est la ligne éditoriale qui donne un blanc seing a Giroud aussi ?ou l'esprit de Clocher ?

Le traitement de Jalibert par le Midol, je t'avoue que je ne sais pas.
Je l'avais déjà dit ici, mais il me fait penser à Penaud ( père ). Cdt le meilleur attaquant de sa génération.
Effectivement. Mais on ne gagne pas qu'avec le talent. ( ne te meprend pas, je serai le premier heureux qu'il nous porte sur un premier titre mondial ).
Et oui sa défense me fait aussi peur que ses inspirations me régalent.

Et enfin la c'est un tropisme, mais quand on demande a Dupont de faire fi des consignes du staff pour mettre Jalibert dans un fauteuil... non. Y'a un joueur qui a tout gagné et prouvé sa valeur. L'équipe est construite aussi sur son jeu, c'est au second de s'adapter ( ce que MJ fait pour l'instant, et il le fait bien).
Et c'est dans les critiques sur Dupont et son jeu que je vois bcp de "corporatisme" dans les débats, comme si tout le monde devait s'adapter pour que Jalibert brille de mille feux, mais c'est l'équipe qui doit briller, quite a en brider ( un peu) certains ( Dupont ou Ramos y compris ).

Il est effectivement repris par certains, mais c'est loin d'être systématique.

J'ai noté qu’après les critiques du Midol sur Giroud, je n'ai rien lu de négatif sur lui, même rien du tout écrit sur lui   , peut-être parce qu'il était clair qu'on a mangé physiquement les Blacks sur la deuxième mi-temps...

Sur le traitement par le Midol, on ne sera pas d'accord, et là j'avoue que je ne te trouve pas objectif, le Midol ne lui réserve pas le même traitement qu'à NTK, ça pique les yeux

On aimerait que Dupont et Jalibert joue en bonne intelligence, point barre, on n'a jamais demandé que Dupont s'adapte à Jalibert et dans les fait, c'est Jalibert qui s'adapte à Dupont et scrupuleusement aux consignes du staff.

Ah bah tu vois, la on pointe une des divergence.
NTK est encensé : oui ( je le Bad mais même moi je trouve que c'est "trop" ).
Jalibert n'est pas traité comme NTK : oui ( mais vu que je trouve qu'ils en font trop sur nTK , ça me choque moins qu'il ne fasse pas deux fois la même erreur).
Par contre je ne trouve pas qu'il soit trainer dans la boue... et dsl mais raté 6 plaquages au niveau inter' c'est "trop". Même si tu es un superbe animateur au demeurant.

Oui on a battu les blacks, mais on a aussi une concentration de blessés ( chez les finalistes d'ailleurs c'est marrant ) : Baille, Marchand, NTK, Danty, + Willemse et Tanga, je compte 5titulaires en puissances absents sur blessures musculaires ou de fatigue... on gagne le match d'entrée youhou... mais pour moi on s'affaiblit.pour la suite du tournoi.

Si si scalp j'ai déjà lu ici et régulièrement que Dupont porte trop, Dupont tente trop... alors qu'on ne connait pas les consignes du staff, et que son jeu est également différent en club ...
Pour ta dernière phrase c'est texto ce que je dis dans le post précédent.

c'est en tout cas mon avis. Il possède peut-être toutes les qualités du monde mais, comme tout joueur, il peut encore progresser sur quelques petites choses dont le tri de ballons et des choix d'alternance non dictés par le cadre, l'éjection de certains ballons rapides propres à jouer avec son pote toulousain de la charnière ou Jalibert et/ou n'importe quel 10 français portant le maillot bleu.

C'est peanuts, bien sûr par rapport à tout ce qu'il peut apporter, mais quand il est surveillé comme lors du match d'ouverture, il lui faut faire jouer les autres du mieux possible, c'est aussi son rôle.

Tout les plaquages manqués de Jalibert, c'est qu'il relâche car un de ses coéquipiers va plaquer plus fort que lui, à chaque fois il ralentit l'adversaire mais quand c'est nécessaire il s'engage, comme sur l'ailier AB où il lui fait dégueuler le ballon alors qu'il était parti pour gagner au moins 15 mètres de plus après des plaquages manqués de ces coéquipiers, encore une fois y a plaquage manqués et relâchés, par contre personne pour tomber sur Vilieres qui va s'exposer tout seul par 3 fois dans notre camps.

Je suis partisan du "le 10 n'a pas à plaquer" c'est le maître à jouer dans ton équipe, c'est le premier mec qui a la tête levé vers la défense adverse et pour être au top il doit être lucide.

Je trouve que c'est déjà beaucoup trop 12 plaquages tentés, même chez les arrières y en a qui sont pas à ce chiffre là, c'est dire à quel point il a été exposé défensivement.

Toutafé ! surtout dans le sens où il ne doit pas être exposé dans la zone du 10, on voit le résultat avec Sexton et ses 36754 commotions...

Après sur du replacement offensif et s'il n'y a pas de cellules à aller contrer, le 10 se doit de réaliser quand même le minimum en terme de placage.

En contre exemple on peut citer Carter et Wilkinson qui étaient des sécateurs en défense.
Et ils me semble que c'est aussi ce qui a permit a leurs équipes d'être aussi cliniques et victorieuse.

Qu'on s'entende moi aussi a mon niveau je suis pour préserver le 10.
Mais sur les match a enjeux, je pense que c'est une force d'avoir une ligne défensive ou tout les joueurs sont de gros clients en défense. Ça réduit les opportunité pour l'adversaire et reposé les coéquipier qui peuvent être plus performant sur les soutiens, grattage, contreruck... et ça évite de devoir reculer de 5m en catastrophes, ce qui peut ouvrir des espaces aux attaquants.

Je pense qu'à très hauts niveau tout ce joue sur des détails. Et le fait de dire " je marquerai plus que mon adversaire" ( même si couillu comme j'aime ) c'est ce rajouter un handicap avant le debut.

Si je prend pas de point, tout les points mis compteront double...
C'est juste ma vision du très haut niveau ( international ici ).

Après c'est vous qui ramenez NTK sur le tapis, moi je n'en parlais pas initialement. Et je rebindissais sur un post qui disait " les Toulousains en PLS saison 2... "

Du chambrage pas bien méchant de la part de Dens..., on vise surtout le Midol qui ne joue pas le jeu de l'unité nationale, soutiens du bout des lèvres et cherche encore et toujours des poux dans la tête de Matthieu, ils sont franchement lourdingues

Désolé, d’avoir osé chambré nos « amis » garonnais. Mais oui je visais surtout les pseudos journalistes du Midol. J’ai bien lu toutes vos analyses ce forum est un concentré d’intelligence rugbystique unique en son genre . Par contre Thotor pour quelqu’un qui regarde pas les matchs wouahh !! Nous sommes Mardi j’espère que tu as refait ton retard. Donc petit conseil amical plus un post sur l’EDF sans au moins avoir regardé le match. Ça t’éviteras de raconter n’importe quoi au sujet des 6 plaquages de Jalibert . Moi je veux bien lire tes posts mais la je suis déçu, alors tu te te grouilles et tu me regardes ce match que l’on attendait juste que depuis 4 ans…

Mon cher Denis ( si tu me permets ).
Non malheureusement je n'ai pas pu voir le match, étant témoin d'un mariage. Tu attendais ce match depuis 4 ans, mof frère et sa femme attendaient ce jour depuis 10 ans.
J'ai préféré la compagnie d'un montrose de st estephe que de nos bleus et st dupont.
Pardon !

Par contre j'ai vu le résumé long format, et me suis fié a l'avis de mon père et de quelques coéquipiers (supporter de toutes obédiences les collègues ).

Pour les stats, lao tseu dit : "SI TU DONNES UN POISSON À UN HOMME, IL MANGERA UN JOUR. SI TU LUI APPRENDS À PÊCHER, IL MANGERA TOUJOURS."

Voici donc d'où je tire mes stats ( et non ce n'est pas un obscure cabinet noir caché dans la salle des trophées du stade toulousain ):
https://www.espn.com.au/rugby/playerstats?gameId=596154&league=164205

Jalibert 6 plaquages réussis pour 6 plaquages manqués record du match.
On peut être en désaccord mais les faits sont têtus.

Je ne vois pas bien le rapport avec la citation et les Stats, mais ce n’est pas bien grave. Si tu avais vu le match, tu saurais comme l’a dit Big Ben, que plusieurs placages comptabilisés comme manqués, sont en fait des placages non complétés, ou Matthieu relâche le joueurs quand d’autres arrivent pour le stopper.
On n’a plus qu’un dix d’un niveau international expérimenté, on ne va peut-être pas lui demander de prendre des risques.
Ça me pose beaucoup plus de problèmes que Cros, le joueur toulousain que j’admire le plus dans les avants (je précise), en loupe 3, je t’en avais d’ailleurs déjà parlé, ce n’est pas dans ses habitudes, preuve qu’on avait un problème de défense qui était assez collectif.

La citation philosophico-asiatique je vois pas non plus le rapport… sauf que c’est comme la confiture…
De toute façon, Tothor, en tant que toulousain, détient forcément la Vérité sur le rugby…
Honnêtement ce qui m’est un peu pénible c’est le côté « passif-agressif » des propos, genre, je suis sympa, je discute … et hop par derrière au détour d’une phrase une vacherie (genre un 10 qui fait 50% au placage…ou la petite pique sur le dossard d’entraînement ou le vétéran)… mais surtout l’air de rien… genre je soutiens tout le monde hein… bof permettez-moi de douter

SEB34 a écrit:A grospaquet,

d'après ce que j'ai entendu dupont était 10 avant d'être poussé vers le 9 (taille) mais pas 15.
Son activité a priori unique lui fait prendre des prérogatives qui était jusque là réservé au 10 encore plus avec ses 2 pieds ce qui limite à fortiori le rôle du 10... Sans compter le fait que Ramos joue en 2eme 10 avec les accointances qu'il peut avoir avec Dupont en club.
Cette situation réduit considérablement son rayonnement offensif et c'est probablement pour ça qu'il sera d'autant plus jugé sur sa défense et éventuellement sa gestion (comparaison NTK) alors que paradoxalement nous attendons qu'il enflamme le jeu.
je crains qu'il est très peu d'occasion de s'exprimer mais beaucoup d'occasions pour se faire critiquer... Surtout quand on connait l'importance aujourd'hui de bien défendre le centre du terrain.

en gros pour démontrer : le débat sur les placages manqués de Jalibert par rapport à son action d'essai avec Penaud.

tire-bouchon a écrit:personnellement, je viens de découvrir le concept du placage qui freine !
Il fallait la sortir celle-là.

Tothor a écrit:

latine a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Big'Ben a écrit:

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Tothor a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

latine a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:Les Toulousains en PLS saison 2

Dingue, une réaction de tire bouchon et " Les Toulousains" en pls saison 2... qu'est ce que ça aurait été si on avait eu un titre la saison dernière

Le prochain match de championnat fera office si ce n'est de juge de paix, au moins de pis aller.

Sinon, simple observation, plus qu'un esprit de cocarde, j'ai l'impression de lire des réactions corporatistes de la part de certains sur le sujet de l'EDF, heureusement que vous ne critiquez pas ce comportement chez certains supporters toulousains.

Si c’est corporatiste de citer une émission qui dit que marchand a éventuellement pu faire une erreur de communication, je plaide coupable…
Sinon, pour l’anecdote, la seule réaction corporatiste que j’ai entendue vendredi soir aux halles de bacalan est une toulousaine qui hurlait « toulousain toulousain » au lieu de « Ramos Ramos » (que je n’ai eu eu aucune problème à soutenir…) au moment des pénalités… les regards des autres supporters de l’EDF présents ont suffit à la calmer…

Il me semble aussi avoir lu sur ce forum que Mauvaka avait fait un gros match. On sait reconnaître sur ce forum les bons matchs des toulousains

J'ai lu la même chose sur le forum des Capitouls au sujet du match de Jalibert, ces deux faits permettent ils d'en déduire une règle générale ?

Le fait est que Mauvaka est étiquetté toulousain, Jalibert Bordelais , j'y vois une vision corporatiste. Loin du " tous joueurs du XV de France", après en soit y'a rien de mal a ça hein.
Mais on est pas dans l esprit de cocarde.

Il est évident que le prisme "club" peut entraîner des jugements pas toujours objectifs. Mais globalement, la plupart des joueurs toulousains de l'EDF (quand ils sont en forme) sont reconnus à leur juste valeur et hormis cas marginaux, personne ne remet en cause leur sélection et la qualité de leurs matchs. Les Baille, Marchand, Mauvaka, Flament, Cros et Ramos sont considérés par tout le monde comme parmi les meilleurs au monde à leur poste. Nous attendons je pense tous aussi que Meafou puisse être sélectionnable. Pour ma part il y a même plusieurs joueurs que j'apprécie à Toulouse. Barassi en premier lieu dont j'espère vraiment qu'il retrouvera son niveau. J'apprécie aussi les deux ex-bordelais Roumat et Guitoune (pas pour le niveau international). Cependant il y a 3-4 cas clivants à des degrés variables. Aldeghéri est il si fort que ça pour être passé devant Falatéa lors du match d'ouverture?
Jelonch, malgré son engagement physique, sa densité est il si indispensable que ça pour qu'on lui réserve une place alors qu'il revient de blessure?
Et puis il y a bien sûr Antoine Dupont, dont on reconnaît tous l'incroyable niveau, mais dont on souligne parfois les errements et une propension à ne pas faire jouer l'équipe de manière cohérente. Et puis bien entendu, LE CAS, Romain N'tamack. Si certains par goût ou par comparaison avec le chouchou de la maison, estiment qu'il n'est pas légitime à être le titu indiscutable en EDF, c'est surtout le traitement dithyrambique qui lui est réservé par les médias qui fait que certains l'ont pris en grippe. Alors Cros et Ramos sont moins sexy, mais ils sont à mon sens plus légitimes à être "starisés" tant leur rôle à Toulouse et en EDF est devenu important.  

Roberto a raison, au-delà de l'esprit de clocher, on sait apprécier à leur juste valeur les joueurs toulousains, y compris NTK, après, des mecs bornés, il y a en a dans tous les camps, j'en lis quelques-uns sur le forum des capitouls, surtout un en particulier, immatriculé 81, qui s'en traine une sacrée couche

C'est le traitement du Midol qui est à remettre en question Tothor, surtout envers Jalibert, à moins que tu ne trouves qu'il est objectif ?

Je crois que je vois le forumeur dont tu parles, tu as peut être noté qu'il est régulièrement raillé et contredit non ?

C'est la ligne éditoriale qui donne un blanc seing a Giroud aussi ?ou l'esprit de Clocher ?

Le traitement de Jalibert par le Midol, je t'avoue que je ne sais pas.
Je l'avais déjà dit ici, mais il me fait penser à Penaud ( père ). Cdt le meilleur attaquant de sa génération.
Effectivement. Mais on ne gagne pas qu'avec le talent. ( ne te meprend pas, je serai le premier heureux qu'il nous porte sur un premier titre mondial ).
Et oui sa défense me fait aussi peur que ses inspirations me régalent.

Et enfin la c'est un tropisme, mais quand on demande a Dupont de faire fi des consignes du staff pour mettre Jalibert dans un fauteuil... non. Y'a un joueur qui a tout gagné et prouvé sa valeur. L'équipe est construite aussi sur son jeu, c'est au second de s'adapter ( ce que MJ fait pour l'instant, et il le fait bien).
Et c'est dans les critiques sur Dupont et son jeu que je vois bcp de "corporatisme" dans les débats, comme si tout le monde devait s'adapter pour que Jalibert brille de mille feux, mais c'est l'équipe qui doit briller, quite a en brider ( un peu) certains ( Dupont ou Ramos y compris ).

Il est effectivement repris par certains, mais c'est loin d'être systématique.

J'ai noté qu’après les critiques du Midol sur Giroud, je n'ai rien lu de négatif sur lui, même rien du tout écrit sur lui   , peut-être parce qu'il était clair qu'on a mangé physiquement les Blacks sur la deuxième mi-temps...

Sur le traitement par le Midol, on ne sera pas d'accord, et là j'avoue que je ne te trouve pas objectif, le Midol ne lui réserve pas le même traitement qu'à NTK, ça pique les yeux

On aimerait que Dupont et Jalibert joue en bonne intelligence, point barre, on n'a jamais demandé que Dupont s'adapte à Jalibert et dans les fait, c'est Jalibert qui s'adapte à Dupont et scrupuleusement aux consignes du staff.

Ah bah tu vois, la on pointe une des divergence.
NTK est encensé : oui ( je le Bad mais même moi je trouve que c'est "trop" ).
Jalibert n'est pas traité comme NTK : oui ( mais vu que je trouve qu'ils en font trop sur nTK , ça me choque moins qu'il ne fasse pas deux fois la même erreur).
Par contre je ne trouve pas qu'il soit trainer dans la boue... et dsl mais raté 6 plaquages au niveau inter' c'est "trop". Même si tu es un superbe animateur au demeurant.

Oui on a battu les blacks, mais on a aussi une concentration de blessés ( chez les finalistes d'ailleurs c'est marrant ) : Baille, Marchand, NTK, Danty, + Willemse et Tanga, je compte 5titulaires en puissances absents sur blessures musculaires ou de fatigue... on gagne le match d'entrée youhou... mais pour moi on s'affaiblit.pour la suite du tournoi.

Si si scalp j'ai déjà lu ici et régulièrement que Dupont porte trop, Dupont tente trop... alors qu'on ne connait pas les consignes du staff, et que son jeu est également différent en club ...
Pour ta dernière phrase c'est texto ce que je dis dans le post précédent.

c'est en tout cas mon avis. Il possède peut-être toutes les qualités du monde mais, comme tout joueur, il peut encore progresser sur quelques petites choses dont le tri de ballons et des choix d'alternance non dictés par le cadre, l'éjection de certains ballons rapides propres à jouer avec son pote toulousain de la charnière ou Jalibert et/ou n'importe quel 10 français portant le maillot bleu.

C'est peanuts, bien sûr par rapport à tout ce qu'il peut apporter, mais quand il est surveillé comme lors du match d'ouverture, il lui faut faire jouer les autres du mieux possible, c'est aussi son rôle.

Tout les plaquages manqués de Jalibert, c'est qu'il relâche car un de ses coéquipiers va plaquer plus fort que lui, à chaque fois il ralentit l'adversaire mais quand c'est nécessaire il s'engage, comme sur l'ailier AB où il lui fait dégueuler le ballon alors qu'il était parti pour gagner au moins 15 mètres de plus après des plaquages manqués de ces coéquipiers, encore une fois y a plaquage manqués et relâchés, par contre personne pour tomber sur Vilieres qui va s'exposer tout seul par 3 fois dans notre camps.

Je suis partisan du "le 10 n'a pas à plaquer" c'est le maître à jouer dans ton équipe, c'est le premier mec qui a la tête levé vers la défense adverse et pour être au top il doit être lucide.

Je trouve que c'est déjà beaucoup trop 12 plaquages tentés, même chez les arrières y en a qui sont pas à ce chiffre là, c'est dire à quel point il a été exposé défensivement.

Toutafé ! surtout dans le sens où il ne doit pas être exposé dans la zone du 10, on voit le résultat avec Sexton et ses 36754 commotions...

Après sur du replacement offensif et s'il n'y a pas de cellules à aller contrer, le 10 se doit de réaliser quand même le minimum en terme de placage.

En contre exemple on peut citer Carter et Wilkinson qui étaient des sécateurs en défense.
Et ils me semble que c'est aussi ce qui a permit a leurs équipes d'être aussi cliniques et victorieuse.

Qu'on s'entende moi aussi a mon niveau je suis pour préserver le 10.
Mais sur les match a enjeux, je pense que c'est une force d'avoir une ligne défensive ou tout les joueurs sont de gros clients en défense. Ça réduit les opportunité pour l'adversaire et reposé les coéquipier qui peuvent être plus performant sur les soutiens, grattage, contreruck... et ça évite de devoir reculer de 5m en catastrophes, ce qui peut ouvrir des espaces aux attaquants.

Je pense qu'à très hauts niveau tout ce joue sur des détails. Et le fait de dire " je marquerai plus que mon adversaire" ( même si couillu comme j'aime ) c'est ce rajouter un handicap avant le debut.

Si je prend pas de point, tout les points mis compteront double...
C'est juste ma vision du très haut niveau ( international ici ).

Après c'est vous qui ramenez NTK sur le tapis, moi je n'en parlais pas initialement. Et je rebindissais sur un post qui disait " les Toulousains en PLS saison 2... "

Du chambrage pas bien méchant de la part de Dens..., on vise surtout le Midol qui ne joue pas le jeu de l'unité nationale, soutiens du bout des lèvres et cherche encore et toujours des poux dans la tête de Matthieu, ils sont franchement lourdingues

Désolé, d’avoir osé chambré nos « amis » garonnais. Mais oui je visais surtout les pseudos journalistes du Midol. J’ai bien lu toutes vos analyses ce forum est un concentré d’intelligence rugbystique unique en son genre . Par contre Thotor pour quelqu’un qui regarde pas les matchs wouahh !! Nous sommes Mardi j’espère que tu as refait ton retard. Donc petit conseil amical plus un post sur l’EDF sans au moins avoir regardé le match. Ça t’éviteras de raconter n’importe quoi au sujet des 6 plaquages de Jalibert . Moi je veux bien lire tes posts mais la je suis déçu, alors tu te te grouilles et tu me regardes ce match que l’on attendait juste que depuis 4 ans…

Mon cher Denis ( si tu me permets ).
Non malheureusement je n'ai pas pu voir le match, étant témoin d'un mariage. Tu attendais ce match depuis 4 ans, mof frère et sa femme attendaient ce jour depuis 10 ans.
J'ai préféré la compagnie d'un montrose de st estephe que de nos bleus et st dupont.
Pardon !

Par contre j'ai vu le résumé long format, et me suis fié a l'avis de mon père et de quelques coéquipiers (supporter de toutes obédiences les collègues ).

Pour les stats, lao tseu dit : "SI TU DONNES UN POISSON À UN HOMME, IL MANGERA UN JOUR. SI TU LUI APPRENDS À PÊCHER, IL MANGERA TOUJOURS."

Voici donc d'où je tire mes stats ( et non ce n'est pas un obscure cabinet noir caché dans la salle des trophées du stade toulousain ):
https://www.espn.com.au/rugby/playerstats?gameId=596154&league=164205

Jalibert 6 plaquages réussis pour 6 plaquages manqués record du match.
On peut être en désaccord mais les faits sont têtus.

Je ne vois pas bien le rapport avec la citation et les Stats, mais ce n’est pas bien grave. Si tu avais vu le match, tu saurais comme l’a dit Big Ben, que plusieurs placages comptabilisés comme manqués, sont en fait des placages non complétés, ou Matthieu relâche le joueurs quand d’autres arrivent pour le stopper.
On n’a plus qu’un dix d’un niveau international expérimenté, on ne va peut-être pas lui demander de prendre des risques.
Ça me pose beaucoup plus de problèmes que Cros, le joueur toulousain que j’admire le plus dans les avants (je précise), en loupe 3, je t’en avais d’ailleurs déjà parlé, ce n’est pas dans ses habitudes, preuve qu’on avait un problème de défense qui était assez collectif.

La citation philosophico-asiatique je vois pas non plus le rapport… sauf que c’est comme la confiture…
De toute façon, Tothor, en tant que toulousain, détient forcément la Vérité sur le rugby…
Honnêtement ce qui m’est un peu pénible c’est le côté « passif-agressif » des propos, genre, je suis sympa, je discute … et hop par derrière au détour d’une phrase une vacherie (genre un 10 qui fait 50% au placage…ou la petite pique sur le dossard d’entraînement ou le vétéran)… mais surtout l’air de rien… genre je soutiens tout le monde hein… bof permettez-moi de douter

Pour ce qui est de détenir la vérité...
Je n'ai jamais dit ça, cependant toute opinions en vaut une autre. Par contre le procès en hérésie ne vient pas de moi

Pour ce qui est du "passif agressif", je répond à l'aune de la manière dont on m'apostrophe.
Néanmoins je suis en désaccord; dire que Matthieu Jalibert fait un match à 50% de plaquage, sur un match ou il est crédité de 6 plaquages réussis pour 6 plaquages manqués. C'est factuel, pas une vacherie.

La remarque sur le dossard était une réaction à la remarque de Scalp "on ne va peut-être pas lui demander de prendre des risques" qui est pour moi antinomique avec un match de rugby, ou même simplement la pratique du rugby.

Oui je maintiens l'équipe de france est dans la dernière ligne droite, avec la victoire pdt le premier match on s'offre le luxe de pouvoir choisir notre adversaire en 1/4 et gérer notre effectif. Mais le plus dur va commencer en 1/4, et être béat n'aidera pas forcement.  

Quant à la citation de lao tseu, c'était un clin d'oeil, un des membres du forum ayant posté la bannière du forum ( Barret et Jalibert dans les vestiaires) avec une citation de confucius " un image vaut mieux que mille mots".
Mais oui j'aime étaler ma confiture sur des croutons de pain avec un chouïa de beurre.

SEB34 a écrit: A SCALP

sauf que le débat qui enflamme la toile aujourd'hui, ce n'est pas les capacités offensives de L'EDF mais la perméabilité de sa défense et les comptables (surtout Midoliens) chargent la mule avec Jalibert...

C'est ce que j'essaie de démontrer, un vrai 10 qui joue son rôle normalement peut être pardonné pour sa défense mais pas en EDF... Surtout quand on connait en plus le défense de DUPONT...

Bref, j'espère que la performance de Jalibert ne se limitera pas à ses plaquages qu'ils soient réussis, loupés, accompagnés.... mais bel et bien à ses actions de classe qui ajouteront de la beauté au jeu Français qui en a bien besoin.

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit: A SCALP

sauf que le débat qui enflamme la toile aujourd'hui, ce n'est pas les capacités offensives de L'EDF mais la perméabilité de sa défense et les comptables (surtout Midoliens) chargent la mule avec Jalibert...

C'est ce que j'essaie de démontrer, un vrai 10 qui joue son rôle normalement peut être pardonné pour sa défense mais pas en EDF... Surtout quand on connait en plus le défense de DUPONT...

Bref, j'espère que la performance de Jalibert ne se limitera pas à ses plaquages qu'ils soient réussis, loupés, accompagnés.... mais bel et bien à ses actions de classe qui ajouteront de la beauté au jeu Français qui en a bien besoin.

Si on été resté à défendre, on aurait fini par perdre contre les Blacks, c’est quand on a enfin pris le contrôle des opérations, qu’on les a mis à mal. Le coup qui tue, c’est l’inversion de Dupont pour Jalibert qui part ensuite faire un récital pour filer un caviar à Penaud. J’espère bien qu’on va s’inspirer de cette mi-temps là, plutôt que de la première…

latine a écrit:

Scalp a écrit:

SEB34 a écrit: A SCALP

sauf que le débat qui enflamme la toile aujourd'hui, ce n'est pas les capacités offensives de L'EDF mais la perméabilité de sa défense et les comptables (surtout Midoliens) chargent la mule avec Jalibert...

C'est ce que j'essaie de démontrer, un vrai 10 qui joue son rôle normalement peut être pardonné pour sa défense mais pas en EDF... Surtout quand on connait en plus le défense de DUPONT...

Bref, j'espère que la performance de Jalibert ne se limitera pas à ses plaquages qu'ils soient réussis, loupés, accompagnés.... mais bel et bien à ses actions de classe qui ajouteront de la beauté au jeu Français qui en a bien besoin.

Si on été resté à défendre, on aurait fini par perdre contre les Blacks, c’est quand on a enfin pris le contrôle des opérations, qu’on les a mis à mal. Le coup qui tue, c’est l’inversion de Dupont pour Jalibert qui part ensuite faire un récital pour filer un caviar à Penaud. J’espère bien qu’on va s’inspirer de cette mi-temps là, plutôt que de la première…

Inversion sur un appel de Jaja il me semble (mais c’est à vérifier, je ne suis pas infaillible ) ça débloque juste le match…

SEB34 a écrit:a scalp

je sui bien d'accord avec toi, mais la tendance des équipes du top 5 (mis à part l'écosse) est de gérer et défendre (dépossession) en première mi-temps et d'envoyer du jeu avec les finisseurs en 2eme. ce qui sous entend d'avoir une défense de fer en 1ere et un banc, ce qui n'était clairement pas le cas des Blacks (prépa ou pas...).

A partir des 1/4, il faudra être bien plus performant en défense en 1ere mi temps sous peine de courir après le score face à l'Irlande ou les boks...

Donc le débat sur la défense est légitime si on veut derrière déployer du jeu par exemple avec Jalibert en 2eme.

Et clairement Jalibert a été programmé en EDF pour la 2eme Mi-temps de par ses qualités... Il faudra qu'il soit à la hauteur sur la 1ere aussi sur la gestion et la défense et c'est probablement le doute aujourd'hui au sein du staff et de beaucoup de monde et son challenge personnel.

SEB34 a écrit:a scalp

je sui bien d'accord avec toi, mais la tendance des équipes du top 5 (mis à part l'écosse) est de gérer et défendre (dépossession) en première mi-temps et d'envoyer du jeu avec les finisseurs en 2eme. ce qui sous entend d'avoir une défense de fer en 1ere et un banc, ce qui n'était clairement pas le cas des Blacks (prépa ou pas...).

A partir des 1/4, il faudra être bien plus performant en défense en 1ere mi temps sous peine de courir après le score face à l'Irlande ou les boks...

Donc le débat sur la défense est légitime si on veut derrière déployer du jeu par exemple avec Jalibert en 2eme.

Et clairement Jalibert a été programmé en EDF pour la 2eme Mi-temps de par ses qualités... Il faudra qu'il soit à la hauteur sur la 1ere aussi sur la gestion et la défense et c'est probablement le doute aujourd'hui au sein du staff et de beaucoup de monde et son challenge personnel.

SEB34 a écrit:Au final on l'a bien vu contre l'Australie et les blacks, on demande a Jalibert d'être au niveau de NTK en première et d'être Jalibert en 2nd.

Est ce possible ? perso j'ai des doutes et c'est pour ça, à mon avis qu'il sera toujours critiqué soit parcequ'il sera pas au niveau de NTK en défense et pas suffisamment Jalibert en 2eme (du fait qu'il va se faire cartonner en 1ere).

Même si je souhaite que ce soit le meilleur du mondial ce que doivent redouter les Midoliens...

A ce sujet le passage de beauden Barret dans le vestiaire était un très bel éloge et c'est le seul qui doit guider sa force.

il lui a peut être glissé de prendre la nationalité NeoZ pour avoir la reconnaissance qu'il mérite