UBB: Prolongations signatures Départs Saison 2025/2026

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

Scalp a écrit:
Comme je le disais, tout en insinuant que c'est quand même compliqué   , j'essaye d'être objectif, et pas dans un concours entre supporters, de qui est le meilleur. On peut d'ailleurs commencer par dire qu'avoir deux talents de ce calibre, c'est bon pour le rugby Français. Et qu'effectivement, NTK n'est pas dans un moment favorable, mais je suis certain qu'avec le retour de Dupont, il va retrouver des couleurs, comme toute l'équipe Toulousaine…

Pour rebondir sur tes propos, oui NTK est le 10 emblématique de Toulouse, mais je trouve qu'il s'accorde moins bien avec ses autres 9, ça me parait assez évident.

Bah je pense que c'est une question d'équilibre de charnière ( et on peut tirer la tangente avec le centre et l'arrière aussi

Typiquement avec un 9 qui porte et prend des initiatives ( Couilloud, serin, demain jaineau ?? ) ça feat, car il permet d'amener un équilibre.
Avec un pur éjecteur ça peut être différent ( un Lucu par exemple ), et encore avec Bezy c'était loin d'être dégueu.

Après ça impact tout l'orga de l'équipe. Ntk est l'un des plus sur sous les ballon haut par exemple et bcp en troisième rideau sur les phase de jeu au pied, mais présent dans la ligne en défense.

Ce qui joue sur la répartition des rôles au global dans l'équipe.
Bref.
Belge, français, quebecquois et congolais ne parlent pas le même français mais ce comprennent.

Je vois les postes au rugby pareil.

https://www.lerugbynistere.fr/news/video-lancienne-boule-de-bowling-preferee-des-reseaux-asafo-aumua-va-t-elle-debarquer-en-top-14-0810241549.php

nadoloubb a écrit:

coach2rugby a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:C’était couru d’avance avec l’arrivée de Carbery. Il est jeune, mais les carrières sont courtes. Carbery est blessé et pour autant il joue peu. Une évidence ce départ.
Point positif supputé: LM l’aurait pas laisser partir si MJ ne signait pas un nouveau contrat.
Point négatif va falloir trouvé un autre 10 ou polyvalent.

Bien vu, ça va nous consoler de cette info, finalement, assez logique tout ça…

Oui c'est la logique !!
En numéro 3 tu peux trouver des solutions avec des joueurs polyvalents.
Notre jeu est moins basé sur le pied de notre 10. Tu peux mettre un buros ou un Lbb pour dépanner.

A voir si on cherche un n° 3, ou si on fait confiance à un petit jeune.

Aprés on peut faire une pierre deux coups ( je crois yatanagi en avait parlé), recrutant la bombe des lions Sanele Nohamba qui joue les deux postes

https://www.youtube.com/watch?v=dPK_16iLhbk&ab_channel=UnitedRugbyChampionship

Moi je dis un grand oui pour ce sud af'....

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:
Comme je le disais, tout en insinuant que c'est quand même compliqué   , j'essaye d'être objectif, et pas dans un concours entre supporters, de qui est le meilleur. On peut d'ailleurs commencer par dire qu'avoir deux talents de ce calibre, c'est bon pour le rugby Français. Et qu'effectivement, NTK n'est pas dans un moment favorable, mais je suis certain qu'avec le retour de Dupont, il va retrouver des couleurs, comme toute l'équipe Toulousaine…

Pour rebondir sur tes propos, oui NTK est le 10 emblématique de Toulouse, mais je trouve qu'il s'accorde moins bien avec ses autres 9, ça me parait assez évident.

Bah je pense que c'est une question d'équilibre de charnière ( et on peut tirer la tangente avec le centre et l'arrière aussi

Typiquement avec un 9 qui porte et prend des initiatives ( Couilloud, serin, demain jaineau ?? ) ça feat, car il permet d'amener un équilibre.
Avec un pur éjecteur ça peut être différent ( un Lucu par exemple ), et encore avec Bezy c'était loin d'être dégueu.

Après ça impact tout l'orga de l'équipe. Ntk est l'un des plus sur sous les ballon haut par exemple et bcp en troisième rideau sur les phase de jeu au pied, mais présent dans la ligne en défense.

Ce qui joue sur la répartition des rôles au global dans l'équipe.
Bref.
Belge, français, quebecquois et congolais ne parlent pas le même français mais ce comprennent.

Je vois les postes au rugby pareil.

Pas vraiment convaincu par ton commentaire , mais il faut dire aussi qu'il joue la majorité de ses matchs avec Dupont, y compris au niveau international, ça aide à la connexion, et beaucoup moins avec d'autres 9. C'est peut-être aussi une explication…

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:C’était couru d’avance avec l’arrivée de Carbery. Il est jeune, mais les carrières sont courtes. Carbery est blessé et pour autant il joue peu. Une évidence ce départ.
Point positif supputé: LM l’aurait pas laisser partir si MJ ne signait pas un nouveau contrat.
Point négatif va falloir trouvé un autre 10 ou polyvalent.

Bien vu, ça va nous consoler de cette info, finalement, assez logique tout ça…

Oui et le joueur lui-même doit savoir que MJ reste sans quoi il ne serait sans doute pas parti.

Roberto Miopalmo a écrit:

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

Il est clair qu'avec Matthieu, ce sont les deux meilleurs 10 du championnat. Mais on ne le voit pas assez jouer avec d'autres 9 pour juger, il forme une paire en club comme au niveau international avec Dupont essentiellement. À titre personnel, à chaque fois que je l'ai vu jouer avec un autre 9, ça n'a jamais été transcendantal, il n'a jamais été le dépositaire du jeu.

Roberto Miopalmo a écrit:

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

En tout point d'accord, je touche à rien, même pas une virgule.
Et de manière " supportero -centrée", je suis sur que ça titillerai l'égo du toulousain et permettrai de voir la meilleure version de ce joueur.

Sinon @bigben, lors de la finale y'a deux ans Ntk fait une petite percée en fin de match, en position de 10
Blague à part il pourrait etre effectivement un super 12, je suis assez d'accord avec ça, mais sa présence en 10 donne un équilibre à la ligne arrière toulousaine et une sérénité qui permets aussi à d'autre joueurs d'être plus efficient.

Ramos ( que j'aime bcp ) quant à lui en 10 , j'ai en tête autant de prestations brillantes, que de prestations ratées.
Attaquant hors pair, chef de meute qui a horreur de la defaite, mais piètre défenseur sur l'homme ( = cible en 10, et faiblesse pour toute la ligne defensive ) et surtout bcp trop impulsif.

Après chacun à sa sensibilité et sa manière d'appréhender la construction d'une équipe ou la manière dont il convient de la faire jouer.

biscouette a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:C’était couru d’avance avec l’arrivée de Carbery. Il est jeune, mais les carrières sont courtes. Carbery est blessé et pour autant il joue peu. Une évidence ce départ.
Point positif supputé: LM l’aurait pas laisser partir si MJ ne signait pas un nouveau contrat.
Point négatif va falloir trouvé un autre 10 ou polyvalent.

Bien vu, ça va nous consoler de cette info, finalement, assez logique tout ça…

Oui et le joueur lui-même doit savoir que MJ reste sans quoi il ne serait sans doute pas parti.

Un argument qui se boucle est un bon argument

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

Il est clair qu'avec Matthieu, ce sont les deux meilleurs 10 du championnat. Mais on ne le voit pas assez jouer avec d'autres 9 pour juger, il forme une paire en club comme au niveau international avec Dupont essentiellement. À titre personnel, à chaque fois que je l'ai vu jouer avec un autre 9, ça n'a jamais été transcendantal, il n'a jamais été le dépositaire du jeu.

9a je l'entend, mais re regarde jouer la dernière grande équipe du B.O., les 10 qui jouaient avec Yachvili etait bcp plus en retrait... ils sont même allé jusqu'a y mettre Traille
L'argument pour la connexion Dupont/NTK, vaut aussi pour Jalibert j'ai du mal à le voir avec un autre 9 que Lucu ( et quelque fois Dupont en edf ).

Ici d'ailleurs vous etiez assez circonspect de voir jouer MJ dans ce cadre avec un 9 prenant bcp plus le jeu à son compte.

Tothor a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

En tout point d'accord, je touche à rien, même pas une virgule.
Et de manière " supportero -centrée", je suis sur que ça titillerai l'égo du toulousain et permettrai de voir la meilleure version de ce joueur.

Sinon @bigben, lors de la finale y'a deux ans Ntk fait une petite percée en fin de match, en position de 10
Blague à part il pourrait etre effectivement un super 12, je suis assez d'accord avec ça, mais sa présence en 10 donne un équilibre à la ligne arrière toulousaine et une sérénité qui permets aussi à d'autre joueurs d'être plus efficient.

Ramos ( que j'aime bcp ) quant à lui en 10 , j'ai en tête autant de prestations brillantes, que de prestations ratées.
Attaquant hors pair, chef de meute qui a horreur de la defaite, mais piètre défenseur sur l'homme ( = cible en 10, et faiblesse pour toute la ligne defensive ) et surtout bcp trop impulsif.

Après chacun à sa sensibilité et sa manière d'appréhender la construction d'une équipe ou la manière dont il convient de la faire jouer.

On va quand même être d'accord sur le fait que NTK est pétri de qualités, qu'il est complet, à peu de faiblesses, un mec solide et froid, capables de fulgurances. Bref, un grand 10. Sa force et son handicap, c'est de jouer avec Dupont, qui prend systématiquement le lead du jeu, c'est là qu'il est moins performant dans d'autres associations, par habitude certainement, et là que Jalibert est meilleur, car très souvent, tout a reposé sur lui...

Tothor a écrit:

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Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

Il est clair qu'avec Matthieu, ce sont les deux meilleurs 10 du championnat. Mais on ne le voit pas assez jouer avec d'autres 9 pour juger, il forme une paire en club comme au niveau international avec Dupont essentiellement. À titre personnel, à chaque fois que je l'ai vu jouer avec un autre 9, ça n'a jamais été transcendantal, il n'a jamais été le dépositaire du jeu.

9a je l'entend, mais re regarde jouer la dernière grande équipe du B.O., les 10 qui jouaient avec Yachvili etait bcp plus en retrait... ils sont même allé jusqu'a y mettre Traille
L'argument pour la connexion Dupont/NTK, vaut aussi pour Jalibert j'ai du mal à le voir avec un autre 9 que Lucu ( et quelque fois Dupont en edf ).

Ici d'ailleurs vous etiez assez circonspect de voir jouer MJ dans ce cadre avec un 9 prenant bcp plus le jeu à son compte.

Clairement Dupont/Jalibert sur le papier, on se dit que ça pourrait faire des étincelles, mais dans les faits, on a bien vu que ce n'était pas si simple. C'est comme ça, souvent dans un couple, il y a en un qui impulse, ça ne veut pas dire que l'autre est juste un suiveur, c'est plus compliqué que ça. Finalement Lucu/Jalibert, ça matche parfaitement, un taulier et un créateur, comme Dupont/NTK forment une des meilleures charnières mondiale.

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

Il est clair qu'avec Matthieu, ce sont les deux meilleurs 10 du championnat. Mais on ne le voit pas assez jouer avec d'autres 9 pour juger, il forme une paire en club comme au niveau international avec Dupont essentiellement. À titre personnel, à chaque fois que je l'ai vu jouer avec un autre 9, ça n'a jamais été transcendantal, il n'a jamais été le dépositaire du jeu.

9a je l'entend, mais re regarde jouer la dernière grande équipe du B.O., les 10 qui jouaient avec Yachvili etait bcp plus en retrait... ils sont même allé jusqu'a y mettre Traille
L'argument pour la connexion Dupont/NTK, vaut aussi pour Jalibert j'ai du mal à le voir avec un autre 9 que Lucu ( et quelque fois Dupont en edf ).

Ici d'ailleurs vous etiez assez circonspect de voir jouer MJ dans ce cadre avec un 9 prenant bcp plus le jeu à son compte.

Clairement Dupont/Jalibert sur le papier, on se dit que ça pourrait faire des étincelles, mais dans les faits, on a bien vu que ce n'était pas si simple. C'est comme ça, souvent dans un couple, il y a en un qui impulse, ça ne veut pas dire que l'autre est juste un suiveur, c'est plus compliqué que ça. Finalement Lucu/Jalibert, ça matche parfaitement, un taulier et un créateur, comme Dupont/NTK forment une des meilleures charnières mondiale.

Question associations, MJ ça marche bien avec B. Couilloud de mémoire et super bien avec Baptiste.

biscouette a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

Il est clair qu'avec Matthieu, ce sont les deux meilleurs 10 du championnat. Mais on ne le voit pas assez jouer avec d'autres 9 pour juger, il forme une paire en club comme au niveau international avec Dupont essentiellement. À titre personnel, à chaque fois que je l'ai vu jouer avec un autre 9, ça n'a jamais été transcendantal, il n'a jamais été le dépositaire du jeu.

9a je l'entend, mais re regarde jouer la dernière grande équipe du B.O., les 10 qui jouaient avec Yachvili etait bcp plus en retrait... ils sont même allé jusqu'a y mettre Traille
L'argument pour la connexion Dupont/NTK, vaut aussi pour Jalibert j'ai du mal à le voir avec un autre 9 que Lucu ( et quelque fois Dupont en edf ).

Ici d'ailleurs vous etiez assez circonspect de voir jouer MJ dans ce cadre avec un 9 prenant bcp plus le jeu à son compte.

Clairement Dupont/Jalibert sur le papier, on se dit que ça pourrait faire des étincelles, mais dans les faits, on a bien vu que ce n'était pas si simple. C'est comme ça, souvent dans un couple, il y a en un qui impulse, ça ne veut pas dire que l'autre est juste un suiveur, c'est plus compliqué que ça. Finalement Lucu/Jalibert, ça matche parfaitement, un taulier et un créateur, comme Dupont/NTK forment une des meilleures charnières mondiale.

Question associations, MJ ça marche bien avec B. Couilloud de mémoire et super bien avec Baptiste.

J'aimerais bien, qui sait le revoir un jour avec notre Baptiste…

Tothor a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

En tout point d'accord, je touche à rien, même pas une virgule.
Et de manière " supportero -centrée", je suis sur que ça titillerai l'égo du toulousain et permettrai de voir la meilleure version de ce joueur.

Sinon @bigben, lors de la finale y'a deux ans Ntk fait une petite percée en fin de match, en position de 10
Blague à part il pourrait etre effectivement un super 12, je suis assez d'accord avec ça, mais sa présence en 10 donne un équilibre à la ligne arrière toulousaine et une sérénité qui permets aussi à d'autre joueurs d'être plus efficient.

Ramos ( que j'aime bcp ) quant à lui en 10 , j'ai en tête autant de prestations brillantes, que de prestations ratées.
Attaquant hors pair, chef de meute qui a horreur de la defaite, mais piètre défenseur sur l'homme ( = cible en 10, et faiblesse pour toute la ligne defensive ) et surtout bcp trop impulsif.

Après chacun à sa sensibilité et sa manière d'appréhender la construction d'une équipe ou la manière dont il convient de la faire jouer.

Tu te réfères à la finale où il a été absolument inexistant pendant 78min avant que Seuteni fasse sa bourde annuelle et lui ouvre grand la porte??? Franchement comme argument pour supporter ses prestations en 10 c'est le dernier qu'il fallait sortir!!

https://www.rugbyrama.fr/2024/10/09/transferts-top-14-exclu-midol-ben-tameifuna-prolonge-a-lunion-bordeaux-begles-12250470.php

voilà une nouvelle qu'elle est bonne!

ced33 a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2024/10/09/transferts-top-14-exclu-midol-ben-tameifuna-prolonge-a-lunion-bordeaux-begles-12250470.php

voilà une nouvelle qu'elle est bonne!

Oh Oui

krahknardz a écrit:

Tothor a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

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densnewzealand a écrit:

Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

En tout point d'accord, je touche à rien, même pas une virgule.
Et de manière " supportero -centrée", je suis sur que ça titillerai l'égo du toulousain et permettrai de voir la meilleure version de ce joueur.

Sinon @bigben, lors de la finale y'a deux ans Ntk fait une petite percée en fin de match, en position de 10
Blague à part il pourrait etre effectivement un super 12, je suis assez d'accord avec ça, mais sa présence en 10 donne un équilibre à la ligne arrière toulousaine et une sérénité qui permets aussi à d'autre joueurs d'être plus efficient.

Ramos ( que j'aime bcp ) quant à lui en 10 , j'ai en tête autant de prestations brillantes, que de prestations ratées.
Attaquant hors pair, chef de meute qui a horreur de la defaite, mais piètre défenseur sur l'homme ( = cible en 10, et faiblesse pour toute la ligne defensive ) et surtout bcp trop impulsif.

Après chacun à sa sensibilité et sa manière d'appréhender la construction d'une équipe ou la manière dont il convient de la faire jouer.

Tu te réfères à la finale où il  a été absolument inexistant pendant 78min avant que Seuteni fasse sa bourde annuelle et lui ouvre grand la porte??? Franchement comme argument pour supporter ses prestations en 10 c'est le dernier qu'il fallait sortir!!

Non je l'utilisais comme argument pour dire qu'il peut faire des coups d'éclats en position de 10.
Être capable de se relever quand on passe à côté de son match c'est aussi la marque des grand champion.

Visiblement j'ai une image différente du joueur, je l'échangerai contre rien au monde ( dans cette équipe ).
Perso il m'a fait me lever de mon siège plus d'une fois.
Et last but not the least, c'est un enfant du club chez nous depuis les mini poussins.
On sera sûrement pas d'accord... C'est pas bien grave.

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

ced33 a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2024/10/09/transferts-top-14-exclu-midol-ben-tameifuna-prolonge-a-lunion-bordeaux-begles-12250470.php

voilà une nouvelle qu'elle est bonne!

Oh Oui

Super, on n'avait pas trop de doutes, mais c'est bon que ce soit acté

Tothor a écrit:

krahknardz a écrit:

Tothor a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:

Big'Ben a écrit:

Tothor a écrit:

Scalp a écrit:

Tothor a écrit:

densnewzealand a écrit:

Tothor a écrit:

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Switch a écrit:

marchal a écrit:C'est vraiment dommage de le laisser partir

Nan moi je comprends tout à fait. Le mec est un éternel n°2 voire n°3, avec l'arrivée cette année d'un international irlandais. Le message que tu lui fais passer c'est que tu comptes pas sur lui, désolé.

Et puis on peut pas garder tout le monde.

Après il va se retrouver en concurrence avec Garbisi et Hervé … je vois pas le truc. Pourquoi ne pas prendre le pari d’un club qui monte comme Brive et devenir le no1 ..

En même temps à Brive ils ont pris C. Bosch cet été et ont Tom Raffy en developpement... pas forcement le meilleur exemple.
Hervé ont en parle très fort du coté de l'ASM en remplacement de Belleau et urdapilleta qui sont sur le départ.
Et Biggard serait sur le départ également du coté de la rade.

C'est aussi l'intérêt de faire jouer les jeunes pendant les rotations, ça leurs laisse moins l'envie de partir à chaque arrivées de joueurs confirmés.

Dommage je le trouvais intéressant quand il été aligné le petit sergent. avec une belle polyvalence 10/15 dasn l'ère du temps.

Je dis ça mais ça irrite toujours de vous partir un bon jeune. Et Garcia est encore en maturation à mon avis. Chez certains c’est 20 ans d’autres 25. On verras peut-être mieux ses qualités ailleurs quand notre repère ici c’est Jalibert le meilleur 10 de France

Entièrement d'accord avec toi, les courbes de progressions ne sont pas toujours linéaires... Et en tant que supporter y'a une part d'attachement aux joueurs et a fortiori sur les jeunes pousses qu'on imagine en taulier de demain.

Tu as raison aussi sur le fait que par contraste ces prestations, donnaient lieu à des comparaisons biaisées.
Voila exactement , vous avez le meilleurs 10 de France, à Toulouse on considère qu'on a la meilleure charnière de France, et LR considère qu'ils ont le futur meilleur 10 de France avec Reus... tout le monde est content

Disons, en essayant de rester objectif (je sais ), qu'on constate une nette progression de Jalibert, moins de NTK, en tout cas, quand il n'est pas associé à Dupont. Maintenant, quand ils sont ensemble, ils sont parfaitement complémentaires et ultra-performants, mais NTK, c'est quand même le 10 d'un seul 9…

Attention, moi je ne dit rien sur Jalibert, qui fait un super début de saison.
Là ou, oui Ntk revient doucement et semble encore emmerdé par son genou ( et sa récente parentalité ne doit pas aider non plus).

Maintenant c'est tot ( pour moi ) pour faire une vérité établie  sur 3 mois de performance.
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

et NTK pour reprendre ta formule plus que "le 10 d'un seul 9", c'est "le 10 d'une seule équipe" surtout... Comme Jalibert d'ailleurs.

C'est ce qui fait que l'opposition entre ces deux figures de proues est si "viscerale". Chacun prêche pour sa paroisse. Et est persuadé d'avoir la vérité. C'est pour ça que j'essayai de prendre de la hauteur en évoquant LR. Pour montrer qu'on regarde toujours avec des yeux de chimenes les joueurs qui portent nos couleurs.  

PS: Je le bad NTK, j'essaye d'élever le débat et pas retomber dans un concours de qui à la plus grosse.

Désolé mais pour moi N'tamack restera éternellement un numéro 12, un 5/8. Ses percées il les fait quand il est positionné en 12 dans les combinaisons, Ramos et bien meilleur au poste de 10, c'est un vrai 10/15 qui offre beaucoup d'options.
Blessure ou pas je ne l'ai jamais trouvé bon à ce poste, dès que Dupont n'est pas dans les parages ça s'écroule là où Jalibert était le seul à porter l'UBB à bout de bras comme il le pouvait avec une équipe pas toujours dominante. Il a un bon jeu au pied qui permet de bien occuper le terrain.
Galthier a eu l'idée judicieuse de le remplacer 10 alors que sans un égo surdimensionné d'avoir envie absolument raison couplé à une presse qui sur-vend une équipe avec zéro fond de jeu, si on avait eu une EDF avec Dupont - Jalibert - N'tamack et Ramos derrière qui aurait permis des fois de switcher entre Jalibert et Ramos entre attaque et défense, bah on aurait été champion du monde, j'en suis convaincu.
Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, seulement on a essayé ça seulement une fois juste pour que Galthier puisse dire "J'avais dit que ça marcherait pas", déjà quand un coach dit ça, tu sais qu'il a rien fait pour que ça marche tout comme il ne fait rien pour avoir un jeu d'arrière et un pack qui avance. Un arriéré du rugby qui vit dans le passé et qui ne sait pas s'adapter aux nouvelles règles.
Ça m'énerve parce-que on aurait pu avoir la meilleure équipe, le meilleur alignement de l'histoire si certaines personnes n'avaient pas mis leur grain de sable pour faire tourner leur paroisse de merde.

C'est des affaires de goût et de subjectivité matinées en plus par notre "clubisme".
Même si je préfère Matthieu, j'aime bien NTK. Ils ont mis la concurrence assez loin. Et si NTK pourrait être un très bon 12 (tout comme MJ pourrait être un excellent arrière) il est déjà un excellent 10. Il est pas dans la meilleure forme de sa vie. Et s'il y avait une logique sportive et une politique de l'homme en forme, MJ devrait être le titulaire en EDF pour les test de novembre. Mais réduire NTK à un mec qui ne serait bon que parce qu'il joue à Toulouse et qu'il joue avec Dupont, je trouve ça réducteur.

En tout point d'accord, je touche à rien, même pas une virgule.
Et de manière " supportero -centrée", je suis sur que ça titillerai l'égo du toulousain et permettrai de voir la meilleure version de ce joueur.

Sinon @bigben, lors de la finale y'a deux ans Ntk fait une petite percée en fin de match, en position de 10
Blague à part il pourrait etre effectivement un super 12, je suis assez d'accord avec ça, mais sa présence en 10 donne un équilibre à la ligne arrière toulousaine et une sérénité qui permets aussi à d'autre joueurs d'être plus efficient.

Ramos ( que j'aime bcp ) quant à lui en 10 , j'ai en tête autant de prestations brillantes, que de prestations ratées.
Attaquant hors pair, chef de meute qui a horreur de la defaite, mais piètre défenseur sur l'homme ( = cible en 10, et faiblesse pour toute la ligne defensive ) et surtout bcp trop impulsif.

Après chacun à sa sensibilité et sa manière d'appréhender la construction d'une équipe ou la manière dont il convient de la faire jouer.

Tu te réfères à la finale où il  a été absolument inexistant pendant 78min avant que Seuteni fasse sa bourde annuelle et lui ouvre grand la porte??? Franchement comme argument pour supporter ses prestations en 10 c'est le dernier qu'il fallait sortir!!

Non je l'utilisais comme argument pour dire qu'il peut faire des coups d'éclats en position de 10.
Être capable de se relever quand on passe à côté de son match c'est aussi la marque des grand champion.

Visiblement j'ai une image différente du joueur, je l'échangerai contre rien au monde ( dans cette équipe ).
Perso il m'a fait me lever de mon siège plus d'une fois.
Et last but not the least, c'est un enfant du club chez nous depuis les mini poussins.
On sera sûrement pas d'accord... C'est pas bien grave.

C’est amusant comment on peut relancer ce débat sans fin juste en ajoutant un clin d’oeil comme je l’ai fait ce matin sur un post ou répondre à Tothor. Il suffit de craquer une amulette et on s’enflamme. Les Toulousains n’échangeraient pas NTK et nous pareil avec Jalibert .

Scalp a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

ced33 a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2024/10/09/transferts-top-14-exclu-midol-ben-tameifuna-prolonge-a-lunion-bordeaux-begles-12250470.php

voilà une nouvelle qu'elle est bonne!

Oh Oui

Super, on n'avait pas trop de doutes, mais c'est bon que ce soit acté  

Ça c’est bon

Surtout quand je vois le début de saison de falatea très compliqué samedi trois ballons de touchés trois en avant. Pas où très peu d'avancée.

JMP33 a écrit:Surtout quand je vois le début de saison de falatea très compliqué samedi trois ballons de touchés trois en avant. Pas où très peu d'avancée.

ça va revenir, sa reprise était plutôt pas mal, il se troue sur ce match, il lui faut du temps de jeu...

densnewzealand a écrit:

Scalp a écrit:

Bordelais exilé ds le 31 a écrit:

ced33 a écrit:https://www.rugbyrama.fr/2024/10/09/transferts-top-14-exclu-midol-ben-tameifuna-prolonge-a-lunion-bordeaux-begles-12250470.php

voilà une nouvelle qu'elle est bonne!

Oh Oui

Super, on n'avait pas trop de doutes, mais c'est bon que ce soit acté  

Ça c’est bon

Qu'il reste dans le staff avec Poux ou autre, à la fin de sa carrière à l'UBB me plairait au plus haut point...

densnewzealand a écrit:
C’est amusant comment on peut relancer ce débat sans fin juste en ajoutant un clin d’oeil comme je l’ai fait ce matin sur un post ou répondre à Tothor. Il suffit de craquer une amulette et on s’enflamme. Les Toulousains n’échangeraient pas NTK et nous pareil avec Jalibert .

il y a néanmoins une notable différence : aucun club de Top14 n'envisage sérieusement (si tant est que techniquement la question puisse se poser) de recruter NTK...à tout le moins au poste de 10.