XV de France (partie en cours)

Scotland exiles will face France

https://www.scottishrugbyblog.co.uk/2021/03/scotland-exiles-will-face-france/

Pour revenir sur du strict sportif, la zone du 10 a été très ciblée. Et ça m’énerve que Matthieu ou Ntamack ou Carbonel soit obligé de faire autant de gros placages. Notre staff si prompt à innover pourrait mettre en place une stratégie défensive qui puisse éviter aux 10 d’avoir trop de placages à faire. Plein d’équipes le font. On décale parfois Ford en 13, Bernard Foley décalait à l’aile sur mêlée ou touche, Andrew Merthens passait à l’arrière sur certaines phases defensives. Il faut savoir protéger les organisateurs du jeu, ça permet de garder de la lucidité et ça peut éviter les blessures.

Roberto Miopalmo a écrit:Pour revenir sur du strict sportif, la zone du 10 a été très ciblée. Et ça m’énerve que Matthieu ou Ntamack ou Carbonel soit obligé de faire autant de gros placages. Notre staff si prompt à innover pourrait mettre en place une stratégie défensive qui puisse éviter aux 10 d’avoir trop de placages à faire. Plein d’équipes le font. On décale parfois Ford en 13, Bernard Foley décalait à l’aile sur mêlée ou touche, Andrew Merthens passait à l’arrière sur certaines phases defensives. Il faut savoir protéger les organisateurs du jeu, ça permet de garder de la lucidité et ça peut éviter les blessures.

C'est aussi ce que je relevais hier; sur mêlée, il me semble que c'est Dupont qui vient défendre sur cette zone et j'avoue que je n'ai pas vu souvent le 6 en soutien (retard ?)
Sur les touches, normalement, c'est le 9 plus un troisième ligne ou talonneur, mais franchement je n'ai pas trop regardé l'organisation défensive sur nos touches car je pestais trop sur l'utilisation trop économe de notre contre...

j'ai l'impression que les joueurs ont du mal à s'adapter et à sortir des consignes du staff: quand je repense aux coups de pied contrés de Dupont par Itoje, pas un joueur n'a commandé d'utiliser 2 avants supplémentaires en bout de ruck pour protéger le botteur dans ses 22.

Chose qui a été faite dès le début de match contre les Gallois pour se prémunir de tout contre de Jones aux abords des rucks.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Pour revenir sur du strict sportif, la zone du 10 a été très ciblée. Et ça m’énerve que Matthieu ou Ntamack ou Carbonel soit obligé de faire autant de gros placages. Notre staff si prompt à innover pourrait mettre en place une stratégie défensive qui puisse éviter aux 10 d’avoir trop de placages à faire. Plein d’équipes le font. On décale parfois Ford en 13, Bernard Foley décalait à l’aile sur mêlée ou touche, Andrew Merthens passait à l’arrière sur certaines phases defensives. Il faut savoir protéger les organisateurs du jeu, ça permet de garder de la lucidité et ça peut éviter les blessures.

C'est aussi ce que je relevais hier; sur mêlée, il me semble que c'est Dupont qui vient défendre sur cette zone et j'avoue que je n'ai pas vu souvent le 6 en soutien (retard ?)
Sur les touches, normalement, c'est le 9 plus un troisième ligne ou talonneur, mais franchement je n'ai pas trop regardé l'organisation défensive sur nos touches car je pestais trop sur l'utilisation trop économe de notre contre...

j'ai l'impression que les joueurs ont du mal à s'adapter et à sortir des consignes du staff: quand je repense aux coups de pied contrés de Dupont par Itoje, pas un joueur n'a commandé d'utiliser 2 avants supplémentaires en bout de ruck pour protéger le botteur dans ses 22.

Chose qui a été faite dès le début de match contre les Gallois pour se prémunir de tout contre de Jones aux abords des rucks.

Cela a été soulevé, même dans le Midol :


Il y a au moins l'honnêteté intellectuelle de dédouaner Matthieu. Ce n'est pas au 10 de tout défendre.

6 NATIONS. L'Ecosse (presque) au complet pour défier le XV de France

https://www.lerugbynistere.fr/news/6-nations-lecosse-presque-au-complet-pour-defier-le-xv-de-france-2203211651.php

''Si près'', ''cruel'', ''magnifique finish'' : la presse étrangère est amoureuse de nos Bleus

https://www.lerugbynistere.fr/news/si-pres-cruel-magnifique-finish-la-presse-etrangere-est-amoureuse-de-nos-bleus-2203211436.php

Scalp a écrit:De toute façon, à part quelques passionnés de ballon ovale, personne ne connait le Midol, même pas Google image, la preuve

Faux!! En fait ce journal est très connu sous sa forme pharmaceutique, pour les bains de bouche de certains supporters aveugles:

VIDÉO - La question qui fâche : faut-il abandonner le jeu de dépossession pour s'imposer largement ?

https://video.rugbyrama.fr/rugby/la-question-qui-fache-faut-il-abandonner-le-jeu-de-depossession-pour-s-imposer-largement_vid1452427/video.shtml


Ouiiiiiiiiiiii, si on veut gagner avec 20 points d'écart, va peut-être falloir arrêter de rendre le ballon, pour se prendre des contres dans la gueule, les Anglais ont adoré. Il va falloir tenir plus le ballon, jouer, être plus ambitieux et offensif, Jaja va certainement manquer...

krahknardz a écrit:

Scalp a écrit:De toute façon, à part quelques passionnés de ballon ovale, personne ne connait le Midol, même pas Google image, la preuve

Faux!! En fait ce journal est très connu sous sa forme pharmaceutique, pour les bains de bouche de certains supporters aveugles:

Ta retouche se voit un peu, mais c'est pas mal quand même , par contre ce que j'ai posté, c'est bien du réel

6 Nations. Sinsemilia, bars PMU, fourchette à la française... Ovale Masqué décape France-Galles

https://actu.fr/sports/rugby/xv-de-france/6-nations-sinsemilia-bars-pmu-fourchette-a-la-francaise-ovale-masque-decape-france-galles_40420283.html


Je n'avais pas bien revu l'action du coup de coude sur Jalibert, mais il me parait plus évident que samedi, que le Gallois lève intentionnellement le coude et vous ?.

Je me répéte mais charger coude en avant en guise de raffut, et toucher la tête ça vaut normalement un rouge, là,peu de vidéo, pas de passage en commission, bref rien.
Le geste de notre SAf y est c'est sur, dans la position où il est est, semble involontaire, il se raccroche où il peut, certes ça vaut un rouge. Va falloir rester les mains dans les poches:siffle:

Sean Maitland ne jouera pas contre la France

https://www.rugbyrama.fr/rugby/6-nations-2021-sean-maitland-ne-jouera-pas-contre-la-france_sto8189011/story_evt48621.shtml

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Pourquoi-shaun-edwards-n-a-pas-pu-s-occuper-de-la-defense-des-bleus-avant-le-match-contre-galles/1235216

Pourquoi Shaun Edwards n'a pas pu s'occuper de la défense des Bleus avant le match contre Galles

Éprouvé par le décès de sa mère, Shaun Edwards, l'entraîneur de la défense du quinze de France n'a pu revenir à Marcoussis que la veille du match, sans avoir le droit d'aller dans le vestiaire du Stade de France samedi.

Frédéric Bernès

On se demandait samedi soir pourquoi Shaun Edwards ne célébrait pas plus que cela la victoire au finish du quinze de France à la 82e minute contre le pays de Galles (32-30). Quand tout le staff se sautait dans les bras, s'enlaçait en criant, l'entraîneur anglais de la défense restait particulièrement sobre, se contentant d'échanger deux ou trois « checks » poing fermé avec ses collègues.

Un perfectionniste comme lui devait déjà ruminer les fragilités du système défensif français observées pendant la première heure et avaler de travers le record de points encaissés par l'équipe de France depuis son arrivée à ce poste, imaginait-on. Peut-être avions-nous tout faux. Hier, Edwards a confié à la BBC galloise que le décès de sa mère Phyllis, au lendemain de la défaite française à Twickenham (23-20), l'avait profondément éprouvé.

« Avec moi elle (sa mère) était aussi bien d'un grand soutien que très critique. C'était une dame de Wigan qui connaissait le rugby et ses personnages »
Shaun Edwards

« On a mis une voiture à ma disposition avant que toute l'équipe reparte vers la France et j'ai fait la route de l'aéroport d'Heathrow jusqu'à Wigan pour consoler mon père qui donnait des signes de démence. J'ai vécu à partir de ce jour, une semaine affreuse. Les funérailles n'ont pas encore eu lieu mais moi, j'ai perdu à la fois ma mère et ma meilleure amie. »

C'est elle, quand son fiston dominait le rugby à treize avec Wigan, au milieu des années 90, qui lui avait conseillé de s'ouvrir au rugby à quinze. « Avec moi, elle était aussi bien d'un grand soutien que très critique. C'était une dame de Wigan qui connaissait le rugby et ses personnages. Une fois, répondant à une interview, j'avais dit que la personne qui me faisait le plus peur, c'était ma mère. Je disais vrai. Elle ne mesurait qu'un mètre cinquante mais elle avait une sacrée présence. »

Shaun Edwards n'est revenu en France que vendredi, la veille du match

Shaun Edwards n'est revenu en France que « vendredi (veille du match contre Galles), en n'ayant pas dormi les deux jours d'avant. Je ne pouvais pas penser au match, j'avais l'esprit trop occupé par l'état de mon père. Il a besoin d'aide, heureusement que nous avons là-bas des amis pour être avec lui. Je n'étais pas vraiment avec l'équipe pour la préparation de ce match. J'étais épuisé physiquement. À cause du Covid, je n'étais pas autorisé à aller dans le vestiaire ou dans le bus de l'équipe.

C'était très frustrant parce qu'à la mi-temps j'aurais voulu dire deux ou trois choses pour qu'on améliore notre défense. C'est Fabien (Galthié) qui s'est chargé de la défense cette semaine-là. Donc c'était peut-être mieux que ce soit lui qui s'en occupe à la mi-temps. Il y a toujours des obstacles sur la route d'une victoire dans le Tournoi. Récemment, Raphaël Ibañez a perdu sa grand-mère. Et puis on a traversé cette histoire avec l'épidémie de Covid dans le groupe. Si on remporte le Tournoi, ce sera une grande récompense. Et si c'est le pays de Galles, ce sera bien pour les gens de là-bas parce que leur équipe a réalisé quelque chose de spécial. »

6 Nations 2021. ''Ça va piquer les 15 dernières minutes'' : le discours prémonitoire du capitaine Ollivon [VIDÉO]

https://www.lerugbynistere.fr/news/ca-va-piquer-les-15-dernieres-minutes-le-discours-premonitoire-du-capitaine-ollivon-video-2303211005.php

léopold a écrit:Je me répéte mais charger coude en avant en guise de raffut, et toucher la tête ça vaut normalement un rouge, là,peu de vidéo, pas de passage en commission, bref rien.
Le geste de notre SAf y est c'est sur, dans la position où il est est, semble involontaire, il se raccroche où il peut, certes ça vaut un rouge. Va falloir rester les mains dans les poches:siffle:  

tu parles pour Davis ou Penaud?

d'ailleurs, j'ai pas bien vu mais Penaud fait une percussion avec le coude en avant sur Alu wyn jones?

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Pierre-mignoni-a-propos-de-france-ecosse-il-faudra-forcement-un-grain-de-folie/1235293

Pierre Mignoni, à propos de France-Écosse : « Il faudra forcément un grain de folie »

Le manager sportif de Lyon Pierre Mignoni, demi de mêlée de l'équipe de France victorieuse du Tournoi en 2007 grâce à une large victoire contre l'Écosse, assure que la clé pour les Bleus, confrontés à un défi similaire vendredi soir, sera de ne pas surjouer. Tout en laissant parler leur instinct.

Maxime Raulin

Pierre Mignoni (28 sélections) était titulaire à la mêlée lors de la victoire face à l'Écosse en 2007 (46-19) permettant au quinze de France de gagner le Tournoi grâce à une victoire de plus de 24 points. Le manager sportif de Lyon assure que la clé pour les Bleus, qui doivent l'emporter avec le bonus offensif (au moins quatre essais) et un écart minimum de 21 points vendredi soir face à l'Écosse, sera de construire leur match sans surjouer.

« En 2007, comment aviez-vous abordé cette rencontre face à l'Écosse, sachant qu'il fallait gagner avec plus de 24 points d'écart ?

Je ne me souviens pas exactement des mots de Bernard Laporte (sélectionneur à l'époque), mais la direction générale était de construire le match. Notre objectif était de bien mettre en place certaines bases pour ensuite se créer des espaces. On s'était dit de ne pas se précipiter, de ne pas surjouer. On gagne dans le money-time sur un essai d'Elvis Vermeulen (voir encadré).

Aujourd'hui, vous êtes manager sportif de Lyon. Si votre équipe était dans la situation des Bleus face à l'Écosse (gagner avec bonus offensif et au moins 21 points d'écart), quel serait votre discours ?

La première chose : gagner le match. Tout faire pour mettre les Écossais sous pression car c'est une équipe qui défend très bien, qui est difficile à manoeuvrer. Ils répètent énormément les tâches et ce sont de bons plaqueurs. Le danger est là, si des joueurs sortent des systèmes, tu peux vite t'exposer à des turnovers (ballons perdus). Et dans ce secteur, ils sont très dangereux. Il faut tenter des choses, mais dans un système collectif, ce que fait très bien l'équipe de France depuis un moment. Puis il faudra savoir profiter de nos facteurs X pour déstabiliser cette défense.

À quel moment prend-t-on la décision d'aller à chaque fois en pénaltouche ou de tout jouer à la main et de ne plus prendre les points au pied ?

C'est décidé entre les joueurs et les coaches en amont. Tu as plusieurs options. Option 1, tu construits ton match en prenant les points au pied, comme un match normal, sans cette histoire de 21 points d'écart à aller chercher. Le score peut gonfler. Option 2, tu prends l'option d'aller chercher les essais. C'est une philosophie. Après ils doivent garder une part d'instinct. Pour atteindre cet objectif, il faudra forcément un grain de folie. Tu ne pourras pas gagner avec 21 points d'écart sans folie et quelques exploits des uns et des autres. Il y aura la force collective et la capacité de certains joueurs à nous mettre dans de bonnes positions pour marquer des essais par des exploits individuels.

« Si tu commences à surjouer, c'est le meilleur moyen de te faire punir. Le risque, c'est de courir après le score et là, tu crées le doute et de l'affolement.
Pierre Mignoni, ex demi de mêlée international (28 sélections entre 1997 et 2007)

On parle beaucoup de possession et de dépossession. L'équipe de France joue plutôt sur la dépossession. Est-ce que cette tactique est compatible quand on doit gagner avec le bonus et plus de 21 points d'écart ?

Oui. Je ne pense pas que dans cette dépossession, l'équipe de France souhaite se débarrasser du ballon. C'est réfléchi, pour mettre l'équipe adverse en difficulté et ensuite avoir une possession plus facile. Quand on parle de construction de match, ça peut faire partie des objectifs pour mettre à mal la défense écossaise. Il faudra quoi qu'il arrive avoir de l'alternance. Être très intelligent entre cette possession et cette dépossession. Mais je ne pense pas que l'équipe de France ne change de tactique.

L'Écosse n'a plus rien à jouer...

(il coupe) C'est vrai. Mais attention, ce n'est jamais simple face aux Écossais. Et si tu commences à surjouer, c'est le meilleur moyen de te faire punir. Ça peut être pire. Le risque, c'est de courir après le score et là, tu crées le doute et de l'affolement. Ce n'est pas le but. Je le répète, il faut construire le match.

Si la France joue une partition parfaite, prend rapidement le score et fatigue ses adversaires, est-ce que les Écossais peuvent lâcher ?

C'est difficile à dire. Ça arrive de lâcher, mais pas tout le temps. Et là encore, le risque pourrait venir de l'équipe de France. Si tout se passe trop bien, tu peux avoir un excès de confiance, tu tentes des trucs impossibles et ça peut se retourner contre toi. Les Écossais ne lâcheront que si les Français les mettent sous pression de la première à la 80e minute, mais sur tout : en conquête, en défense, en attaque, sur les chasses, les plaquages dominants, la discipline. Avant de parler de combinaisons, de passes, de jeu, tous les standards doivent être au-dessus de la moyenne. C'est comme ça que tu peux fragiliser une équipe.

En plus des 21 points, il faudra marquer quatre essais...

(Il coupe) Avec le Top 14, on y est habitué. Il faut trois essais d'écart pour empocher un bonus, donc marquer quatre essais, ce n'est pas quelque chose d'exceptionnel.

Pour conclure, pensez-vous l'équipe de France capable de remplir ce double objectif et donc de remporter le Tournoi ?

Oui, bien sûr ! L'équipe de France a montré qu'elle avait du caractère. Après pour y parvenir, il faudra que les Bleus soient meilleurs que contre le Pays de Galles (32-30). Il faut se servir des 60 premières minutes où il a manqué des choses aux Bleus pour gagner face à l'Écosse. »

Elvis Vermeulen : « Un stress infini »

Elvis Vermeulen (10 sélections) était remplaçant lors de la cinquième et dernière journée du Tournoi 2007. L'équipe de France dans un match à trois avec l'Irlande et l'Angleterre devant gagner de plus de 24 points pour remporter le Tournoi. L'essai victorieux a été inscrit par le troisième-ligne de Clermont sur le gong pour une victoire 46-19. Il raconte : « Avant le match, on nous dit qu'il faut gagner et si possible largement. C'est tout. Puis au fur et à mesure du match, le scénario évolue. Quand je rentre en jeu (77e), je sais qu'il faut absolument marquer un essai pour gagner le Tournoi. Je passe les consignes. J'essaie aussi d'amener de la fraîcheur mentale dans le désordre de la rencontre. On se dit : on joue jusqu'au bout, il faut jouer le coup à fond pour ne pas avoir de regret. Forcément, ça met une pression supplémentaire. Déjà jouer un match international, la pression est forte, mais là tu sais que tu dois gagner puis plus le match avance plus il faut marquer d'essais et de points. La pression augmente au fur et à mesure, c'est un stress infini. En plus, j'étais remplaçant, donc on avait les informations via le staff en direct et plus le temps avançait plus on prenait conscience de la difficulté de la tâche. La fin de match approche, on enchaîne les pick and go et sur une percussion, je fais une petite rotation et j'arrive à aplatir grâce à l'appui du solide Pierre Mignoni ! (il se marre). C'est la délivrance ! C'est le caractère et la force mentale qui font la différence dans ces moments-là. Mais dans les regards, les attitudes, j'ai senti qu'on allait le faire. »

grospaquet31 a écrit:

léopold a écrit:Je me répéte mais charger coude en avant en guise de raffut, et toucher la tête ça vaut normalement un rouge, là,peu de vidéo, pas de passage en commission, bref rien.
Le geste de notre SAf y est c'est sur, dans la position où il est est, semble involontaire, il se raccroche où il peut, certes ça vaut un rouge. Va falloir rester les mains dans les poches:siffle:  

tu parles pour Davis ou Penaud?

d'ailleurs, j'ai pas bien vu mais Penaud fait une percussion avec le coude en avant sur Alu wyn jones?

Effectivement. Pourtant il semble que beaucoup de français crient au scandale sur le coup de coude de Davis sur Jalibert, passent sous silence ou minimisent le raffut au visage de Penaud sur AWJ, et prient pour l'indulgence sur le geste de Willemse en avançant même (pour certains) que le gallois simule ou en rajoute.

Pour ceux qui avaient encore des doutes sur l'impartialité et l'honnêteté intellectuelle française (en tout cas dans le rugby)

Pour moi, dans les 3 cas on aurait du faire appel à la vidéo et détailler l'action car ce sont potentiellement 3 atteintes au visage (donc dangereuses), et je m'étonne que dans le rugby moderne si enclin à prioriser la santé des joueurs (quitte à flinguer le jeu) on soit aussi laxiste sur certaines actions et plus généralement aussi hétérogène dans le traitement des gestes dangereux. Par exemple, on hésite pas à appeler la vidéo juste avant la transformation puis à annuler un essai pour un mauvais geste (confirmé) plusieurs phases de jeu avant celui-ci, mais d'un autre côté on ne demande même pas la vidéo pour deux actions similaires (suspectées) de Penaud et Davis alors qu'elles sont dans le jeu courant. Pour moi c'est incompréhensible.

Quant à ceux qui demandent la clémence pour Willemse, je crains qu'il ne prenne tarif car si la "simple" prise au cou peut passer ou du moins n'entraîner qu'une petite sanction, dès lors qu'on touche aux yeux les sanctions grimpent en flèche et se durcissent sacrément. Et personnellement je ne plaindrai pas Willemse, car le déblaiement par prise au cou est très dangereux. J'ai un coéquipier qui s'est fait fracturer les cervicales devant moi dans un ruck sur un geste similaire, heureusement sans séquelle grave (type paralysie). Mais faut pas déconner, tout ceux qui ont joué ici au rugby (et notamment devant comme c'est mon cas) reconnaîtront qu'on peut très bien déblayer efficacement sans avoir recours à ce type de geste. On peut même "châtier" un adversaire de manière virile mais légale sans risquer de lui fracturer les cervicales ou lui crever un oeil   Et me dites pas que c'est exagéré, car avoir un mec du gabarit de Willemse qui vous chope au cou avec son gros bras et vous fous un ou des doigts dans l'oeil sur un déblayage de taureau, je pense pas que beaucoup ici apprécieraient, que ce soit sur eux-mêmes, un proche ou un joueur de l'UBB

Je n'avais pas remarqué le geste de Penaud et pour celui du SAF je n'excuse rien étant convaincu que tout ce qui peut atteindre à l'intégrité physique d'un joueur doit être lourdement sanctionné.
Le rugby est un sport, un jeu et pas la guerre.
J'ai vu mourir un jeune du SF à Musard et depuis je vois le Rugby avec une autre vision.

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:

léopold a écrit:Je me répéte mais charger coude en avant en guise de raffut, et toucher la tête ça vaut normalement un rouge, là,peu de vidéo, pas de passage en commission, bref rien.
Le geste de notre SAf y est c'est sur, dans la position où il est est, semble involontaire, il se raccroche où il peut, certes ça vaut un rouge. Va falloir rester les mains dans les poches:siffle:  

tu parles pour Davis ou Penaud?

d'ailleurs, j'ai pas bien vu mais Penaud fait une percussion avec le coude en avant sur Alu wyn jones?

Effectivement. Pourtant il semble que beaucoup de français crient au scandale sur le coup de coude de Davis sur Jalibert, passent sous silence ou minimisent le raffut au visage de Penaud sur AWJ, et prient pour l'indulgence sur le geste de Willemse en avançant même (pour certains) que le gallois simule ou en rajoute.

Pour ceux qui avaient encore des doutes sur l'impartialité et l'honnêteté intellectuelle française (en tout cas dans le rugby)

Pour moi, dans les 3 cas on aurait du faire appel à la vidéo et détailler l'action car ce sont potentiellement 3 atteintes au visage (donc dangereuses), et je m'étonne que dans le rugby moderne si enclin à prioriser la santé des joueurs (quitte à flinguer le jeu) on soit aussi laxiste sur certaines actions et plus généralement aussi hétérogène dans le traitement des gestes dangereux. Par exemple, on hésite pas à appeler la vidéo juste avant la transformation puis à annuler un essai pour un mauvais geste (confirmé) plusieurs phases de jeu avant celui-ci, mais d'un autre côté on ne demande même pas la vidéo pour deux actions similaires (suspectées) de Penaud et Davis alors qu'elles sont dans le jeu courant. Pour moi c'est incompréhensible.

Quant à ceux qui demandent la clémence pour Willemse, je crains qu'il ne prenne tarif car si la "simple" prise au cou peut passer ou du moins n'entraîner qu'une petite sanction, dès lors qu'on touche aux yeux les sanctions grimpent en flèche et se durcissent sacrément. Et personnellement je ne plaindrai pas Willemse, car le déblaiement par prise au cou est très dangereux. J'ai un coéquipier qui s'est fait fracturer les cervicales devant moi dans un ruck sur un geste similaire, heureusement sans séquelle grave (type paralysie). Mais faut pas déconner, tout ceux qui ont joué ici au rugby (et notamment devant comme c'est mon cas) reconnaîtront qu'on peut très bien déblayer efficacement sans avoir recours à ce type de geste. On peut même "châtier" un adversaire de manière virile mais légale sans risquer de lui fracturer les cervicales ou lui crever un oeil   Et me dites pas que c'est exagéré, car avoir un mec du gabarit de Willemse qui vous chope au cou avec son gros bras et vous fous un ou des doigts dans l'oeil sur un déblayage de taureau, je pense pas que beaucoup ici apprécieraient, que ce soit sur eux-mêmes, un proche ou un joueur de l'UBB

15 à 25 années en arrière, c'était monnaie courante surtout quand tu jouais contre certains clubs chalossais (que je ne nommerais pas) qui s'en étaient fait une spécialité...
De fait et pour rassurer, je ne compte aucun ami borgne...au pire presbyte, mais c'est juste une question d'âge !

Pour Penaud j'ai bien cru qu'on aurait eu une sanction, il n'en fut rien... Ce qui est très étonnant.

Dr. Gregory Bouse a écrit:

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:

léopold a écrit:Je me répéte mais charger coude en avant en guise de raffut, et toucher la tête ça vaut normalement un rouge, là,peu de vidéo, pas de passage en commission, bref rien.
Le geste de notre SAf y est c'est sur, dans la position où il est est, semble involontaire, il se raccroche où il peut, certes ça vaut un rouge. Va falloir rester les mains dans les poches:siffle:  

tu parles pour Davis ou Penaud?

d'ailleurs, j'ai pas bien vu mais Penaud fait une percussion avec le coude en avant sur Alu wyn jones?

Effectivement. Pourtant il semble que beaucoup de français crient au scandale sur le coup de coude de Davis sur Jalibert, passent sous silence ou minimisent le raffut au visage de Penaud sur AWJ, et prient pour l'indulgence sur le geste de Willemse en avançant même (pour certains) que le gallois simule ou en rajoute.

Pour ceux qui avaient encore des doutes sur l'impartialité et l'honnêteté intellectuelle française (en tout cas dans le rugby)

Pour moi, dans les 3 cas on aurait du faire appel à la vidéo et détailler l'action car ce sont potentiellement 3 atteintes au visage (donc dangereuses), et je m'étonne que dans le rugby moderne si enclin à prioriser la santé des joueurs (quitte à flinguer le jeu) on soit aussi laxiste sur certaines actions et plus généralement aussi hétérogène dans le traitement des gestes dangereux. Par exemple, on hésite pas à appeler la vidéo juste avant la transformation puis à annuler un essai pour un mauvais geste (confirmé) plusieurs phases de jeu avant celui-ci, mais d'un autre côté on ne demande même pas la vidéo pour deux actions similaires (suspectées) de Penaud et Davis alors qu'elles sont dans le jeu courant. Pour moi c'est incompréhensible.

Quant à ceux qui demandent la clémence pour Willemse, je crains qu'il ne prenne tarif car si la "simple" prise au cou peut passer ou du moins n'entraîner qu'une petite sanction, dès lors qu'on touche aux yeux les sanctions grimpent en flèche et se durcissent sacrément. Et personnellement je ne plaindrai pas Willemse, car le déblaiement par prise au cou est très dangereux. J'ai un coéquipier qui s'est fait fracturer les cervicales devant moi dans un ruck sur un geste similaire, heureusement sans séquelle grave (type paralysie). Mais faut pas déconner, tout ceux qui ont joué ici au rugby (et notamment devant comme c'est mon cas) reconnaîtront qu'on peut très bien déblayer efficacement sans avoir recours à ce type de geste. On peut même "châtier" un adversaire de manière virile mais légale sans risquer de lui fracturer les cervicales ou lui crever un oeil   Et me dites pas que c'est exagéré, car avoir un mec du gabarit de Willemse qui vous chope au cou avec son gros bras et vous fous un ou des doigts dans l'oeil sur un déblayage de taureau, je pense pas que beaucoup ici apprécieraient, que ce soit sur eux-mêmes, un proche ou un joueur de l'UBB

15 à 25 années en arrière, c'était monnaie courante surtout quand tu jouais contre certains clubs chalossais (que je ne nommerais pas) qui s'en étaient fait une spécialité...
De fait et pour rassurer, je ne compte aucun ami borgne...au pire presbyte, mais c'est juste une question d'âge !

Je comprends cela, mais en 15 ou 25 ans, les mentalités et les pratiques ont évolué, et pas qu'en rugby On peut trouver ca bien ou pas, chacun aura un avis différent, mais c'est un fait. En 95 ou en 2000, on pouvait avoir des attitudes qui ne sont plus (autant) tolérés aujourd'hui, qu'elles soient sportives, éducatives, politiques, commerciales ou professionnelles. Et inversement, d'ailleurs !

Pour revenir au rugby pro, j'aurais tendance à penser qu'avec des joueurs de plus en plus rapides, forts, musclés mais aussi sollicités, il faut quand même faire attention à leur santé et aux mauvais gestes qui peuvent l'impacter. Je n'ai pas les statistiques mais je serai curieux de voir le nombre de blessures et notamment de blessures graves (entraînant des indisponibilités > 1 mois) sur une saison et sur les 25-30 dernières années. Je pense qu'on y verrai que les joueurs, bien que plus entrainés et suivis, sont aussi plus blessés. Je n'ai pas l'âge de certains ici ( ) mais j'ai quand même l'impression que depuis quelques années, par rapport à quand j'ai commencé le rugby (début des années 2000), on a de plus en plus de blessures, d'absences longues et pire, de fins de carrières anticipées, à la Warburton. Le rugby va plus vite, tape plus fort, et dur plus longtemps (en jeu effectif). Or les corps ne peuvent/pourront pas suivre indéfiniment cette évolution.

Switch a écrit:
Quant à ceux qui demandent la clémence pour Willemse, je crains qu'il ne prenne tarif car si la "simple" prise au cou peut passer ou du moins n'entraîner qu'une petite sanction, dès lors qu'on touche aux yeux les sanctions grimpent en flèche et se durcissent sacrément. Et personnellement je ne plaindrai pas Willemse, car le déblaiement par prise au cou est très dangereux. J'ai un coéquipier qui s'est fait fracturer les cervicales devant moi dans un ruck sur un geste similaire, heureusement sans séquelle grave (type paralysie). Mais faut pas déconner, tout ceux qui ont joué ici au rugby (et notamment devant comme c'est mon cas) reconnaîtront qu'on peut très bien déblayer efficacement sans avoir recours à ce type de geste. On peut même "châtier" un adversaire de manière virile mais légale sans risquer de lui fracturer les cervicales ou lui crever un oeil   Et me dites pas que c'est exagéré, car avoir un mec du gabarit de Willemse qui vous chope au cou avec son gros bras et vous fous un ou des doigts dans l'oeil sur un déblayage de taureau, je pense pas que beaucoup ici apprécieraient, que ce soit sur eux-mêmes, un proche ou un joueur de l'UBB

Le problème n'est pas qu'il prenne un carton rouge pour avoir touché à la zone oculaire. C'est que le carton ne soit pas même considéré pour le déblayage tel qu'il l'a effectué, qui est juste absurdement dangereux... On excuse ce genre de déblayage "dynamique" en disant que si on ne fait pas ça l'adversaire ne bouge pas. Et bien soit, ça veut dire que l'autre est plus fort, plus lourd, mieux positionné. Il faudrait bannir des rucks ces déblayages avec charge épaule en avant, prise de jiujitsu au cou, et autres joyeusetés...
Un ruck devrait être une zone d'affrontement, mais contrôlée, tout comme l'est la mêlée. Une épreuve de force, pas une compétition de MMA ou de lutte gréco-romaine.
Je pense que sur le forum on n'a jamais contesté la sanction d'un de nos joueurs coupable d'avoir commis un geste dangereux. Aucune raison de ne pas faire de même pour Willemse. Son déblayage était dangereux, qu'il ait atteint la zone oculaire n'est même pas le pire...

Le Roux se sent "très bien" avant l'Ecosse

https://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-france-le-roux-se-sent-tres-bien-avant-l-ecosse_sto8189552/story_evt48926.shtml