Evolution du Top14 (format, règles...)

sudiste a écrit:https://www.midi-olympique.fr/2021/04/25/les-presidents-discutent-dun-top-15-qui-sauverait-pau-bayonne-et-laisserait-agen-en-vie-9509227.php

C'est quand même honteux et sacrément méprisant pour Agen, qui reste un club historique du rugby français. Un club qui a fait le rugby français. On critique le foot parfois, mais on est pas loin l'esprit "Super League" et ses clubs de foot européens qui méprisent ceux qui ne font pas partie de leur petit cercle. C'est moche...

Gel des relégations en TOP 14, Pro D2 à 17 ou 18 clubs : mais que se passe-t-il ?

https://www.lerugbynistere.fr/news/gel-des-relegations-en-top-14-pro-d2-a-17-ou-18-clubs-mais-quest-ce-quil-se-passe-260421957.php

Les couteaux s'aiguisent, les lames sortent des fourreaux. Chacun va tenter de tirer la couverture de son côté et les vrais visages vont se révéler. Ils se révèlent déjà. Et c'est moche, très moche.

De toutes façons, une inéquité en créera forcément d'autres. Par exemple, si Bayonne et Pau sont maintenus d'office, alors ils joueront leurs derniers matchs sans pression, et pourraient donc faciliter les victoires de leurs derniers adversaires. Ce qui faussera la lutte au top 6. Par exemple l'UBB irait jouer le 8 mai chez un Aviron sûr de son maintien, donc plus détendu, et non pas engagé dans une lutte à mort pour la 13ème place. A l'inverse, la montée en Top14 s'en retrouvera facilitée pour le club qui affrontera Agen au lieu d'affronter Pau ou Bayonne.

Et puis je vois un gros point négatif à un passage au Top15, c'est d'ajouter 2 WE de matchs supplémentaires dans un calendrier déjà surchargé, sachant qu'en plus avec un championnat où le nombre d'équipe est impair, il y aura chaque WE une équipe qui ne joue pas, et qui donc pourra se reposer quand ses adversaires joueront. Une nouvelle inéquité.

VIDÉO - Lafond: "Si le Top 15 passe, ce sera 'vol au-dessus d'un nid de cocus' "

https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/lafond-si-le-top-15-passe-ce-sera-vol-au-dessus-d-un-nid-de-cocus_vid1468252/video.shtml

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/rugby-la-formule-du-top-15-etudiee-pour-la-forme-2290790.php

Rugby : la formule du Top 15 étudiée pour la forme ?

Par Denys Kappès-Grangé - d.kappes-grange@sudouest.fr

La modification des formules du Top 14 et de la Pro D2 va être soumise au comité directeur de la LNR ce mardi. Le statu quo pourrait vite s’imposer

L’ordre du jour du deuxième comité directeur du mandat de René Bouscatel, programmé ce mardi, était déjà particulièrement dodu. A cinq journées de la fin de la phase régulière du Top 14, la LNR doit notamment sceller d’un sceau réglementaire les motifs qui empêcheraient une formation de concourir lors de phases finales pour lesquelles elle se serait préalablement qualifiée, ainsi que les modalités de son remplacement. Mais il est devenu carrément épineux depuis mercredi.

Ce jour-là, alors qu’il présidait sa première réunion de présidents, le successeur de Paul Goze a déclaré que la proposition portée par le SA XV de Didier Pitcho pour le gel des rétrogradations et l’extension de la Pro D2 à 18 clubs, pourtant rejetée via un vote lors de son premier comité directeur, allait être de nouveau étudiée.

Effet collatéral, et immédiat, les partisans d’une annulation totale ou partielle des descentes en Top 14 ont sauté sur l’occasion pour avancer leurs pions. Pour les identifier, ce n’est pas très compliqué, il suffit de jeter un œil sur le bas du classement. Ce clan compte notamment Pau, Bayonne et Montpellier, les formations en lutte pour éviter une 13e place synonyme de barrage pour le maintien.

Leurs arguments ? « Il n’y a aucune équité sportive », a déclaré à « Sud Ouest » la semaine dernière Philippe Tayeb, président d’un Aviron Bayonnais qui s’est fait le porte-voix de cette demande : « On a subi une fermeture de trois semaines en janvier, on a dû jouer un match, quelques jours après avoir repris, contre Pau que nous avons perdu… La saison est faussée. »

« Je ne suis pas opposé à ce qu’Agen joue un match de barrage » (J-F. Fonteneau)

Le SUA sauvé par le col ?

« En mars 2020, lorsque les clubs étaient dans la panade, personne n’a été laissé sur le bord du chemin », milite Bernard Pontneau, président de la Section Paloise, en référence à la décision de sanctuariser les championnats lorsque la saison a été interrompue par l’irruption de la pandémie : « Les clubs se sont lourdement endettés (Ndlr, l’Etat a débloqué plusieurs aides pour les soutenir). Les reléguer actuellement, c’est une double peine qui pourrait les empêcher de rebondir pour longtemps. »

La solution ? « L’instauration d’un Top 15 » affirmait donc Philippe Tayeb. L’une des versions de la formule préserverait la montée du vainqueur de la finale de la Pro D2 et serait accompagnée d’un barrage entre le dernier du Top 14, Agen, et le finaliste malheureux. Elle induirait le passage à une deuxième division à 17 clubs réalimentée par deux montées de Nationale.

« Je ne suis pas opposé à ce qu’Agen joue un match de barrage, ce serait un objectif pour la fin de saison », approuve Jean-François Fonteneau, président d’un SUA qui pourrait ainsi entrevoir le maintien sans avoir remporté le moindre match jusqu’à présent. Un petit rappel qui guide sans doute le pas en retrait de l’Agenais : « Je n’ai pas de légitimité particulière. »

Quelles sont les chances de ce projet d’aboutir ? « Le comité directeur ne devrait pas donner suite à la modification de la Pro D2 », soufflait en fin de semaine dernière un membre de la gouvernance. Un refus qui, par ricochet, signifierait presque automatiquement un rejet d’un Top 15. Parce que l’initiative est tardive. Et parce qu’elle pourrait générer des procédures et des recours…

« La LNR a bien rattrapé des clubs qui ne s’étaient pas qualifiés pour la coupe d’Europe en fin de saison dernière », oppose Bernard Pontneau dans une allusion à l’extension de 6 à 8 du nombre de qualifiés en Champions Cup : « Le comité directeur doit être une émanation de l’opinion générale ! »

Le week-end a-t-il permis aux partisans du Top 15 de rallier des troupes à leur cause ? Ce lundi, rien ne permettait de l’affirmer…

https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top-14-pro-d2-les-formules-des-competitions-ne-seront-pas-modifiees-2302423.php
https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/top-14/top-14-pas-de-changement-pour-les-montees-et-descentes_AV-202104270340.html

le radis a écrit:https://www.sudouest.fr/sport/rugby/top-14-pro-d2-les-formules-des-competitions-ne-seront-pas-modifiees-2302423.php
https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/top-14/top-14-pas-de-changement-pour-les-montees-et-descentes_AV-202104270340.html

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Quelques clubs doivent se sentir un peu couillonnés ce soir

https://www.midi-olympique.fr/2021/04/28/top-15-la-revolution-naura-pas-lieu-9514770.php

Top 15 : la révolution n'aura pas lieu

Sollicité par plusieurs clubs pour l'élargir l'élite et provisoirement éliminer les relégations du paysage, le comité directeur de la LNR a finalement dit non à un changement éventuel du Top 14 et du Pro D2.

Il s'est finalement passé mille choses, au dernier comité directeur de la Ligue, qui s'est tenu mardi de 10 heures à 16 heures. D'abord, les patrons du rugby professionnel français ont annoncé que Thomas Savare, l'ancien président et propriétaire du Stade français, était nommé « membre associé du comité directeur en charge des finances » de l'institution. L'ancien ministre de l'Agriculture Didier Guillaume, lui, a pris en mains la commission « marketing-partenariat » de la LNR. Concernant les relations avec Fabien Galthié et la FFR, ce sont Ugo Mola et Didier Lacroix (Stade toulousain), Jean-Michel Guillon (ASMCA), Patrick Serrière et Laurent Travers (Racing 92) qui représenteront la Ligue dans les négociations à venir, lesquelles portent essentiellement sur la mise à disposition des internationaux. Ensuite, et de façon plus légère, les responsables de la LNR ont annoncé que les phases finales de Top 14 et Pro D2 se dérouleraient avec deux marques de ballons différentes, « BeRugby » étant dévolu à la deuxième division quand « Gilbert » nourrira l'élite. Enfin, et c'est un gros coup en termes marketing, le géant du pari sportif Betclic s'est engagé comme partenaire de la LNR jusqu'en 2024.

Agen relégué, Bayonne et Pau dans le dur...

Mardi après-midi, le cœur de la réunion ne portait pourtant pas sur ses sujets satellitaires. Récemment sollicité par des clubs comme Pau, Bayonne, Montpellier ou Soyaux-Angoulême pour geler les championnats professionnels et annuler les relégations de Top 14 à Pro D2 et de Pro D2 à Nationale, les représentants du comité directeur (le Parisien Thomas Lombard, le Toulousain Didier Lacroix, le Toulonnais Bernard Lemaître, le Lyonnais Yann Roubert...) ont décidé à la quasi unanimité de ne pas accéder à cette demande qui aurait porté l'élite à quinze clubs et la deuxième division à dix-sept entités. Un président concède à ce sujet : « Le Top 15 et le Pro 17 étaient plutôt tentants mais si un seul club parmi les trente n'avait pas été d'accord avec ce changement de formule assez brutal, il aurait gagné sans problème devant un tribunal et cela aurait eu pu avoir de lourdes conséquences sur le déroulement des championnats ». En clair, Agen jouera bel et bien en Pro D2 l'an prochain, quand Bayonne, Pau et Montpellier se battront pour éviter un barrage d'accession ayant jusqu'ici toujours été remporté par le finaliste malheureux du Pro D2.

Pour conclure, il faut rappeler que le passage à trente-deux clubs professionnels aurait posé de sérieux problèmes au niveau de la répartition des droits télés (l'enveloppe de Canal + aurait dû être divisée en deux parts supplémentaires), chargé un calendrier déjà fort constipé et nécessairement impacté le spectacle du Top 14, tant la saison difficile traversée par les Agenais ne plaide pas pour un élargissement de l'élite à quinze ou seize clubs...

Marc Duzan

Ligue fermée : vous voulez quoi ?

https://www.midi-olympique.fr/2021/04/28/ligue-fermee-vous-voulez-quoi-9514767.php

Top14 et ProD2, sans changement, on verra plus tard,que ceux qui n'ont pas tenu la route plonge et ce qui on joué pour ça montent.Le sport c'est ça.

léopold a écrit:Top14 et ProD2, sans changement, on verra plus tard,que ceux qui n'ont pas tenu la route plonge et ce qui on joué pour ça montent.Le sport c'est ça.

On a surtout plus urgent en ce moment, à commencer par maintenir vivants les clubs et à pouvoir repartir correctement sur la prochaine saison

https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-la-question-qui-fache-la-course-aux-barrages-est-elle-faussee_vid1476661/video.shtml

Top 14 - La question qui fâche : la course aux barrages est-elle faussée ?

Petit débat du Midol sur les doublons et les impasses.

Switch a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-la-question-qui-fache-la-course-aux-barrages-est-elle-faussee_vid1476661/video.shtml

Top 14 - La question qui fâche : la course aux barrages est-elle faussée ?

Petit débat du Midol sur les doublons et les impasses.

c'est vrai qu'on peut se poser la question. c'etait jamais arrivé auparavant...

au lieu de se poser la question tous les ans, le midol et les autres devraient plutot proposer des solutions pour l'eviter.

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-la-question-qui-fache-la-course-aux-barrages-est-elle-faussee_vid1476661/video.shtml

Top 14 - La question qui fâche : la course aux barrages est-elle faussée ?

Petit débat du Midol sur les doublons et les impasses.

c'est vrai qu'on peut se poser la question. c'etait jamais arrivé auparavant...

au lieu de se poser la question tous les ans, le midol et les autres devraient plutot proposer des solutions pour l'eviter.

Moi ce qui me fait rire (jaune), c'est surtout qu'il y a beaucoup d'hypocrisie autour de ce sujet. Le président de Pau chiale aujourd'hui, mais je ne l'ai pas entendu s'émouvoir des compos toulousaines quand sa Section a par 2 fois joué le Stade en période de doublon ! Et on entendait pas le président bayonnais, que pourtant je n'apprécie pas trop, venir pleurer sur cette injustice.

De la même manière que Mola joue les pleureuses en période de doublon, alors qu'il est le premier depuis 15 jours à faire tourner comme un porc pour préserver ses cadres, sans se préoccuper une seconde du fait que cela peut fausser le championnat des autres, que ce soit en haut (le BO offert à Toulon) ou en bas (la victoire offerte à Bayonne).

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-la-question-qui-fache-la-course-aux-barrages-est-elle-faussee_vid1476661/video.shtml

Top 14 - La question qui fâche : la course aux barrages est-elle faussée ?

Petit débat du Midol sur les doublons et les impasses.

c'est vrai qu'on peut se poser la question. c'etait jamais arrivé auparavant...

au lieu de se poser la question tous les ans, le midol et les autres devraient plutot proposer des solutions pour l'eviter.

Moi ce qui me fait rire (jaune), c'est surtout qu'il y a beaucoup d'hypocrisie autour de ce sujet. Le président de Pau chiale aujourd'hui, mais je ne l'ai pas entendu s'émouvoir des compos toulousaines quand sa Section a par 2 fois joué le Stade en période de doublon ! Et on entendait pas le président bayonnais, que pourtant je n'apprécie pas trop, venir pleurer sur cette injustice.

De la même manière que Mola joue les pleureuses en période de doublon, alors qu'il est le premier depuis 15 jours à faire tourner comme un porc pour préserver ses cadres, sans se préoccuper une seconde du fait que cela peut fausser le championnat des autres, que ce soit en haut (le BO offert à Toulon) ou en bas (la victoire offerte à Bayonne).

c'est une problematique qui revient tous les ans et dont on parle à chaque fenetre internationale et en fin de saison. tous les ans.
que fait on pour résoudre le problème?

perso je suis convaincu qu'avec les effectifs que les clubs ont, on peut caser 3 matchs en 1 semaine (vendredi-mardi-samedi) avec pourquoi pas une interdiction d'aligner les mêmes joueurs le vendredi et mardi. chacun gère son effectif et il me semble que c'est plus equitable que des doublons. si on fait ca 3 fois dans une saison on libere 3 dates. supprimer les phases finales, donc le champion designé à l'issue des matchs de la saison, permettra aussi d'eviter ces impasses et on libere 3 dates de plus.

quand on voit qu'on veut caser un mondial des clubs mais comment on va faire?

La question est pour moi urgente à regler.

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-la-question-qui-fache-la-course-aux-barrages-est-elle-faussee_vid1476661/video.shtml

Top 14 - La question qui fâche : la course aux barrages est-elle faussée ?

Petit débat du Midol sur les doublons et les impasses.

c'est vrai qu'on peut se poser la question. c'etait jamais arrivé auparavant...

au lieu de se poser la question tous les ans, le midol et les autres devraient plutot proposer des solutions pour l'eviter.

Moi ce qui me fait rire (jaune), c'est surtout qu'il y a beaucoup d'hypocrisie autour de ce sujet. Le président de Pau chiale aujourd'hui, mais je ne l'ai pas entendu s'émouvoir des compos toulousaines quand sa Section a par 2 fois joué le Stade en période de doublon ! Et on entendait pas le président bayonnais, que pourtant je n'apprécie pas trop, venir pleurer sur cette injustice.

De la même manière que Mola joue les pleureuses en période de doublon, alors qu'il est le premier depuis 15 jours à faire tourner comme un porc pour préserver ses cadres, sans se préoccuper une seconde du fait que cela peut fausser le championnat des autres, que ce soit en haut (le BO offert à Toulon) ou en bas (la victoire offerte à Bayonne).

c'est une problematique qui revient tous les ans et dont on parle à chaque fenetre internationale et en fin de saison. tous les ans.
que fait on pour résoudre le problème?

perso je suis convaincu qu'avec les effectifs que les clubs ont, on peut caser 3 matchs en 1 semaine (vendredi-mardi-samedi) avec pourquoi pas une interdiction d'aligner les mêmes joueurs le vendredi et mardi. chacun gère son effectif et il me semble que c'est plus equitable que des doublons. si on fait ca 3 fois dans une saison on libere 3 dates. supprimer les phases finales, donc le champion designé à l'issue des matchs de la saison, permettra aussi d'eviter ces impasses et on libere 3 dates de plus.

quand on voit qu'on veut caser un mondial des clubs mais comment on va faire?

La question est pour moi urgente à regler.

Jouer 3 fois en une semaine en faisant tourner l'effectif reviendrait de facto à des formes d'impasses. Les matchs ne seraient pas bien préparés par les staffs. Je ne suis pas certain que le spectateur s'y retrouveraient.
Moi la situation actuelle me convient bien. Les doublons permettent au coup par coup au petit de croquer le gros.
et je suis pour la formule finale actuelle. Une phase finale (à 4, à 6 ou à 8, je trouve finalement celle à 6 pas mal). Un championnat façon foot où on connaîtrait le champion à 3 ou 4 journées de la fin ne m'intéresse pas. j'aime les phases finales et leur incertitude.

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-la-question-qui-fache-la-course-aux-barrages-est-elle-faussee_vid1476661/video.shtml

Top 14 - La question qui fâche : la course aux barrages est-elle faussée ?

Petit débat du Midol sur les doublons et les impasses.

c'est vrai qu'on peut se poser la question. c'etait jamais arrivé auparavant...

au lieu de se poser la question tous les ans, le midol et les autres devraient plutot proposer des solutions pour l'eviter.

Moi ce qui me fait rire (jaune), c'est surtout qu'il y a beaucoup d'hypocrisie autour de ce sujet. Le président de Pau chiale aujourd'hui, mais je ne l'ai pas entendu s'émouvoir des compos toulousaines quand sa Section a par 2 fois joué le Stade en période de doublon ! Et on entendait pas le président bayonnais, que pourtant je n'apprécie pas trop, venir pleurer sur cette injustice.

De la même manière que Mola joue les pleureuses en période de doublon, alors qu'il est le premier depuis 15 jours à faire tourner comme un porc pour préserver ses cadres, sans se préoccuper une seconde du fait que cela peut fausser le championnat des autres, que ce soit en haut (le BO offert à Toulon) ou en bas (la victoire offerte à Bayonne).

c'est une problematique qui revient tous les ans et dont on parle à chaque fenetre internationale et en fin de saison. tous les ans.
que fait on pour résoudre le problème?

perso je suis convaincu qu'avec les effectifs que les clubs ont, on peut caser 3 matchs en 1 semaine (vendredi-mardi-samedi) avec pourquoi pas une interdiction d'aligner les mêmes joueurs le vendredi et mardi. chacun gère son effectif et il me semble que c'est plus equitable que des doublons. si on fait ca 3 fois dans une saison on libere 3 dates. supprimer les phases finales, donc le champion designé à l'issue des matchs de la saison, permettra aussi d'eviter ces impasses et on libere 3 dates de plus.

quand on voit qu'on veut caser un mondial des clubs mais comment on va faire?

La question est pour moi urgente à regler.

Jouer 3 fois en une semaine en faisant tourner l'effectif reviendrait de facto à des formes d'impasses. Les matchs ne seraient pas bien préparés par les staffs. Je ne suis pas certain que le spectateur s'y retrouveraient.
Moi la situation actuelle me convient bien. Les doublons permettent au coup par coup au petit de croquer le gros.
et je suis pour la formule finale actuelle. Une phase finale (à 4, à 6 ou à 8, je trouve finalement celle à 6 pas mal). Un championnat façon foot où on connaîtrait le champion à 3 ou 4 journées de la fin ne m'intéresse pas. j'aime les phases finales et leur incertitude.

Si je pouvais donner un conseil c'est de pas prendre exemple sur le foot en tout cas... dans tous les domaines ou presque je trouve que le rugby fait mieux. Jouer le vendredi - mardi - dimanche ca se fait au foot mais c'est beaucoup moins éprouvant comme sport il faut être honnête, je pense que le spectacle et la densité des matchs en prendrait un coup, après bon il y a des personnes également autour de moi qui pense qu'en tant que joueur professionnel on doit être capable de tenir la cadence par exemple de jouer deux matchs par semaine de temps en temps, donc il faut voir, peut être faire un essai déjà. Et pour le classement je trouve super ce système de phase régulière qualif top 6 et phases finales, ca donne une saveur particulière au rugby d'après moi.

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-la-question-qui-fache-la-course-aux-barrages-est-elle-faussee_vid1476661/video.shtml

Top 14 - La question qui fâche : la course aux barrages est-elle faussée ?

Petit débat du Midol sur les doublons et les impasses.

c'est vrai qu'on peut se poser la question. c'etait jamais arrivé auparavant...

au lieu de se poser la question tous les ans, le midol et les autres devraient plutot proposer des solutions pour l'eviter.

Moi ce qui me fait rire (jaune), c'est surtout qu'il y a beaucoup d'hypocrisie autour de ce sujet. Le président de Pau chiale aujourd'hui, mais je ne l'ai pas entendu s'émouvoir des compos toulousaines quand sa Section a par 2 fois joué le Stade en période de doublon ! Et on entendait pas le président bayonnais, que pourtant je n'apprécie pas trop, venir pleurer sur cette injustice.

De la même manière que Mola joue les pleureuses en période de doublon, alors qu'il est le premier depuis 15 jours à faire tourner comme un porc pour préserver ses cadres, sans se préoccuper une seconde du fait que cela peut fausser le championnat des autres, que ce soit en haut (le BO offert à Toulon) ou en bas (la victoire offerte à Bayonne).

c'est une problematique qui revient tous les ans et dont on parle à chaque fenetre internationale et en fin de saison. tous les ans.
que fait on pour résoudre le problème?

perso je suis convaincu qu'avec les effectifs que les clubs ont, on peut caser 3 matchs en 1 semaine (vendredi-mardi-samedi) avec pourquoi pas une interdiction d'aligner les mêmes joueurs le vendredi et mardi. chacun gère son effectif et il me semble que c'est plus equitable que des doublons. si on fait ca 3 fois dans une saison on libere 3 dates. supprimer les phases finales, donc le champion designé à l'issue des matchs de la saison, permettra aussi d'eviter ces impasses et on libere 3 dates de plus.

quand on voit qu'on veut caser un mondial des clubs mais comment on va faire?

La question est pour moi urgente à regler.

Jouer 3 fois en une semaine en faisant tourner l'effectif reviendrait de facto à des formes d'impasses. Les matchs ne seraient pas bien préparés par les staffs. Je ne suis pas certain que le spectateur s'y retrouveraient.
Moi la situation actuelle me convient bien. Les doublons permettent au coup par coup au petit de croquer le gros.
et je suis pour la formule finale actuelle. Une phase finale (à 4, à 6 ou à 8, je trouve finalement celle à 6 pas mal). Un championnat façon foot où on connaîtrait le champion à 3 ou 4 journées de la fin ne m'intéresse pas. j'aime les phases finales et leur incertitude.

Le problème est que 2 arguments s'affrontent : l'argent et la santé.

On peut enlever des matchs (Top12, phases finales à 4...etc), ce qui allègerait le calendrier et donc ménagerait la santé des joueurs. On pourrait utiliser ces WE libérés soit pour éliminer les derniers doublons, soit pour implanter des WE de repos dans le calendrier. Mais qui dit "moins de matchs" dit "moins de diffusions", "moins de billetterie" et donc "moins d'argent". Ce qui visiblement pose problème au diffuseur, à la Ligue et à certains clubs, du moins leurs présidents. Cependant, tout n'est pas noir financièrement car "moins de matchs", c'est aussi des économies pour les clubs sur les frais d'organisation et de logistique (personnel au stade, traiteur pour le réceptif, déplacement de l'équipe et du staff...).

A l'inverse, on pourrait augmenter le nombre de matchs (Top16, phases finales à 8...etc), ce qui générerait des recettes financières et alimenterait les caisses de tout le monde (diffuseur, ligue, clubs). Mais qui dit "plus de matchs" dit "moins de repos", "plus de fatigue" et "plus de risques" pour les joueurs, qui sont déjà très sollicités. Que fera t-on si à chaque saison qui passe, le nombre de blessures augmente, le nombre de joueurs indisponibles augmentent, les délais de retour à la compétition augmentent...etc ? Quel impact sur la valeur du championnat si les meilleurs joueurs ne peuvent plus y jouer en raison de blessures toujours plus nombreuses ?

Pour moi la réponse est claire : la santé des joueurs primera toujours sur l'argent. La raison en est simple : sans joueur, plus de rugby. Le Top14 peut continuer de vivre correctement même en réduisant un poil son budget et ses recettes? A l'inverse, le Top14 ne survivrait pas si les joueurs sont de plus en plus sollicités, blessés et donc absents. Ou du moins il sera largement dévalorisé.

Donc quand j'entends parler de créer et caser une CdM des clubs dans un calendrier déjà surchargé où l'on peine à trouver des créneaux, avec des compétitions déjà problématiques (VI Nations et surtout la récente Autumn Nations Cup qui n'a rien à envier à la Coupe de la Ligue en foot, question inutilité et stupidité), je pense qu'on va droit dans le mur. Et j'espère que cette fois, les clus auront les coui**es de mettre un stop clair et ferme à ce projet qui n'a aucune utilité si ce n'est faire du fric, encore du fric, toujours plus de fric, et sur le dos des joueurs.

Enfin au sujet des phases finales, pitié qu'on le garde. Il apporte une dose vitale de suspens, d'enjeux et de plaisir supplémentaire qui sont indispensables au rugby français et à ses amateurs. La lutte au top 6, le suspens engendré, puis les matchs sur le fil, dans ces ambiances de phases finales, c'est un bonheur et un plaisir inégalable. Je n'ai jamais compris le plaisir qu'on peut avoir en foot, surtout dans un championnat comme la Ligue 1 où le champion est connu des semaines avant la fin, quand ce n'est pas dès les premiers mois voire avant même le début de la saison ! Je prie pour que nous n'en arrivions jamais là !

En tant qu'ancien (gros) supporter de foot, non, non et non à enlever les phases finales. Ça enlèverait tout le charme au rugby, et le rendrait mortellement ennuyeux comme le foot.

Switch a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-la-question-qui-fache-la-course-aux-barrages-est-elle-faussee_vid1476661/video.shtml

Top 14 - La question qui fâche : la course aux barrages est-elle faussée ?

Petit débat du Midol sur les doublons et les impasses.

Du blabla pour ne rien dire ....
Comme tous les ans ceux qui en tirent profit n'y voient rien à redire et ceux que le subissent (ou ont l'impression de le subir) viennent pleurnicher en réduisant un peu vite leur échec à ce simple fait....et ce sont parfois les mêmes d'une année sur l'autre.
Rien de nouveau sous le soleil

Roberto Miopalmo a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:

grospaquet31 a écrit:

Switch a écrit:https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2020-2021/top-14-la-question-qui-fache-la-course-aux-barrages-est-elle-faussee_vid1476661/video.shtml

Top 14 - La question qui fâche : la course aux barrages est-elle faussée ?

Petit débat du Midol sur les doublons et les impasses.

c'est vrai qu'on peut se poser la question. c'etait jamais arrivé auparavant...

au lieu de se poser la question tous les ans, le midol et les autres devraient plutot proposer des solutions pour l'eviter.

Moi ce qui me fait rire (jaune), c'est surtout qu'il y a beaucoup d'hypocrisie autour de ce sujet. Le président de Pau chiale aujourd'hui, mais je ne l'ai pas entendu s'émouvoir des compos toulousaines quand sa Section a par 2 fois joué le Stade en période de doublon ! Et on entendait pas le président bayonnais, que pourtant je n'apprécie pas trop, venir pleurer sur cette injustice.

De la même manière que Mola joue les pleureuses en période de doublon, alors qu'il est le premier depuis 15 jours à faire tourner comme un porc pour préserver ses cadres, sans se préoccuper une seconde du fait que cela peut fausser le championnat des autres, que ce soit en haut (le BO offert à Toulon) ou en bas (la victoire offerte à Bayonne).

c'est une problematique qui revient tous les ans et dont on parle à chaque fenetre internationale et en fin de saison. tous les ans.
que fait on pour résoudre le problème?

perso je suis convaincu qu'avec les effectifs que les clubs ont, on peut caser 3 matchs en 1 semaine (vendredi-mardi-samedi) avec pourquoi pas une interdiction d'aligner les mêmes joueurs le vendredi et mardi. chacun gère son effectif et il me semble que c'est plus equitable que des doublons. si on fait ca 3 fois dans une saison on libere 3 dates. supprimer les phases finales, donc le champion designé à l'issue des matchs de la saison, permettra aussi d'eviter ces impasses et on libere 3 dates de plus.

quand on voit qu'on veut caser un mondial des clubs mais comment on va faire?

La question est pour moi urgente à regler.

Jouer 3 fois en une semaine en faisant tourner l'effectif reviendrait de facto à des formes d'impasses. Les matchs ne seraient pas bien préparés par les staffs. Je ne suis pas certain que le spectateur s'y retrouveraient.
Moi la situation actuelle me convient bien. Les doublons permettent au coup par coup au petit de croquer le gros.
et je suis pour la formule finale actuelle. Une phase finale (à 4, à 6 ou à 8, je trouve finalement celle à 6 pas mal). Un championnat façon foot où on connaîtrait le champion à 3 ou 4 journées de la fin ne m'intéresse pas. j'aime les phases finales et leur incertitude.

on ne connaitra le champion de foot de cette année que lors de la derniere journée. le foot francais est different du rugby car derriere le PSG y a un etat avec des moyens sans limite donc y a un fossé entre le PSG et le reste. Faut regarder ailleurs pour avoir une comparaison plus juste

Sinon je ne suis pas d'accord pour que ces doublons favorisent les plus petits, Marti se casse le cul pour chercher des sponsors, pour avoir la meilleure equipe possible, j'estime qu'il n'a pas à "cotiser" pour les autres. Je ne vois pas pourquoi il jouerait contre le CO, Pau, Brive, Clermont, SF, Bayonne, sans ses internationaux. Ou alors faut instaurer des quotas dans les selections en rapport avec le budget des clubs, mais c'est inapplicable. derriere y a des qualifications à aller chercher qui s'accompagnent de gains financiers.

Jouer 3 fois en semaines en faisant tourner ne reviendrait pas à faire des impasses car chacun y sera contraint et ensuite parce que le champion serait declaré à la fin des matchs reguliers. il faut aussi sortir du principe qu on doit gagner ses matchs à domicile et à l'exterieur on envoie un equipe bis.

Pour ma part je suis pour un top 12 avec phases finales à 6 (ou 4 pour gagner un WE). On a actuellement un top 14 où a la première journée de championnat on a 9-10 équipes qui secrètement ou pas se disent qu’elles peuvent viser le titre. On pourrait donc avoir un championnat à 12 équipes très homogènes. Ce resserrement de l’élite permettrait aussi de concentrer les meilleurs jiffs dans ces clubs.
Avec 22 journées de championnat et les matchs de Pro D2, j’aurais ma dose de rugby, et sinon, je peux regarder le championnat anglais ou le super-rugby.
Et si les clubs veulent plus de pognon et donc plus de match, il faudra une deuxième compétition (un du manoir, une coupe de France, de la LNR etc...) pour de la billetterie. Avec l’obligation qu’un joueur ne peut pas jouer plus de 28, 29 ou 30 matchs ( je sais pas ce qui est le plus pertinent pour la santé) dans l’année. Ainsi, pour l’UBB, des joueurs comme Jalibert ou Woki car internationaux ou des Lamerat, Cobilas ou Marais car on veut les préserver pourraient ne pas jouer cette compétition pour se préserver et ça donnerait du temps de jeu à des espoirs dans des équipes hybrides.

Roberto Miopalmo a écrit:Pour ma part je suis pour un top 12 avec phases finales à 6 (ou 4 pour gagner un WE). On a actuellement un top 14 où a la première journée de championnat on a 9-10 équipes qui secrètement ou pas se disent qu’elles peuvent viser le titre. On pourrait donc avoir un championnat à 12 équipes très homogènes. Ce resserrement de l’élite permettrait aussi de concentrer les meilleurs jiffs dans ces clubs.
Avec 22 journées de championnat et les matchs de Pro D2, j’aurais ma dose de rugby, et sinon, je peux regarder le championnat anglais ou le super-rugby.
Et si les clubs veulent plus de pognon et donc plus de match, il faudra une deuxième compétition (un du manoir, une coupe de France, de la LNR etc...) pour de la billetterie. Avec l’obligation qu’un joueur ne peut pas jouer plus de 28, 29 ou 30 matchs ( je sais pas ce qui est le plus pertinent pour la santé) dans l’année. Ainsi, pour l’UBB, des joueurs comme Jalibert ou Woki car internationaux ou des Lamerat, Cobilas ou Marais car on veut les préserver pourraient ne  pas  jouer cette compétition pour se préserver et ça donnerait du temps de jeu à des espoirs dans des équipes hybrides.

Moi aussi je suis pour un top12 mais son inconvénient c'est la diminution de la représentativité à l'échelle nationale. Top 12 c'est 1 descente/montée. Je ne sais pas si c'est mieux top12, 14, 16..l'idée c'est de limiter le nombre de match.
on sait deja qu'avec le top 14 il y en a trop ou alors il faut imposer des matchs en semaines avec l'obligation de faire tourner les effectifs ce qui permettrait du repos et faire émerger d'autres joueurs. Comme tout le monde y serait contraint je trouve que c'est plus juste que les doublons.

J'aimerai vraiment que les instances ouvrent le debat reellement et trouvent une solution qui fasse consensus. pour moi, c'est STOP AUX DOUBLONS.

Roberto Miopalmo a écrit:Pour ma part je suis pour un top 12 avec phases finales à 6 (ou 4 pour gagner un WE). On a actuellement un top 14 où a la première journée de championnat on a 9-10 équipes qui secrètement ou pas se disent qu’elles peuvent viser le titre. On pourrait donc avoir un championnat à 12 équipes très homogènes. Ce resserrement de l’élite permettrait aussi de concentrer les meilleurs jiffs dans ces clubs.
Avec 22 journées de championnat et les matchs de Pro D2, j’aurais ma dose de rugby, et sinon, je peux regarder le championnat anglais ou le super-rugby.
Et si les clubs veulent plus de pognon et donc plus de match, il faudra une deuxième compétition (un du manoir, une coupe de France, de la LNR etc...) pour de la billetterie. Avec l’obligation qu’un joueur ne peut pas jouer plus de 28, 29 ou 30 matchs ( je sais pas ce qui est le plus pertinent pour la santé) dans l’année. Ainsi, pour l’UBB, des joueurs comme Jalibert ou Woki car internationaux ou des Lamerat, Cobilas ou Marais car on veut les préserver pourraient ne  pas  jouer cette compétition pour se préserver et ça donnerait du temps de jeu à des espoirs dans des équipes hybrides.

J'ai toujours été et suis toujours un fervent défenseur d'un Top12 avec :
- le 12ème relégué directement => laisser au champion de ProD2 la possibilité d'intégrer directement le Top14 et donc de récompenser le mérite
- le 11ème reversé en barrage contre le vice-champion de ProD2 sur terrain neutre => laisser une ultime chance au 11ème tout en laissant une chance au vice-champion de ProD2 (et ne pas laisser l'espoir d'une montée au seul champion de ProD2)
- les 2 premiers qualifiés directement en 1/2 finale => récompenser la régularité et le mérite de finir les meilleurs
- les 4 suivants qualifiés en barrage => continuer de permettre à plus de clubs de prétendre au titre, et pas qu'à une élite des 3-4 clubs les plus riches (Toulouse, Racing, Paris, Montpellier, Lyon...)

Cela libèrerait 4 WE dans l'année : 2 pour le VI Nations (et ainsi éliminer les 2 derniers doublons liés à cette compétition) + 2 pour reposer les joueurs (et éviter les enchaînements de 10 ou 12 matchs). C'est simple, pertinent et réfléchi.

Quand à la problématique de la représentativité, c'est un faux débat pour moi. Sur les 5-6 meilleurs clubs de ProD2 actuels (Perpignan, Vannes, Biarritz, Oyonnax, Colomiers, Grenoble...), combien peuvent légitimement espérer monter et surtout se maintenir ? Combien peuvent espérer exister durablement sur le plan sportif et financier parmi des géants comme Toulouse, le Stade Français, le Racing, Toulon, Lyon, Montpellier, Clermont...? Et quel intérêt de monter si c'est pour faire une saison à la Agen ?

Franchement, à part Perpignan, qui est une terre historique de rugby (pro) avec un président riche et une grosse formation, lequel des leaders de ProD2 est aujourd'hui capable de faire mieux que survivre dans la souffrance ou bouffer la grenouille et disparaître, en Top14 ? Je n'en vois pas un.
J'adore l'idée de voir le rugby breton accéder à l'élite et y amener le rugby pro, mais il ne me semble pas capable de suivre financièrement (actuel 9 ou 10ème budget de ProD2) ni sur le plan de la formation. Le Biarritz qu'on a connu n'est plus, et ses (très) gros soucis actuels avec la mairie ainsi que sa situation financière ne peuvent pas trop lui laisser espérer monts et merveilles, surtout avec un voisin déjà en Top14. Je vois mal Oyonnax rééditer l'exploit d'il y a quelques années, car depuis le Top14 s'est encore densifier et les quotas JIFF ne permettent plus de bâtir un groupe solide, efficace et à moindre coût. Peut-être Grenoble, alors ? Certes ils ont le budget (le 1er de ProD2) et l'historique ainsi que la formation. Encore faut-il garder ses jeunes pour bâtir un groupe compétitif

Switch a écrit:

Roberto Miopalmo a écrit:Pour ma part je suis pour un top 12 avec phases finales à 6 (ou 4 pour gagner un WE). On a actuellement un top 14 où a la première journée de championnat on a 9-10 équipes qui secrètement ou pas se disent qu’elles peuvent viser le titre. On pourrait donc avoir un championnat à 12 équipes très homogènes. Ce resserrement de l’élite permettrait aussi de concentrer les meilleurs jiffs dans ces clubs.
Avec 22 journées de championnat et les matchs de Pro D2, j’aurais ma dose de rugby, et sinon, je peux regarder le championnat anglais ou le super-rugby.
Et si les clubs veulent plus de pognon et donc plus de match, il faudra une deuxième compétition (un du manoir, une coupe de France, de la LNR etc...) pour de la billetterie. Avec l’obligation qu’un joueur ne peut pas jouer plus de 28, 29 ou 30 matchs ( je sais pas ce qui est le plus pertinent pour la santé) dans l’année. Ainsi, pour l’UBB, des joueurs comme Jalibert ou Woki car internationaux ou des Lamerat, Cobilas ou Marais car on veut les préserver pourraient ne  pas  jouer cette compétition pour se préserver et ça donnerait du temps de jeu à des espoirs dans des équipes hybrides.

J'ai toujours été et suis toujours un fervent défenseur d'un Top12 avec :
- le 12ème relégué directement => laisser au champion de ProD2 la possibilité d'intégrer directement le Top14 et donc de récompenser le mérite
- le 11ème reversé en barrage contre le vice-champion de ProD2 sur terrain neutre => laisser une ultime chance au 11ème tout en laissant une chance au vice-champion de ProD2 (et ne pas laisser l'espoir d'une montée au seul champion de ProD2)
- les 2 premiers qualifiés directement en 1/2 finale => récompenser la régularité et le mérite de finir les meilleurs
- les 4 suivants qualifiés en barrage => continuer de permettre à plus de clubs de prétendre au titre, et pas qu'à une élite des 3-4 clubs les plus riches (Toulouse, Racing, Paris, Montpellier, Lyon...)

Cela libèrerait 4 WE dans l'année : 2 pour le VI Nations (et ainsi éliminer les 2 derniers doublons liés à cette compétition) + 2 pour reposer les joueurs (et éviter les enchaînements de 10 ou 12 matchs). C'est simple, pertinent et réfléchi.

Quand à la problématique de la représentativité, c'est un faux débat pour moi. Sur les 5-6 meilleurs clubs de ProD2 actuels (Perpignan, Vannes, Biarritz, Oyonnax, Colomiers, Grenoble...), combien peuvent légitimement espérer monter et surtout se maintenir ? Combien peuvent espérer exister durablement sur le plan sportif et financier parmi des géants comme Toulouse, le Stade Français, le Racing, Toulon, Lyon, Montpellier, Clermont...? Quel intérêt de monter si c'est pour faire une saison à la Agen ?

à ce moment là, tu n'as pas k imposer un budget minimum pour pouvoir participer en top14. ou faire une ligue fermée. mais le but de la représentativité est d'amener plus de licencies au rugby